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英語の発音総合スレ Part29

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 20:49:14.98 ID:kocjRVhYV: 457でうpしましたが、全然アドバイスをくれる方がいないんですが、テンプレの文読まないとだめですか（；；）
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 21:09:29.92 ID:TUSh/GC0.net: >>449はいいと思う。この話は、もう前のスレでも何度も出てるんで。natural speedではそうなりますね。
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 21:38:07.29 ID:aOr0SBdbM: >>473
ダウンロードするなんて危なくて誰も聞かないよ
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 21:54:11.20 ID:DMSau+Zgo: >>475
あ、ご親切にありがとうございます。
でも録音してうpするのどうやってやるのかわからなかったので、これしかできませんでした…orz
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/11(水) 22:24:29.81 ID:OnH0sGhi.net: >>474
そういう自演はいいからさ、fast/rapid speech以外でも[z]への同化が標準だっていう学術的なソース、存在するなら出してよ。
ちょっと意識して手元の色々な音声聞いてみたけど普通の速度なら[z]への完全な同化ってどう考えても例外だよ？
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 02:28:35.90 ID:dE0vmgLQ.net: Appleヲタクの少年たちは、aeとαを聞き取る耳が育つ？

初めのうちはiPodと言われるのを聞いて、アイパッド？アイポッド？どっち？となってるだろうけど
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 02:29:45.45 ID:dE0vmgLQ.net: でもaeとαを聞き分けるのは簡単なので、
どうせならiPudを出して俺らの耳も鍛えて欲しい
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 03:33:48.30 ID:b982HlFI.net: aeとαは簡単
音が横に伸びるのがaeで、縦に伸びるのがα

聞き取るのが激難なのは、あいまい母音+uの二重母音
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 06:22:19.31 ID:dE0vmgLQ.net: >>480　ん？イギリス英語？
何と聞き分けるのが難しいの？
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 06:41:18.92 ID:myAIFx3E.net: このスレはあいまい母音とΛを聞き分けれないレベルまでいるんでｗ
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 07:52:20.84 ID:b982HlFI.net: >>481
ouと聞き分けるのが難しい
単独で発音するなら、違う音だと分かるが
単語やフレーズになると、ouと何が違うのかよく分からない
つか、あいまい母音の口の形でoって発音してない？　と思う
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 08:26:04.34 ID:aguKePcG.net: iPad、iPodの話は聞き分けよりも
初学者がiPadと言おうとするとついアに音が
引っ張られてしまう傾向があるからiPodと
間違えられやすいって方が大きい。
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 08:40:28.91 ID:Z9Lm5+rj.net: もうアイペッドって言った方が良いよ
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 09:49:24.92 ID:FxewSx/I.net: I bet.
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 10:14:29.07 ID:8rbXjao0.net: iPadとiPodの音について言ってる動画二点。
https://youtu.be/xQ3GZZaEKjI
https://youtu.be/CKpXAvFoVhE
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 11:19:04.81 ID:xXRhdfGG.net: >>487
藤井Atchanさん、発音とても上手な方だと思うけど、
その動画の解説は色々と不正確だと思う。
鼻濁音という用語の意味を勘違いしているし、
/æ/が鼻音化しやすい母音なのは事実だけど、
そうなるのは鼻音が隣接する場合に限られるし。
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 11:31:18.33 ID:jU29jvDM.net: >>466
おまえさ、発音変化も知らないようじゃアメリカ人とまともな会話もしたことない糞レベルだろ
不勉強なだけじゃん
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 12:05:20.29 ID:xXRhdfGG.net: 「発音変化」ってｗ
is theでthが/z/になるのは「調音法の進行同化」(progressive assimilation of manner)だね。
ただ、ゆっくりした発話でこの同化をやると不自然な発音になるから注意ね。
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 12:33:11.57 ID:B7sPmzp3.net: >>471
でも正しい発音が少ないと、文脈が理解できないよ。
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 14:16:28.84 ID:oTD3qrDx.net: >>477
普通に起きる発音の変化だよ
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 15:52:19.56 ID:xXRhdfGG.net: >>492
うんにゃ、この同化はゆっくりした発話では普通は起きない種類のもんだよ。
ちなみに音声波形を見るだけでこの同化が起きてるかどうかだいたい分かるよ。
ゆっくりした発話ではis theの/z/と/ð/との境目で波形振幅がゼロ近くまで低下し
同化してないって確認できることが多い。
逆に、速い発話でこの同化が起きると/z/と/ð/との境目での振幅の明らかな縮小は無くなり、
連続した一つの摩擦音といった感じの音声波形になる。
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 19:15:12.14 ID:2rGu0VKq.net: ＞ゆっくりした発話

