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☆☆ 三線スレッド PART10 ☆☆
- 1 :ドレミファ名無シド:2021/10/15(金) 20:49:03.53 ID:UQEYioB7o
- 【唄三線】弾けるようになりました!お聴きください!【民謡】
【YouTuber】素人です!初心者です!独学です!教えます!【支離滅裂】
前スレ ☆☆ 三線スレッド PART9 ☆☆
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1599978771
- 513 :ドレミファ名無シド:2022/05/09(月) 23:32:54.56 ID:zowanD0cW
- 本土じゃ街の沖縄料理店を唄と三線で楽しい場にしているのは
必ずしも協会のコンクールとは縁のない無名の三線弾きたちだわな
そういう人に干渉をして陰口悪口を言いふらすのはたいてい研究所の連中だぞ
沖縄出身者ではない三線弾きなら誰でも一度はイヤな思いをしていると思うわ
- 514 :ドレミファ名無シド:2022/05/15(日) 21:26:41.91 ID:PcAHgTw+k
- 上級者だからと言って嫌味なマウントのとり方をするのは良くないし
その場で本人に言えないことを陰で言いふらすのはもっと良くないよね
ただ居酒屋にも様々なお客がいて押しつけのノリが嫌いな人もいるのだから
素人が三線で関心を惹こうとインチキな腕前で自分語りしている姿も情けない
それお金をとって聴かせたり教えたりできるレベルなんですか?と疑問に思うよ
コンクールに合格したり免許を持っている人たちが圧倒的に上手いならぜひ聴きたい
- 515 :ドレミファ名無シド:2022/05/17(火) 15:18:52.21 ID:eWJQUb4RE
- オレも同じこと思うよ
内地でも沖縄の観光客相手の店でも同様さ
あんたたち、自分らがお金を取って聴かせられるレベルと思っているわけ?と
月謝取って教えられるレベルと思ってるの???と
最高賞合格したら最高賞のレベルと思ったら大間違いさ
まともな合格者が少なすぎて協会の都合で合格させられたかもしれんのに
教師免許も一緒さ
合格したら自分がそのレベルと思うのは単なる驕りと思うわけ
そんなレベルのライブなんて聴いていられないさ
何千円もチャージ取られて、しに迷惑以外の何物でもないよ
満足しているのは歌ってる本人たちだけだはずよ
有線の方がずっと上等
- 516 :ドレミファ名無シド:2022/05/20(金) 20:18:43.75 ID:OR7FqNrjt
- 何も研究しとらんのに「研究所」とは、これ如何にww
生徒や模合メンバーや知り合いから寸借詐欺を行う研究にかけては相当熱心らしいでww
「悪銭身に付かず」やんなぁ
これ以上協会の名を汚さんといてほしいわ
- 517 :ドレミファ名無シド:2022/05/20(金) 21:38:21.53 ID:VnUX+sCBV
- 何の研究所だよwww
三線弾きは歌三線の研究所しろよ
- 518 :ドレミファ名無シド:2022/05/21(土) 06:46:34.70 ID:GUaS0lrWq
- だからよw
- 519 :ドレミファ名無シド:2022/05/21(土) 15:09:02.52 ID:7C/eMMAqI
- いい年した大人が集団イジメだの、先生が生徒から金借りて返さないだの、沖縄民謡の研究所ってとこはロクな所じゃねーなww
そんな環境で心底、情のある歌三線が習えるわけ無いだろ
インチキ、嘘っぱちばかり
どこの団体にも依存しない個人教室の方が全然マシだなww
- 520 :ドレミファ名無シド:2022/05/23(月) 14:11:47.40 ID:paJQboATt
- 団体に依存しないと生徒集めもできないなんざ、単なる虎の威を借る狐やろ?
そーいうとこはコンクールがないと練習に熱が入らないというような、自分で目標設定できないやつらしか集まらんやんか?
レベルが高い生徒が育つはずがない
用意に想像がつく
- 521 :ドレミファ名無シド:2022/05/23(月) 20:48:46.17 ID:rYn4gzzHq
- 借りたお金を返さないのではなく、もともと返すつもりは無いんじゃないか?
くれとは言いにくいから、貸してと胡麻化しているだけだろ?
相手に返せるだけの資力が有るか無いかぐらい判るだろうに
返してもらわないと困るお金なら、最初から貸さないのが正解
生徒に金を借りて返さないような人は、金融機関やクレジット会社だけでなくサラ金でさえも金を貸さないような状況にあることが分らんのかね
返せるわけないだろ
- 522 :ドレミファ名無シド:2022/05/23(月) 22:21:21.59 ID:qd/II5oUC
- 場にもよりますが聴くに堪えないレベルの自己流奏者には自分は感心しませんね
ルール無用で騒いで楽しみたいならカラオケと一緒で仲間内だけでやるべきだし
無関係の人からすれば下手な人間が自己主張し過ぎる姿は迷惑でしかありません
不特定多数の人を相手にするならやはり音楽の勉強をしないと無理だと思います
特定の協会や流派だけが正しいなどとは思いませんが独学の教え魔は危ないです
- 523 :ドレミファ名無シド:2022/05/24(火) 01:47:57.94 ID:vZUmDxlZg
- 協会員に限らず安易な披露を慎む姿勢は持っておいた方が良いと思う
2時間で1曲弾けるようになったとか始めて3か月でここまでになりましたとか
自学自習の初心者にありがちな主観的成功体験を病的に強調したがる人がいるけど
大切なのはそこじゃないので次第に定石を踏まえた人の足元にも及ばなくなるわけ
動画サイトでの発信なんてそれ自体にたいした価値は無いし黒歴史を作るだけだよ
- 524 :ドレミファ名無シド:2022/05/24(火) 14:35:41.54 ID:X/Jx+9vJ3
- >>521
それは金融ブラックというヤツ!?
多重債務者!?
まともな金融機関で借りれるならそっちで借りるよね
先生が生徒に借金をたのむなんて恥ずかしいことだから
まともな金融機関だけじゃなく、街金、闇金ですら貸してくれないから生徒から借りる
生徒募集は隠れ蓑で、金を貸してくれる人募集が本音!?