ではなく、>>474の人のとおり、ナチュラルスピードで普通に起きる発音の変化ってことだよ。

過去スレで何度も出てきてるんで。

is the →　thはｚに変化

on the →　th は n　に変化

それからゆっくりの場合でも変化することはあるでしょう。
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 19:26:24.29 ID:2rGu0VKq.net: ゆっくりの場合の発音の変化の例

th →n の変化も　zへの変化と同じなので。

前に出たゆっくり発音の英語学習サイトの動画だけど、最初の10秒まででわかる。

「インニス」ヴィディオと言ってる

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 19:44:12.08 ID:DFCYC7FS.net: 語頭thの脱落じゃなくて？
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 21:02:21.23 ID:TBGOMh47.net: 同化の話はこの辺が近いのかな

https://www.youtube.com/watch?v=tJWb-wkWHzg

>>445
でも、無難に発音するなら、下の画像でRachel先生が言ってるように、
上下の歯に舌を挟むのではなく上の歯の裏に舌先を押しあてるタイプのTHがいいと思うよ

https://www.youtube.com/watch?v=eplsfyMZwXk
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 21:31:23.85 ID:b982HlFI.net: >>497
私もそうしてる
thの教科書的発音って、舌が短いと無理があるんだよね
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 21:32:00.55 ID:xXRhdfGG.net: >>494 >>495
うんにゃ、両者は厳密には同じではないんよ。
on theの方はis theとは異なり純粋な進行同化ではなく、/n/自体も/ð/の調音位置に逆行同化したもの。
/n/の調音位置（歯茎）が/ð/への同化で歯音化し、更に/ð/が進行同化で鼻音化、更には摩擦を失うというプロセス。
発音記号では[n ð] → [n̪ ð] → [n̪ ð̃] → [n̪ n̪] という [z ð] → [z z] とは異なる流れの同化。
そして、[n ð] → [n̪ n̪] の同化は海外の主要な英語音声学・音韻論の教科書でほぼ確実に解説されるのに対し、
[z ð] → [z z] の方はめったに解説されないのは、やはり出現頻度に差があるんよ。
例えば、[z ð] → [z z] の同化にも触れている教科書に"Patterns of spoken English"なんかあるけど、
この教科書でもこの同化は必ずしも一般化できない散発的な現象と言っている。
ちなみに、>>495の動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 23:16:15.38 ID:Z9Lm5+rj.net: 非ネイティブは調子に乗らず全部発音記号どおりに発音すりゃいいんだよ
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/12(木) 23:40:14.23 ID:xXRhdfGG.net: >>500
全部発音記号どおりとは思わないけど [zð] → [zz] の同化については私も同意見。
この同化はネイティブに聞いても彼ら自信この同化の存在を認識してないこと多いし、
非ネイティブが真似るべきか？と聞けばネイティブのほとんどは"No"と答えるだろうしね。
少なくても非ネイティブとして例外的なレベルのfluencyに達している人を除けば、
この同化を積極的に真似すべきではないと思う。
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 01:42:11.42 ID:t9MTFALV.net: アニールーデンの話すスローな英語でも、注意して聞くと、
米語で頻繁に起きる「発音の変化」はたくさん出ています。

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

★TH音がN音に変わる例
10:40～
learn THe rules
learn THe correct mouth movements

11:03～
Let me explain how you'll learn THese two very important keys to English pronounciation.

★TH音がZ音に変わる例
14:25～
Do you hear the difference THere?

もっとわかりやすい例があればいいですが、見つけた人は
ＵＰしてみてください。
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 01:50:42.51 ID:g3aAKuEc.net: 本気でRP発音目指すなら、CollinsのWork on your Accentが良い感じ
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 01:56:50.69 ID:t9MTFALV.net: 発音の変化がわかれば>>445のような質問も答がでますね。
きっとラクに発音できるはずですｗ

Which do you think is THe largest？
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 02:05:34.58 ID:t9MTFALV.net: と長々と発音の変化について書いてみましたが、米語を学びたい人に参考になれば。
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 02:08:50.68 ID:t9MTFALV.net: では私の意見は以上で終わりです。
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 02:32:35.41 ID:5vunpk0/.net: >>502

>★TH音がZ音に変わる例
>14:25～
>Do you hear the difference THere?