怖っw
- 525 :ドレミファ名無シド:2022/05/26(木) 12:29:41.27 ID:KyH/oWUnT
- >>524
お金持ちで太っ腹な生徒随時募集中!?
笑えない話〜w
せいぜい、そんなナンチャッテシンシーに引っ掛からんように気をつけるしかないはずね
>>523
動画配信サイトの普及で、芸能人気取りで「○○ちゃんねる」と銘打って唄三線の動画を掲載しているのを見かけるねー
見てる方が恥ずかしくなるような、聴くに耐えない唄三線が多いさー
「チャンネル登録よろしく」とかww
勘違いちゃんが多すぎ
- 526 :ドレミファ名無シド:2022/05/27(金) 05:54:41.91 ID:RdD+Uo2/Z
- オレが本土で働いていた頃に習っていた三線教室の先生は、ひっちサラ金から督促の電話がかかってきていたよ
不動産屋からも家賃の督促の電話が多くて稽古どころじゃなかったさー
うちなんちゅーはそんなのが少なくないかも
- 527 :ドレミファ名無シド:2022/05/28(土) 13:24:50.40 ID:KPaZ+Jkf0
- ちゅらさんよろしくまた朝ドラて沖縄ブームを狙っているのかもしれないがストーリーに無理がありすぎるw
観ている方が「まさかや!」「しんけん!?」「あきさみよー!」と叫びたくなるw
- 528 :ドレミファ名無シド:2022/05/28(土) 19:17:16.64 ID:8x8ueccGB
- 前回の沖縄ブームの後のがっかり感から全ての愛好者が学習すべきことは
無知識層を狙い撃ちするN〇K的な演出手法の無責任さではないだろうか
沖縄を知らない無自覚な人たちがそれだけを見てこれが沖縄だと誤解する
ブームにより多数派となった素人たちが数の力で既存の価値観を破壊する
そしてブームが終わった後には何も残らず発信者は何一つ責任を取らない
かなり前からYouTubeにも素人にいらない自己啓発を説く詐欺師がいるが
当たり前の基礎から地道に積み重ねてきた先人の果実だけを摘み取ろうと
調子の良い演出ばかりしているくだらない人間には同調しないことが大切
- 529 :ドレミファ名無シド:2022/05/29(日) 22:46:12.11 ID:jm3wGLahB
- 確かに突っ込みどころも満載ですが、
こうやってみんながネットなどで話題やネタになれば、
制作側としては万々歳じゃないのかな?
- 530 :ドレミファ名無シド:2022/05/30(月) 00:39:51.84 ID:1pxfI57ZT
- 沖縄チックなイメージに酔っているだけの輩たちに吐き気を覚えるのは自分だけかな
それを扇動する不勉強でインチキなヴァーチャルうちなーんちゅのニセモノ民謡にも
- 531 :ドレミファ名無シド:2022/05/30(月) 21:29:30.69 ID:DgNG0GpQp
- 沖縄出身者だから唄三線のレベルが高いはずという幻想や思い込みは捨てたほうがいい
沖縄出身で、高齢で、〇〇師範という肩書がついていたとしても、インチキシンシーは存在する
資格試験自体がインチキだろ?
既定の年数たてば〇〇師範だろ?
取り立てて三線がうまいわけでもなく、唄がうまいわけでもない
ただのおじぃを祀り上げて崇拝しているバカ生徒どもww
目を覚ませよw
- 532 :ドレミファ名無シド:2022/05/31(火) 07:30:33.93 ID:gJDMmYeBE
- 協会の資格制度の弊害ですね
ある年齢を超えれば無試験で推薦のみで師範になれるなんて論外でしょう
師範になって既定の年数在籍していれば〇〇師範になれるなんてのも論外
肩書と実力が必ずしも一致していない状況を作り出しているのは協会です
肩書に惑わされてインチキシンシーに入門しないように気を付けましょう
- 533 :ドレミファ名無シド:2022/06/01(水) 13:36:35.71 ID:02rfVHQ3P
- 師範だけじゃないさー
規約に書かれている歳になれば、教師も無試験で免許取れるよ
〇〇師範よりずっと上手な教師もいるし、これで教師免許取れたわけ?と思うような人もいる
それは協会の制度が諸悪の根源と思うよ
一般人は、教師とか師範とか〇〇師範とかの肩書がついているだけで、ある程度上手なはずと期待するわけさ
免許は本当に実力のある人にだけあげてほしい
そうすればインチキシンシーがいなくなる
- 534 :ドレミファ名無シド:2022/06/01(水) 21:26:21.40 ID:AFdWGxcxq
- けっ ちがうね
免許なんて何の意味もねーわ
唄と楽器は上手い人が勝者
それ以外に何があるんや
弱虫がすがりつく肩書き=免許だわ
- 535 :ドレミファ名無シド:2022/06/03(金) 20:13:53.72 ID:yZxfMDY0c
- >>534
上手いかどうかは誰が評価するん?
まさか自画自賛?
それって一番恥ずい
協会の免許もあてにならんけど、自画自賛も勘弁
- 536 :ドレミファ名無シド:2022/06/04(土) 08:54:53.89 ID:4vIEJ0H6s
- 難しい問題だね
協会発行のコンクール合格証書や免許が実力と必ずしも比例しない
プロとアマの線引きも曖昧
そうなると、上手下手の判断は聴き手に委ねるしかないだろう
自分も自画自賛系や自己満足系の人たちは苦手だ
個人的に楽しむ分には良いだろうが
- 537 :ドレミファ名無シド:2022/06/04(土) 14:30:50.77 ID:0plkW/C3q
- 自分も素人の思い込みレベルで自己満発信をする人の唄は感心しないな
逆に師匠の許可が無けりゃ聴き手に委ねることすらできないのも歪んでる
- 538 :ドレミファ名無シド:2022/06/06(月) 10:46:30.93 ID:CJqP72A0e
- 自分も同感
お世辞を真に受けるイタい人、思い込み激しい自画自賛系や自己満系の人
聴いてる方が恥ずかしくなる
苦手だな
あと、人前で披露するのに選曲ミスもいただけない
特にイベントなんかで目立つのが◯◯民謡研究所や△△三線教室なんかの団体さん
ナークニーなんかを大勢で合唱していたり、舞踊無しで鳩間節や浜千鳥を大合唱していたりする
率いている先生が意外と高齢の人だったりして驚いた
肩書きや年齢だけでは知識や教える技量まで判断できないものだな
こんな人たちが若手の成長を阻んでいるのかな?
- 539 :ドレミファ名無シド:2022/06/06(月) 15:01:51.43 ID:5Ykr/SxKz
- sage
- 540 :ドレミファ名無シド:2022/06/06(月) 15:23:57.29 ID:QIVsdtHZJ
- 違和感を解くためのキーワードは「マスゲーム」
芸術祭の不自然さも自分語りの素人が周りに強要するカチャーシーも根は同じ
独りで聴かせる力のない者が安っぽい演出で場を支配する一瞬の洗脳ショーだな
- 541 :ドレミファ名無シド:2022/06/06(月) 18:09:04.12 ID:xW4fq+egN
- 協会がやってる○○祭を例にとれば、目的が明確ではないからあんななるわけ
コンクールに合格した会員からチケット代という名目で○○祭の開催費を出させている手前、名目はコンクール合格者の披露のためとしているけど、合格者の出番なんて各賞一曲だけさ
あとは出たがりの先生達が入れ替わり立ち替わり、それこそ自己満足の世界さ
合格した会員の披露なんて単なる建前で、実際には会員から集めたお金で、自分たちは費用負担せずに舞台に立ちたい、目立ちたい、テレビに映りたいww
わんからわんからの目立ちたがり先生が多いわけさ
そのくせ変なところで恥かさーして意見も言えん
わけわからん
- 542 :ドレミファ名無シド:2022/06/07(火) 15:39:18.26 ID:7hbiafUlb
- 〇〇祭というのがコンクール合格者の披露なら、幕開けから最後まで合格者を出演させるのが筋ってもんだろ
彼らがチケット代という名の、〇〇祭運営費を負担しているんだろ?
チケット代を負担した合格者こそ、出演の権利がある
師範も教師も裏方に徹するのが筋だろう
レベルを気にするならテレビ放送などしなければいい
研究所の仲間たち、家族、親戚、友達、そういう人たちが観覧して合格を祝ってくれるのが一番さ
わんからわんからww
まさにその通りだよ
後期高齢者の大先生方がわんからわんからしてエイサー節歌ったりww
エイサー節は若者がいいはずよ
コンビ唄も若い男女がいい
わんからわんからより、若手の育成に力を入れてもらいたいよ
- 543 :ドレミファ名無シド:2022/06/07(火) 22:37:27.33 ID:mwIAEZQxz
- 協会・杭パラ・広〇隊
カルト三兄弟 ‐●●●‐
- 544 :ドレミファ名無シド:2022/06/08(水) 19:50:23.37 ID:IgELxobNZ
- コロナ前は毎年テレビ放送されていた某協会の○○祭はひっちー同じ内容でちむえーねーん
わったーおばぁでさえ観ないのに
つまらんって
コロナ終わったらまたやるのかねぇ
お金かかるんでしょ? もったいないさー
- 545 :ドレミファ名無シド:2022/06/08(水) 21:05:37.13 ID:pCIJ/fs/e
- 協会・杭パラ・広〇隊
わんから兄弟( ・?ω・?)( ・?ω・?)( ・?ω・?)
- 546 :ドレミファ名無シド:2022/06/09(木) 12:40:00.19 ID:5x17O1Rfe
- 芸能系のセンセーは元々が出たがり、目立ちたがりだからww
いけないとは言わんが、舞台に立ちたい、ステージでスポットライトを浴びて歌いたい、拍手喝采を受けたいと思うなら、生徒から徴収した銭でやるのは筋違いってものさ
生徒から徴収した銭でやるステージは生徒が主役さーね
生徒を盛り立ててこそ尊敬される師匠と思うけど?
- 547 :ドレミファ名無シド:2022/06/09(木) 20:50:05.14 ID:dqT/nUKDI
- わんから兄弟www
しにうける〜ww
愛さわんから節 歌ってほしいわ
- 548 :ドレミファ名無シド:2022/06/09(木) 21:40:45.84 ID:n8W6tJzv/
- 教え隊!目立ち隊!肩書もらい隊
ヤギを飼いました!農業です!ポツンと一軒家!
犬にハチマキです!障がい者です!ガンも治ります!
講座です!モーニングセミナーです!きっかけです!タンタンタンタン
練習して下手になる人はいない!!!ここまでになりました!!!
- 549 :ドレミファ名無シド:2022/06/10(金) 05:37:51.76 ID:hENefFl3q
- 沖縄民謡の業界ってグダグダなんやなぁ
突っ込みどころ満載で面白いww
芸能プロダクション所属で、メジャーレーベルからCD発売してて、民謡だけで飯食ってる人っているの?
地方局のテレビに出ても出演料なんて文化人枠やないか?
そんなんはプロとは言わんやん?
何を持って民謡歌手なん?
それって「自称」やろ? 笑うw
- 550 :ドレミファ名無シド:2022/06/10(金) 15:47:09.16 ID:3MZQvJcTH
- 音楽業界で「プロ」というのは「その道(音楽)を生業(なりわい)とし生計を立てている人」のことを言うんだよ?
「演奏家」「音楽家・教師・師範・先生」などの肩書きに関係なく、生計に占める主たる収入が「音楽活動の報酬」として得られている一部の人たちだけが「プロ」を名乗れるわけ
プロの演奏家から見たら、三線教室のセンセーや民謡研究所の教師・師範なんぞ、プロの演奏家や歌手のなり損ない、またはプロの末路程度なもんさ
何か問題を起こしてマスコミに取り上げられる時、「自称民謡歌手の○○△△子」とか「自由業の●●▲▲太郎」などと言われてしまう
これがプロとアマの違いさ
- 551 :ドレミファ名無シド:2022/06/11(土) 06:36:19.88 ID:AgUcDbCv4
- 協会員は年寄りに洗脳された窮屈な価値観ですぐに変なことを言う
正しい弾き方唄い方とか腕前がどうとかウチナーグチの発音がどうとかね
それを評価するのは師匠と呼ばれているただの戦後世代の銭ゲバ老人たち
ご都合主義と自己満足のシコシコ基準よりもプロの音楽は売れてなんぼさ
教師・師範・大御所と言っても全国区は誰もいないし育たない
ポップスに大きく水を開けられて苦し紛れに肩書き頼りの芸術気取り
これじゃ食えなくて当たり前だからますます聴き手に支持されない
格好つけようとして民謡の本質を忘れた哀れなコスプレステージ愛好会ですよ
- 552 :ドレミファ名無シド:2022/06/11(土) 18:58:01.15 ID:ZOwxUfdj8
- 他人の事なんかどうでも良くね?