あのう、、、そのthは全然/z/に同化してないですけど？
音声波形とスペクトログラムを見ても勘違いしようのないケースでしょ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org211741.jpg
余計なお世話かもですけど、これを [ð] → [z] と勘違いするようでは、
発音を解説するにはちょっと基礎的なトレーニングが足りてないような、、、
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 02:59:11.74 ID:KV4NsZ9S.net: 自演の賛美ってどんな感じでやるの
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 10:22:49.56 ID:7obGUgxQI: >>503
I agree 100%!
‘Work on your Accent'は古臭くない現代的な発音を紹介している。
日本の発音テキストには載っていない、more modernな発音。
CDの発音も美しい。

しかし、これはRPと言っていいのだろうか？
美しい発音だけど伝統的なRPとは違う。
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 17:10:42.62 ID:ReZ9AvSk.net: ＞同化

同化という用語自体が誤り。
これは、米口語で頻出する、発音のパターン変化のひとつ。
S音(isではなく、differenCE)の直後では、th音(THere)は[Z]音へと変化する例。
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 19:28:11.44 ID:1W8uQ8FW.net: >>510
どういう定義で「同化」という用語を使っている？
どうみても順行同化の話にしか見えないが
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 19:31:20.09 ID:fNZGLCQr.net: だからクイーンズ英語のほうが簡単だっての
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 19:34:03.04 ID:vKhz3dCW.net: イギリス英語の方が区別する母音が増えるやん？
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 19:52:58.11 ID:5vunpk0/.net: >>510
音声学の基礎的な知識さえないのなら、そういうシッタカは恥ずかしいから、しないほうが良いと思う。
君は、is theの[z]と[z]は同じ音だから「同化」だけど、difference thereの[s]と[z]違う音だから
「同化」ではないだろー、と思っちゃったのねｗ
「同化」というのは、ある音が隣接音の影響により、その隣接音の音声的特徴を共有した音に変化する現象だよ？
difference thereにおいて「歯音」である[ð]が隣接音[s]の影響で[z]になるのなら、それは隣接音[s]の影響により、
その「歯茎音」という音声的特徴を共有した音に変化したことであり、まんま「同化」なんですよ。
以下のような例も全て「同化」なんですよ。
[s ð] → [s z]（[s]の[歯茎音]という音声的特徴を共有し[ð] → [z]）
[t b] → [p b]（[b]の[両唇音]という音声的特徴を共有し[t] → [p]）
[n f] → [ɱ f]（[f]の[唇歯音]という音声的特徴を共有し[n] → [ɱ]）
[v k] → [f k]（[k]の[無声音]という音声的特徴を共有し[v] → [k]）
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 20:23:39.65 ID:VEwS9ipZ.net: 発音本とオンライン英会話を併用しようと思ってるんだけど、
オンライン英会話ってどこがおすすめ？
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 20:38:26.34 ID:YgBIlReu.net: >>466
>つまりちゃんとしたソースはないってことだよね？
> 高速で発音される場合などは/ð/が[z]になるような同化もあることはあるだろうけど、
>普通の速度の発音で/ð/が[z]になるのが米音で標準なんてことまず考えられないと思うよ。

ここで皆の説明を聞いて赤面しましたかｗ
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 20:58:23.90 ID:5vunpk0/.net: >>516
普通の速度の発話で[z]の後の有声のthが[z]となる同化は到底標準と言えるものじゃないよ。
音声学の専門書でも「速い発話においては起こることもあり得る」といったレベルの扱い。
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 21:00:17.30 ID:m7Gy1yvP.net: >>499

>動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。
>https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

3:27の箇所はあえて話し手の女性は、is theと、はっきり発音しています。

ところがその直前の3:17では、use the の箇所では、はっきりTH音を使わずに、

Z音に発音は変化しています。この２つがなぜそうなるかわかりますかね？
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 21:02:57.52 ID:m7Gy1yvP.net: >>507

あなたはその音が、ＴＨ音ではなく、Ｚ音に変化していることはわかりますかね？
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 21:31:43.35 ID:5vunpk0/.net: >>518
うん、そのuse theは同化してるっぽいね。
この動画を聞いてみたら、面白いことにその3：17のuse theの前にも3回use theって言っていて、
その3回は同化してないっぽい。
>>493で説明した音声波形による簡易判別法のすごく良い例だからこの音声の波形画像つくってみる。
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 21:57:27.04 ID:5vunpk0/.net: まず上の動画の2:15, 2:30, 2:36, 3:17の４つのuse theの音声。
http://vocaroo.com/i/s0XRC9AS0f0k

そしてその4つのuse theの音声波形の画像。
最初の３つは/z/とthの堺目（赤線の辺り）で振幅がゼロに近づくのに対し、
4つ目のuse theだけはそのような振幅の縮小は確認できない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org212903.jpg
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 22:27:48.61 ID:T3T/z5w/.net: 発音変化は、子供のときにでも英語圏で生活したような人じゃないと聞き分けられないんじゃないの？
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:02:12.42 ID:T3T/z5w/.net: こういうのも全部発音の変化なんで知らない人は参考にしてみるといいよ。

>https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

6:22
bulid your
6:49
from
7:28
and that
8:58
in this
10:17
use your　
10:40
learn the
11:07
learn these
12:52
increase your
14:25
difference there

他にもたくさんありますよ
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:12:18.22 ID:T3T/z5w/.net: >>515
オンライン英会話はいいよｗ
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/13(金) 23:23:14.28 ID:5vunpk0/.net: >>523
14:25のdifference thereのthが[z]に聞こえるってこと？
もしそうなら君の聞き間違いだよ。
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:08:05.21 ID:u6T9yVu5.net: >>507
そこはＺ音に変わるケースなんで、勉強して覚えておくといいよｗ
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:22:46.53 ID:qhUEOyR5.net: >>526
音声波形から客観的に[z]になってないのに？
どうして音声学の初歩的な知識もないのに呆れるようなバレバレのシッタカで嘘をつくの？
ちなみに>>523の音声波形。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org213152.jpg
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:30:20.26 ID:fykXPyN9.net: >>483
その曖昧母音＋uの単語って例えば何？アメリカ英語に存在してるの？
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:32:43.22 ID:u6T9yVu5.net: >>529
発音のパターン変化の話をしているのだが、それなら、いや客観的に、[ð]であると示したほうがいいんじゃないかなｗ
自分も他の人と同じく、発音は変化していると思うよｗ
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:37:43.98 ID:u6T9yVu5.net: >>499

>動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。
>https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

3:27の箇所はあえて話し手の女性は、is theと、はっきり発音しています。

ところがその直前の3:17では、use the の箇所では、はっきりTH音を使わずに、

Z音に発音は変化しています。この２つをどう使い分けているのか、あなたは
理解していますかね？そこが一番大切だと思う。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 00:59:28.38 ID:qhUEOyR5.net: もういい加減に誰が見てもバレバレな痛々しいシッタカは止めようよ。
同化の意味さえ知らず、同化の有無を聞き分けることもできず、何がしたいの？
英語の発音にそんなに必死なら、せめて音声学の教科書の一冊ぐらい読もうよ。
レスを見る限り発音記号さえ満足に読み書きできない初歩以前のレベルでしょ、君？
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 02:36:38.51 ID:vPbEWD7O.net: https://www.youtube.com/watch?v=aS7taiZgVKY
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 06:10:13.61 ID:xXYa6igs.net: >>531
ネタのすり替えばっかしてないで答えてやれよｗ
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 08:02:47.25 ID:vtm/4Gybw: どうして自分が間違えてたと認められないんだろ？
自分は絶対に正しいんだとどうして意固地になるんだろ？
顔も名前もでない匿名の掲示板だぞ。
音声学ではなく心理学の問題では？
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 10:58:58.39 ID:qhUEOyR5.net: >>533
だからさ、両者を意識的に使い分けてるっての自体がシッタカのデタラメなの。
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 14:10:52.85 ID:+P7Y3+JS.net: >>523
そういう発音の変化っていい教材とかありますか？
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 14:17:08.79 ID:2omgTSac.net: 歌で英語の発音勉強したりしてるやつってマジでネタだと思ってる。
日本語の歌だって何言ってるか分かんなかったりするのに。
T.M.R-eの雪幻だって「消えていかないで」が「消えていかないディー」に聞こえるだろ？
これで日本語で「で」は「ディ」と発音する。とか思うか？
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 16:29:43.04 ID:0dGrHK+f.net: 世の中にはネタを堂々と良いものとして紹介するようなのがあるからなあ
最初に歌が良いとか言ってるのって
ドラゴン桜と英語耳だっけ？
これらがドヤ顔で売れてます、人気ですなんて言って売ってるから
影響受ける奴もいるんじゃね
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 16:54:05.16 ID:XTvOlRnZ.net: 英語耳の松澤さんだっけ？
あの人あの発音で本書いちゃだめでしょｗ
Lの発音できてないＷ
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 17:06:52.45 ID:iuV1Lios.net: 音の変化ってパターンで覚えるんじゃなくて
個々の音の出し方をマスターして、それが連なったときに
力が抜けたり省力化が起こって、そうなるものと
捉えた方が良い気がする。
最初からそこを狙うのでなくて。
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 17:27:58.52 ID:p8xq9ZBi.net: >>539
俺もそう思う。Ｌだけじゃなくて、母音全般も酷いｗ
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 17:32:41.15 ID:XTvOlRnZ.net: >541