- 553 :ドレミファ名無シド:2022/06/11(土) 21:03:12.31 ID:jzSLlt3YA
- 何の影響もない他人ならほっといてもいいさー
ライブに出ているミュージシャンをわざわざ自分の席に呼びつけて、大御所ぶって蘊蓄垂れるのはしに迷惑
弟子に格好いいとこ見せたいのかも知れないけど、他人の迷惑省みず自己顕示欲の押し売り
弟子が苦笑しながら申し訳なさそうな顔してるのに、師匠はドヤ顔さー
こんな輩は放置して良いはずないさー
- 554 :ドレミファ名無シド:2022/06/11(土) 22:18:51.76 ID:mD8Tu27es
- 他流への干渉がひどいよね
大きなお世話って感じだな
唄聴けばたいしたことない
オレは協会様無視してるよ
- 555 :ドレミファ名無シド:2022/06/12(日) 08:02:35.19 ID:tAQ35gKBJ
- 勘違い老人が多すぎるんだよ
教師だろうが師範だろうが◯◯師範だろうが、そんな肩書きは所属している協会の中だけしか通用しないのに
それを協会とは関係ない人の前でも使えると勘違いしている
笑っちゃうよww
「情け歌の名手」? 自称だろ?
そのキャッチフレーズは正吉先生や恵子さんのもの
勝手にパクるなよww
- 556 :ドレミファ名無シド:2022/06/12(日) 13:34:15.58 ID:wvlvaat/N
- その通り
任意団体の協会なんぞ大したことねーわ
どんな偉そうな肩書きをつけたところで、任意団体の中でしか通用しない
それをお笑いじゃ無いが「わかるよね〜?」とばかりに大物ぶりを周囲に押しつける
こんなのは老害以外の何物でも無い
- 557 :ドレミファ名無シド:2022/06/13(月) 11:12:33.64 ID:MyzkqUqD9
- 「沖縄の伝統芸能」は協会がお金を集めるための呪文
庶民の財産である民謡に師範も免許も賞も意味は無い
真の勝者はそんなこと気にしない愛好者のみんなだよ
- 558 :ドレミファ名無シド:2022/06/13(月) 11:54:53.11 ID:2Fk4SBplb
- 一番重要なのは実力
どこの協会に属してるとか、誰の弟子だとか、何賞合格だとか、教師だとか、師範だとか、◯◯師範だとか
そんなのは実力をはかる物差しにはならんよ
合格なんて金やコネでどうにでもなるのにw
- 559 :ドレミファ名無シド:2022/06/13(月) 16:34:11.49 ID:82cIOb26Y
- sage
- 560 :ドレミファ名無シド:2022/06/13(月) 17:28:01.67 ID:82cIOb26Y
- 愛好者同士で集まって歌三線を楽しむ分には実力もクソもないし、楽しけりゃいいんじゃね?
問題なのは大した腕前でもないのにライブでチャージを取る輩
人に教えられるレベルじゃないのに月謝とって研究所やってる輩
免許試験だのコンクールだの、合格者の披露だの、何かにつけて会員から金を巻き上げる任意団体
問題はこれでしょ?
- 561 :ドレミファ名無シド:2022/06/14(火) 14:19:44.14 ID:NhgXY6Ti0
- 自分の経験だけどさ
その晩はどうしてもフーチキナーちゃんぷるーが食べたかったわけ
仕事帰りに行きつけの沖縄料理店に寄ったら、今夜は民謡ライブがあってチャージ2千円と店員さんが言うわけ
民謡は嫌いじゃないけれどチャージ2千円は自分にとっては大金さ
迷ったけどどことかの協会の何とか師範の先生のライブと言うからチャージ払って念願のフーチキナーちゃんぷるーと島酒を堪能していたわけさ
端的に言うとしに期待外れやった
本土の何とか師範とはこんなもんなのかとガッカリした
それよりも月末の給料日前に味も素っ気もない民謡に2千円の大枚はたいたショックは大きかった
5年くらい前の話やしが肩書や年齢に惑わされた自分がフラーだったわけさ
- 562 :ドレミファ名無シド:2022/06/16(木) 16:39:02.08 ID:7pH0OYihJ
- あるあるだなw
ライブやってる途中で入店して、飯食ってる途中で入れ替えの時間と言われハァっ!?という経験がある
次のライブが始まるとチャージも二回分になるらしくて、急いで残りの飯とビールを流し込んで店を出た
聴いたこと無い名前のヤツの聴きたくも無い歌聞かされて、チャージとられて散々だよ
ミュージシャンごっこはチャージ取っても客が集まるほど上手くなってからやってくれ
- 563 :ドレミファ名無シド:2022/06/16(木) 22:10:22.85 ID:VyK9h+sOu
- ミュージシャンごっこならまだマシだ
「下手だから払いませんよ」って言えるからな
ちゃんとしてる人ならそれ自体を否定するものでもないかもしれん
しかしどこぞの大御所の弟子だとかなんだとか言いながらコンクール曲じゃ
そんなもん聴くより有線でしんみり飲んだ方が良いわけで引っ込んでほしいね
チャージ設定というのは勘違い奏者+店のポリシーそのものだから危険だよな
- 564 :ドレミファ名無シド:2022/06/17(金) 15:46:27.84 ID:lEUBoJZZK
- プロの歌手以外の人でライブやりたい人は、ライブハウスでやってほしいんだよね
うちらは料理と酒目的で店に通ってるわけで、アマの歌三線なんか全く興味無いのよ
素人同然の歌三線に金払う気も無いし
それから、どこの協会とか何賞合格とか免許とか、誰の弟子だとか
そんな他力本願的なアピールしないと人前に立てない程度ならライブやる資格無いと思うわ
その程度で数千円のチャージ料取るって、勘違いも甚だしいよ
- 565 :ドレミファ名無シド:2022/06/18(土) 10:04:48.90 ID:A8LR8XIvY
- 居酒屋の場合は有線で十分だよ
ライブはライブハウスで
賛成
沖縄料理店に行くのは飲食することが目的
ライブかあると料理も酒も出てくるのが遅い
それだけでもストレス
忙しいのか知らんけど料理の質が下がる店が多い
それもストレス
チャージも払いたくないような演者に花まで求められる
メチャクチャストレス
ライブで客寄せしたいならチャージは無しでしょ?