はっきりいってあの発音で本当にリスニング出来るか心配だよｗ
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 17:56:37.64 ID:SyRy9Z45n: Please call Stella の例文を、iPhoneカメラのvideoで録音しました。
間違っている(？)発音やおかしいところを指摘してください

http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/191/trim.9FC4AD41-AF3C-40BE-A5D7-A6FB49952802.MOV
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:21:21.64 ID:TQdNNpCQ7: >>543
from the store
の部分が from their store に聞こえる

Into three red bags
のところが
In the three red
に聞こえる

あと全体に単語の最後の子音の発音が不明瞭だから聞いただけでは意味がわかりづらいですね
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:29:34.01 ID:SyRy9Z45n: >>544

どうもありがとうございます。
確かに、録音を聞き直したら、そう聞こえますね。
子音は、ちゃんと発音しようとしてるんですが、なかなか難しいです。。
あと最近歯列矯正をはじめて、ますます発音しにくくてそれも原因かもです。
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:45:08.39 ID:ytIoTzPu.net: 松澤さんの発音って聞いたことないけどどこで聞けるの？
ネット上で聞けるのならそのリンク貼ってくださいな
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 18:49:58.37 ID:XTvOlRnZ.net: >546
ほれ
https://dl.dropboxusercontent.com/u/83182336/eigomimi%20matsuzawa.mp3
音声は英語耳ドリルより抜き出しらもの
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 20:14:33.68 ID:EISz7ito.net: >>547
さんきゅー！
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 20:45:56.58 ID:fykXPyN9.net: >>483
居ないのか。
アメリカ英語に∂uなんて無いと思うぞ