- 566 :ドレミファ名無シド:2022/06/18(土) 11:57:22.12 ID:/WQp3n29h
- 沖縄居酒屋でチャージ取ってライブやってる人なんてのはアマチュアさ
別名、素人とも言う
プロと呼べるのは音楽だけでお金を稼いで生活できている人のことさ
会社員とか、飲食店経営とか、音楽とは関係ない本業が他にあって、生活費の不足分を補うためとか、たんなる小遣い稼ぎでライブをやってる人はアマチュアさ
内地の沖縄居酒屋なんかでライブしてるのはみんなそんな人たちじゃないの?
アマチュアに数千円のライブチャージ!? 払いたくないのは尤もと思うよ
- 567 :ドレミファ名無シド:2022/06/18(土) 20:33:06.91 ID:57nv+IoYO
- もう10年ほど前の話になるが神奈川のある店で
オレは広〇隊とか言うふざけた連中にこう言った
「その程度で他人様に聴いてほしけりゃお前らが金払え」と
あいつらが出没する前は落ち着いた店だったがその後つぶれたわ
- 568 :ドレミファ名無シド:2022/06/19(日) 07:02:14.27 ID:Q9qRCAyTo
- 沖縄料理屋で三線を弾くと喜ばれるかというと
必ずしもそんなことはないから勘違いは禁物だね
かなりできるのに人前では披露しないという人も多いから
工工四覚えたての初心者レベルでしゃしゃり出るとみっともない
下手な音は静かに飲みたいお客さんには迷惑にしかならんのだし
チャージをいただこうなどという発想がどこから出てくるのか不思議だ
- 569 :ドレミファ名無シド:2022/06/19(日) 18:40:40.71 ID:KZZxY4H9E
- だーるねぇ
沖縄出身者は懐かしい故郷の味を求めて沖縄出身者が経営する店に行くわけよ
島酒飲んで方言でゆんたくしながら仕事の疲れを癒やしたいわけ
そこで稽古終わりだか何だか知らんが、店に残って稽古の続きをせんでほしいわけ
騒音以外の何物でも無いさ しに迷惑
下手な唄三線を人に聴かせるな
こういうレベルの奴らがライブをやってチャージ稼ごうなんてなまじらーさーね
てーげーんかいしろ
- 570 :ドレミファ名無シド:2022/06/21(火) 11:58:20.06 ID:fhOsAUyh9
- いきなり居酒屋ライブやっちゃうからあかんのやないの?
まずは駅前とかで路上ライブやってみたら?
世間の風の冷たさが身に染みるはず
下手くそな演奏には誰も足を止めない
コンスタントに投げ銭もらえるようになって、チャージが発生するライブなんてのは、その次のステップやないの?
コンクールの課題曲程度しか弾けないヤツがいきなり居酒屋ライブは、階段をすっ飛ばしすぎと思うわ
- 571 :ドレミファ名無シド:2022/06/22(水) 12:18:18.16 ID:3Tn5b6ZbU
- やさやさ
物事には順序、段階というのがあるよね
そこは沖縄の二才達も一緒さ
汗水流す仕事より唄三線の方が楽して銭を稼げるとか、酔客がチップをくれる時もあるからね
覚え立ての唄三線でチャージや花をもらおうなんて考えが甘いはずよ
- 572 :ドレミファ名無シド:2022/06/23(木) 10:23:36.75 ID:f36SaEATy
- 実力やスキルが伴っていないのに何を根拠にそう思うのかわからんけど「自分は歌三線が上手い」と思い込んでいる、異常に自己評価が高い人が時々いる
そういう人に「あなたはできていない」という抽象的な批判をしても効果はない
相手の反発感情をあおるだけ
自己評価が高すぎる人は、自分を肯定する思い込みが強く、このような思い込みを心理学では「確証バイアス」と言う
確証バイアスとは無意識に発生する思い込みのこと
自分がよくやっているという証拠ばかりを集めて、自分ができていないという事実を無視することで、その結果として現実とはかけ離れた自己評価が本人の中に生まれてしまう
そうなる原因は「現状認識の不足」
対策は「具体的な根拠(事実)に沿ってフィードバックする」こと
歌三線を教えている先生達は、生徒の「やりたい」という意思を尊重しつつ事実を正直にフィードバックすることが大切
それができない先生が多すぎるから勘違いちゃんの大量発生につながっているんだよ
正しい評価ができない先生、教えきれない先生も増殖している
これは協会さんの免許乱発の弊害
これらが改善しない限り、下手くそなヤツが堂々とチャージや花を取るという理不尽な現象は無くならない
非常に迷惑な話である
- 573 :ドレミファ名無シド:2022/06/24(金) 19:49:13.22 ID:A3yM9VjfX
- ダメな人ほど自己評価が高いw
ダンニング・クルーガー効果だな
能力の低い人ほど自信にあふれ、本物の実力を持つ人ほど自らの能力に疑いを持つという心理的エラー
- 574 :ドレミファ名無シド:2022/06/29(水) 16:48:45.39 ID:tvxShgOT6
- 今や民謡関係の協会が主催する民謡コンクールの合格なんぞ、何の意味も持たない
またやったんだろ?
ほぼ全員合格の大盤振る舞い
コンクールの○○賞合格は実力に比例しないことがよーくわかったよ
だまされないように注意しようぜ
- 575 :ドレミファ名無シド:2022/06/29(水) 18:09:21.04 ID:Qf0/JMief
- >>572
>歌三線を教えている先生達は、生徒の「やりたい」という意思を尊重しつつ事実を正直にフィードバックすることが大切
>それができない先生が多すぎるから勘違いちゃんの大量発生につながっている
やーの言う通りさ
結局のところ、三線教室の先生も協会の上層部も会員様のご機嫌取り最優先
何てったって会員は金の生る木さ
大甘な審査で会員様をどんどん合格させて、金の生る木をどんどん増やしていただかないと、協会の懐は潤わないさーね
レベルが低いヤツもジャンジャン合格させて、金入ってウハウハさ
パチンコ屋の店内放送の「さーーージャンジャンバリバリジャンジャンバリバリ出してくださーーーい!!!」
と、同じさーww
フィーバーフィーバーw
- 576 :ドレミファ名無シド:2022/06/29(水) 18:21:34.79 ID:XBHZP7hVo
- 祝開店!大放出セール開催中!!ってか?
やだねー そんなコンクールは
会員を冒涜してないか?
実力がついて無いのにインチキ合格で賞状とメダルもらっても全然嬉しくねーわ
バカにされてる気がしてきたよ
- 577 :ドレミファ名無シド:2022/06/30(木) 20:15:24.57 ID:zT/wcyCKU
- バカにされていることに今まで気づかなかったの?
- 578 :ドレミファ名無シド:2022/07/01(金) 19:28:46.07 ID:pFaiBhtpQ
- まぁ、うちなんちゅーがやまとんちゅーを甘く見ているのは確かと思うよ
沖縄の会員と本土の会員をまったく同じように審査したら、本土の会員はほとんど受からんよ
でもそれでは本土の会員が減ってしまうさーね
だからある程度は受からす
教師免許も、昔の執行部なんかはまさかやまとんちゅーが教室を開くなんて想像もしていなかったわけよ
だから形だけ受からして免許あげてたわけ
したら最近では本当に教室開くやまとんちゅーが出てきたわけよ
あたいめーやしが、教えきれてないさ
この先どんななるか
- 579 :ドレミファ名無シド:2022/07/02(土) 13:16:29.79 ID:zy4wpN0Yx
- 三線も唄も先輩方からすれば荒廃の一途を辿るんだはず
でもこれも時代の流れだはずよ
変わらないものは無いさ
- 580 :ドレミファ名無シド:2022/07/02(土) 13:17:17.48 ID:ZddOQRvCN
- 個人が音楽教室の開業に必要な法的資格はありませんが
業として教える行為で謝礼を取るなら「個人事業の開廃業等届出書」を
管轄の税務署に提出する必要があります
開業届を提出せずに収入を得て税金を支払っていない教室は違法です
弟子に講師をさせるなら「給与支払事務所等の開設届出書」の提出も必要です
講師をさせて給与を支払っていなければ労働基準法違反で二重に違法です
- 581 :ドレミファ名無シド:2022/07/03(日) 21:02:12.37 ID:a6+2a0Yul
- 税は国民の暮らしを支えています。
私たちが納めた税金は、国民の「健康で豊かな生活」を実現するために、
国や地方公共団体が行う活動の財源となるのです。
私たちは一人では生きていけません。
税は、私たちが社会で生活していくための、いわば「会費」といえるで
しょう。
と、こくZei庁のHPに書いてあるよ
協会は会費を納めないと退会処分とかあるんでしょ?
なのに自分たちは国の会費である税金を納めないってどうよ?
日本国を退会処分にされても文句言えないよ?
納税義務はしっかり果たさないといかんよ
協会もただ免許乱発するだけじゃなくて、開業するときには
税務署に個人事業主の届け出をするようにと指導する必要あり
何でも自己責任とか言って責任逃れが過ぎますよ?
- 582 :ドレミファ名無シド:2022/07/04(月) 00:21:18.74 ID:GwXwTUgk9
- 協会の規約以前に国の法律守っていない様な教室にでかい態度取られる必要ないよ
- 583 :ドレミファ名無シド:2022/07/04(月) 18:18:45.68 ID:5QVYMjw1H
- 個人事業主の場合、税金は取られるけれど、経費で落とせるものが多く
その方が得だから、ある程度三線で収入があれば普通は届け出してるだろう。
- 584 :ドレミファ名無シド:2022/07/04(月) 18:54:04.84 ID:9fiQQ/6bV
- 某協会に30年近く所属しているが、研究所の収入を税務申告している先生にお目にかかったことは無いな
本業の居酒屋や民謡クラブの収入ですら申告していないのに
そもそもが無申告だから経費で落とせるから得という思考に至らない
- 585 :ドレミファ名無シド:2022/07/04(月) 18:58:08.09 ID:m+xYNZTGF
- はぁ!? それ、真剣?
ありえん
それが本当なら沖縄民謡の協会所属の研究所は脱税集団じゃん
- 586 :ドレミファ名無シド:2022/07/05(火) 00:01:02.07 ID:wLJ4JqZst
- 誰が他人に「私は税務申告してます」なんて言うかよw
聞いたことないわw
先生はみんなで飲んだり、タクシーに乗ったりしたら領収書貰ってるだろ?
- 587 :ドレミファ名無シド:2022/07/05(火) 00:26:58.25 ID:BgUx4qZrb
- なんや知らんけど反社か乞食みたいな集団がカルチャーに嫌がらせすんなや
- 588 :ドレミファ名無シド:2022/07/05(火) 07:54:16.09 ID:SBWvyPH/O
- 私の師匠は確定申告していますよ
飲食店経営の傍ら琉球民謡の研究所をやっています
領収書を費目毎に整理するお手伝いを時々やっています
お稽古の休憩時間の雑談で申告の話が出たりするので
先生が申告してるかどうかわかる場合もあると思います
- 589 :ドレミファ名無シド:2022/07/05(火) 11:27:09.27 ID:TqfW8c/3X
- わったーシンシーは領収書取らないから申告していないはず
お前が取っておけと会社やってる生徒に取らせてる
でもそれもダメなんでしょ?