アメリカ英語のou＝イギリス英語で∂uってだけだから、この二つを聞き分ける場面なんて無いと思うんだが
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:25:21.63 ID:qhUEOyR5.net: >>547
ほー、英語耳って確か米音がメインの発音本だったと記憶してるけど、
その著者は意外にも英音をモデルとした発音をする方だったのね。
発音の正確さについては、/l/もそうだけど/r/の発音も不安定だね。
rageの/r/は発音できてるけどlyricsの/r/は全くできてないし。
でも、個人的にはそこまで悪い発音とも思わないけどね。
書店に平置きされてるような発音本の著者には、
彼より遥かに酷い発音の人も多いと思うし、まだましな発音かもよ。
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:35:18.21 ID:V1lVAW0S.net: 松澤さんが海外で生活してたのは、イギリスじゃなかったっけ？
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:36:32.48 ID:kAK29gXT.net: >>549
アメリカ英語にはないRP発音だよ
でも自分で正確に発音するためには
両方区別できる必要がある
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:40:50.52 ID:qhUEOyR5.net: >>551
そうなんだ。
それなら納得です。
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 21:41:21.82 ID:XTvOlRnZ.net: 俺がネイティブに聞かせると he has a heavy japanese accentっていわれたよ
555 ：543：2015/03/14(土) 22:32:46.91 ID:KcRrs2Dqb: >>539
>>550
イギリス英語のことはよくわかりませんが、547さんが貼ってくださったのを聞いたら、
lyricsをlylicsと発音してたし、こんな明らかに間違ってると素人でも分かる発音の人が発音教えてるんだーとびっくりしました。
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:17:18.58 ID:V1lVAW0S.net: だって、母音がほぼ全滅なんだもんｗ
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:20:45.15 ID:qhUEOyR5.net: >>554
そのネイティブさんは本気の日本語訛りの凄さを知らないねｗ
彼の発音、確かに日本語訛りは確実に残ってるけど、そこまでキツイ訛りではないでしょ。
もちろん/l/と/r/の苦手な日本人に発音を教える立場の人であることを考えると、
/l/と/r/の発音が不安定というのは問題だと思うけどね。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:33:10.55 ID:V1lVAW0S.net: 典型的な日本人発音は、ネイティブにとって
凄くキツイ訛りってことなんだよｗ
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:37:22.69 ID:2omgTSac.net: マトリックスの台詞朗読のネタ動画くらいじゃないと重い日本人訛りとは言わん
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:53:30.68 ID:TQdNNpCQ7: >>543
かなり流暢だね。
帰国子女？矯正中って学生さん？
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 22:45:36.74 ID:WNMSt92H.net: >>536
ＣＤブックのようなものは買ったことはないです。
前にも書いたけど、４２４のようなサイトを利用するといいと思う。
自分の場合はアメリカでは育っていませんが英語をおしえてくれたのが
アメリカ人の先生だったので。発音の変化を知ると聞くのも
発音するのもラクになります。なれてくると文章をみるだけで
どこで起きる、起きないがおよそわかるようになります。
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:24:12.56 ID:XTvOlRnZ.net: >558さんはどうやって発音学んだの？
やはり喉か鼻やってるのかな
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:29:21.45 ID:3Wiufn0F.net: >>554が言ってるのは母音とか子音とかでなくて
イントネーションとリズムでしょ
俺はそっちのほうが気になる
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:44:31.45 ID:KcRrs2Dqb: >>550

いえ、全然帰国子女とかではなく、大人になってからアメリカの大学に行きました。
歯列矯正って若い人みたいですが私は若くないです...
アメリカにいた時、winner と言ったつもりだったのにwienerと言ったと思われて笑われたり、sixと言ったのにsexと思われてからかわれたりということがたまにあったので、私の発音の何がおかしいのか根本的に解明したくてレスしました。
なので詳しいかたに分析していただけると嬉しいです。
Vimeoにもアップロードできたので、アドバイスください。
https://vimeo.com/122183879
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:40:56.88 ID:XTvOlRnZ.net: >563
ネイティブが気になったのは子音と母音の方だよｗ
「彼は典型的な東アジア人だ。Lがまったく出来てない。Lyricsとかね」っていわれたよｗ
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/14(土) 23:58:57.58 ID:+P7Y3+JS.net: >>561
ありがとうございます
後で見てみます
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 00:54:37.72 ID:RwFtJyjV.net: 件の音源をGoogle翻訳に聞かせてみたら、かなり綺麗に認識されてた
日本人で目指すならこのレベルが目安だな
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:03:11.65 ID:puZyjKJw.net: 大人になってからアメリカの大学に行きました。
アメリカにいた時、winner と言ったつもりだったのにwienerと言ったと思われて笑われたり、sixと言ったのにsexと思われてからかわれたりということがたまにあったので、私の発音の何がおかしいのか根本的に解明したくてレスしました。
なので詳しいかたに分析していただけると嬉しいです。

https://vimeo.com/122183879
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:12:53.83 ID:sitN4ORz.net: 釣りなのかな？
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:21:07.21 ID:puZyjKJw.net: >>569

516ですが私の事ですか？
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:22:00.68 ID:RwFtJyjV.net: sixがsexに聞こえるんなら、軽く発音しすぎて舌の真ん中あたりがほとんど盛り上がってないんじゃないの
手鏡見ながら発音して、舌の位置に注目してみればいいと思うよ
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:32:29.76 ID:puZyjKJw.net: >>571

変な例を挙げてすみません、sixと言ったつもりがsexと間違われたのは1回だけですが、iの音をネイティブが発音するとエっぽい発音に聞こえるので聞こえるとおりに発音したらそう言われました。