自分の会社の経費じゃないのに領収書もらって使うって
沖縄の民謡会は税に関してはグダグダさー
- 590 :ドレミファ名無シド:2022/07/06(水) 10:24:47.32 ID:JEyLiodrh
- >>584
嘘だね。
- 591 :ドレミファ名無シド:2022/07/06(水) 21:46:58.12 ID:eDorZfAxg
- まぁ、民謡に限らず音楽教室の先生は無申告が多いということだな
それほど高収入を得ているわけではないから税務署も泳がせてるんだろう
もっと額の大きい脱税を取り締まった方が効率いいからな
- 592 :ドレミファ名無シド:2022/07/06(水) 22:49:28.43 ID:ApvW5qLIX
- >>591
ナイナイ
脱税はこわいよー
稼いだことが無いから知らないんだろうけど
- 593 :ドレミファ名無シド:2022/07/09(土) 13:49:33.00 ID:niDvk1Qn1
- 研究所を開業する人は税務署に提出の個人事業主の届け出のコピーを本部に提出するようのしたらいいはず
わったーしんしーも申告してないよ
自分で言っていたさー
生徒が10名もいないのにと言っていたけど、毎月の月謝は70000円、一年なら840000円、年金ももらっているし、民謡酒場もやっているから申告しないと
- 594 :ドレミファ名無シド:2022/07/09(土) 15:09:51.50 ID:Hbr1WRLJl
- ココのスレは研究所タタキしか居なかったのに、いきなり研究所所属が現れる謎w
矛盾に気づけよw
- 595 :ドレミファ名無シド:2022/07/10(日) 00:27:30.46 ID:oeTwA5sOZ
- カルチャーの人たちで堂々とやろうよ
協会も研究所もウザい脱税反社組織なんだからさ
ウチナーグチがどうのこうの言うけど音楽として3流じゃダメでしょw
- 596 :ドレミファ名無シド@そうだ選挙に行こう:2022/07/10(日) 11:21:40.47 ID:qbT79KpO/
- >>595
「カルチャー」ってカルチャーセンターで習ったり教えたりしている人の事?
誰の事?
- 597 :ドレミファ名無シド:2022/07/11(月) 14:33:22.16 ID:3tzQ8Q+RX
- カルチャーにはクイの残党がいるからやだよw
協会教師が教える練習に使ってるし
しかし、なんで研究所の月謝は7000円なの?
協会で決まってるの?
練習の回数や時間が違っても月謝は同じなの?
- 598 :ドレミファ名無シド:2022/07/12(火) 11:25:46.96 ID:fs2klNRHb
- 月謝は協会によって規定が違うかもしれないけど、うちの協会は1回1.5〜2時間の稽古を週に二回
それを月に4週やって、月謝は7000円と聞いたことがある
でも研究所によっては、週に二回習う人は7000円だけど、一回の人は5000円とか、マンツーマンだと1時間の稽古1回につき3000円とか、いろいろだよ
- 599 :ドレミファ名無シド:2022/07/16(土) 12:29:04.65 ID:Psp6p5SgZ
- ドラマの影響か知らんけど、「ヤシの実」の工工四ありませんか?と聞かれて困るw
中にはヤシの実が沖縄民謡だと勘違いしている人もいるようで、弾いてほしいと言われるのよ
弾けないし、工工四も持ってないです
あれは沖縄民謡ではなく、作詞:島崎藤村、作曲:大中寅二、紛れもない本土の唱歌
ミーハーな人が多くて困ります
- 600 :ドレミファ名無シド:2022/07/16(土) 17:04:58.52 ID:vyyvWUcGG
- 趣味で三線やってる人は老人ホームとかで唄うから、
童謡や懐メロは普通にやるよ。
それに、椰子の実くらいなら自分で工工四書けるじゃん。
面倒なら、本も出てる。
[沖縄三線で歌う唱歌-童謡 工工四&三線タブ譜]
三線で童謡や懐メロやらないと思ってる方が不思議なんだけど。
ポップスもやらないのか?
- 601 :ドレミファ名無シド:2022/07/18(月) 09:22:19.74 ID:FKTdgw+93
- うちの研究所は、純粋に沖縄民謡しかやらない
入会時に、ポップスがやりたいなら他の教室に行ったほうが良いと言われる
内地の唱歌、懐メロ、童謡、教室では勿論の事、個人的にも弾いたことがない
- 602 :ドレミファ名無シド:2022/07/18(月) 12:33:40.62 ID:iyNMivrrt
- >>601
そりゃあ、沖縄民謡しかやらない教室もあるよ。
そういうところは最初から 『民謡しかやりません』
と言うよね。
そこで、『椰子の実教えて』と生徒に言われたら、
『それは沖縄民謡ではないので』と言えばいいだけ。
生徒をミーハーだのものを知らないとバカにするって
先生ならおかしかろ?知らないから教えてるんであって。
本土だと、そもそも沖縄民謡は安里屋ゆんたしか知らない人
ばかり。
初心者が弾きたいのは、BEGINの曲や島唄くらいなんで
生徒のリクエストに応えつつ、民謡を入れ、中級者くらいで
民謡が主になるのが一般的。でないと需要が無い。
そこで、民謡を好きになった人が、民謡特化の教室や
研究所に移ると言うことが多い。
- 603 :ドレミファ名無シド:2022/07/18(月) 18:27:58.10 ID:/hs79bx4S
- 何が何でも歌が先
琉球民謡は唄三線の王道
大和人のウチナーグチは評価しない
コンクールと免許以外のやり方は正式ではない
自分の協会や自分の師匠だけが正しい弾き方歌い方を継承している
カルチャーは頼まれて仕方なく教える練習をしに行くところ
こういう他者を見下したくだらない権威主義こそが普及と発展の邪魔をする
- 604 :ドレミファ名無シド:2022/07/19(火) 03:20:18.58 ID:aIvC9aidV
- ポップスが弾きたけりゃ、自己流で十分さ
わざわざ月謝払って時間作って習いに行かなくてもオケ
工工四の読み方も調弦方法も本に書いてある
歌いかたは巷のジャパニーズポップスや歌謡曲風でオケ
発音も発声も
民謡研究所はその名の通り、琉球民謡の指導所
研究所は基本的にポップスは教えない
余興で頼まれればやるという程度
権威主義でもなんでもないさ
琉球民謡研究所は民謡を指導する所なわけ
ただそれだけのことさーね
- 605 :ドレミファ名無シド:2022/07/19(火) 07:33:51.40 ID:1t3cyfwwz
- だったらそれだけやっておれ
そして申告と納税はちゃんとやれ
ネズミ講やマルチ商法みたいな金集めすんな
他所様の悪口を言ったり干渉するなど言語道断
- 606 :ドレミファ名無シド:2022/07/19(火) 10:28:02.44 ID:Vt6eKt6lx
- ポップスを教えれば内地出身の生徒が集まるんじゃないか的な安易な考えでポップスを教えている研究所もあるな
あれは何?
集客目的なん?
それとも先生自体が民謡を教えきれないとか?
ポップスはカルチャーに任せといたらいいさー
研究所がポップス教えるなんて邪道だよ
尺とか七の押さえが崩れる原因さー
- 607 :ドレミファ名無シド:2022/07/19(火) 11:51:13.06 ID:MiarThJID
- >>603
『民謡で唄がメイン』は、そりゃそう。研究所以外のカルチャーセンターで教えて
いる先生でも『三線は唄がメイン』と言うよ
元々、沖縄民謡は、『古謡ありき』で三線はついでにくっついたものだから。
それに、三線の工工四と唄の声楽譜と、しばしば音程が違うのに
曲から覚えたらわからなくならない?
とりあえず自分の場合は、唄を覚え込んでから三線やらないと無理。
でないと、三線の音に唄が釣られてしまう。
逆に、ポップスでなくガチの沖縄民謡で、どうやれば歌メインでなく
歌えるのか聞きたい。
沖縄民謡でも三線の工工四と半拍ズレの出だしや三線の音と半音ズレとか、
唄と工工四と全く違う音階とかあるやん?どうやるんだろう?と思う。
- 608 :ドレミファ名無シド:2022/07/19(火) 11:55:09.34 ID:MiarThJID
- >>606
べつにとっかかりは邪道でもいいと思うよ。
サッカー選手なんかでも、女の子にモテたくてサッカー部に入った
なんて選手、沢山いるやん。
頭硬いこと言ってると内地の三線文化が衰退するよ。
- 609 :ドレミファ名無シド:2022/07/19(火) 12:48:46.42 ID:lmmbhSvLp
- 沖縄民謡は裏拍が基本さぁ
三連中抜きのアフタービート
このリズムの取り方が固まらないうちに民謡やったりポップスやったりするとリズムの取り方がおかしくなる
それを知らない先生に教わると、民謡やったりポップスやったりのちゃんぷるー
内地の人が弾くカチャーシーは踊りにくいと言われるのはそのためさぁ
沖縄の場合「1と2と3と4と」の「と」の部分、裏拍にアクセントが入るけど、ポップスや内地の民謡は表拍
例えば盆踊りの太鼓 月が出た出た〜 「ドドンがドン、ドドンがドン、ドンドンドンドン、ドドンがドン」やさに
カチャーシー覚えて得意顔でライブやっている人
カチャーシーを表拍で弾かれたら、踊りにくいわけ
ただ工工四と歌詞暗記してできてるのかもしれんけど、こういうことろで内地の人とわかってしまうわけさ
意地悪でも悪口でも何でもないよ
本当のこと
- 610 :ドレミファ名無シド:2022/07/20(水) 07:47:42.86 ID:gc1fHbfNz
- 日本人をはじめとする東アジアの人間は裏拍(アフタービート)に合わせることを基本的に苦手としている
大人である程度音楽の経験をしている人でも裏でノリをあわせる、ということがきちんとできない人が少なくない
だから日本人はR&Bやレゲエといった裏拍が重要な位置をしめる曲の演奏は一般的に苦手
これに対し、同じ東アジアでも沖縄は唯一の例外で沖縄の音楽はむしろ裏拍が重要な位置をしめている
だから沖縄系のミュージシャンは裏拍(アフタービート)にそんなに苦労しない
沖縄のように小さいころから裏拍に親しんでいる人たちにとっては何も難しいことではないが、本土で生まれ育った人にはなかなか難しい
カチャーシーを踊っているのを見るとリズムの取り方で、うちなんちゅーとやまとぅんちゅーか、わかってしまう
歌三線も同様
リズムの取り方でわかってしまう
だから民謡酒場なんかで得意気に歌っていても「内地の人ね?」と
工工四と歌詞の暗記だけじゃなくて、裏拍や、もちろん発音や発声も勉強したら、より本物に近づけるはず
- 611 :ドレミファ名無シド:2022/07/20(水) 10:09:38.81 ID:n7c0DR3iK
- 今時の流行りの歌は殆どアフタービートだから高齢者以外はそんなに難しくないと思うよ。
ジャズもロックもゴスペルもレゲエも全部アフタービート。今時の歌はそれらの影響を受けているんだから、
今、流行っている曲でアフタービート以外のものを探す方が難しい。藤井風にしたって、安室奈美恵に
したって。BIGINの 恋しくて にしたって。
じゃあ、本土の人がそれらを歌えないのか?ってそんなことはないだろう?
普通にカラオケで歌うしな。
どんなふうなカチャーシーがアフタービートじゃないのか、よくわからないな。
それ、単純にセンスが無さすぎるんでない?
- 612 :ドレミファ名無シド:2022/07/20(水) 17:07:52.67 ID:6GWHC9x03
- J-popの連中が自らの音楽をR&Bなんていっていますが、あれは全然違いますよ
あれをR&Bだなんていったらアフリカ系アメリカ人は怒りますよ
実際かなりバカにされてます
日本の「自称R&B J-pop」って
>>609
が書いてるでしょ?
「三連中抜きのアフタービート」って
単なるアフタービートのことは言ってないでしょ?
それから、沖縄音楽の特徴は裏拍に「アクセント」を持ってくるところ
ところがやまとぅの人は表にアクセントをつけるから違和感が出てしまうわけ
あむろちゃんとかビギンをカラオケで歌うなんて話とは、ピントがかけ離れているわけさ
そーゆー話題じゃない
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