どうしても私には、アメリカ人のsixの発音がsex(またすみません)にきこえるんですが、間違ってますか？
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:47:34.03 ID:mX8c12/Z.net: 俺には>>568さんの/ɪ/が/i/に聞こえる。
だから、ネイティブには >>568さんのwinnerが
wienerに聞こえたというのは納得いく。
が、sixがsexだと思われたというのは
この発音だったらありえないはず。だから、釣りか？と聞いた。
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:55:09.19 ID:RwFtJyjV.net: >>572
iは、日本語でいえば「イ」と「エ」の中間くらいの音だから
場合によっては、日本人の耳には「エ」に変換されることもあるかもしれない
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 01:59:28.53 ID:puZyjKJw.net: >>573

すみません、/ɪ/と/i/の違いは具体的に、例えばカタカナで言うとどんな感じの違いなんでしょうか。

アメリカに行く前までは、ずっとsixを例文で発音したように発音するものだと思ってたんですが、
実際アメリカで聞いたsixの発音のほとんどは私にはカタカナで言うとイではなくってエに聞こえたので、
スィェックスと発音してたらある日クラスメイトにsex?と笑って聞き返されました。
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 02:01:03.93 ID:SNgAqkwA.net: >>575
＞すみません、/ɪ/と/i/の違いは具体的に、例えばカタカナで言うとどんな感じの違いなんでしょうか。

前者がイとエの間の発音、後者が普通の「イ」に近い発音。
前者で発音すればit,後者で発音すればeat
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 02:10:27.51 ID:puZyjKJw.net: じゃあ、イとエの中間の発音ができていなくて、ほとんどエと発音してたので間違われたということですよね。
ただ、私には彼らのsixの発音が本当に限りなくほぼエと同じ音に聞こえたんですが、方言とかいう可能性はありますか？もしくは若い人にそういう風に発音する人が多いとか。。

あと、winner は極端に言うとウェナーで、wiener はウィーナーで合ってますか？
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 02:47:08.33 ID:RwFtJyjV.net: >>575
「I」と「i」の違いというか、「I（ジョーンズ式ではi）」と「i:」の違いで
つまりは短母音か長母音かという違い
Iが長母音になると、イーに聞こえるという話だから
要は短母音をちゃんと短く発音すればいいと思うよ
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 03:05:53.65 ID:SNgAqkwA.net: >>568
上手い発音をしてるな

>>577
その通り、イとエの間の発音/ɪ/が出来てなくて/e/より広い音で発音したんでしょう。

日本人が誰でも知ってる「シックス」と言う単語を、ネイティブが発音するのを聞いたら「セックス」のように聞こえるというのは、日本語話者なら普通で、よくある話。

でも、それを単純に「エ」だと思って、/ɪ/の発音をせずに、/ɪ/を通り越した/e/の範疇の発音をしてしまったということ。

ちなみに、/i/→/ɪ/→/e/という順番で狭い→広いという風になる。(詳しくはここhttp://en.wikipedia.org/wiki/IPA_vowel_chart_with_audioを参照。音声付きで、該当の音は全部左端にある。)

この程度に十分上手い発音が出来ても、sixをsexと発音するというのはやっぱり、初期段階の思い込みをそのまま引きずっていて、発音記号などできちんと発音の規則をきちんとマスターしてないから。

日本語の「シックス」が頭にあって、それが逆に作用しているのかと。

確かに>>568の発音ではkidsとかthingとかの/ɪ/が狭めのを/i/寄りに聞こえるけど、許容範囲でしょう。

＞winner は極端に言うとウェナーで、wiener はウィーナーで合ってますか？

極端に言うとそうだけど、でもやっぱりそのカタカナだけで覚えるとsixがセックスになるので、注意が必要と言うこと。

/ɪ/の発音を/i/のように発音するのは日本人だけじゃなくてオーストラリア訛りとか、その他の外国人もこうなる人は多いけど、逆の/i/→/ɪ/の例はあんま無さそうだからねぇ。
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 03:06:34.21 ID:KGcjoftB.net: >>568

大人になってというのは、何才から何年アメリカに行ったのですか？
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 03:11:43.72 ID:SNgAqkwA.net: >>578
ややこしくなるレス。。
英語では長短の概念よりも音の狭さが重要。
＞長母音になるとイーと聞こえるという話　　と言うのは適切ではない。
あなたも試しにこのＩＰＡのページのIをクリックして聞いてみるといい。　http://en.wikipedia.org/wiki/IPA_vowel_chart_with_audio　まさにＩを伸ばして発音してるが、イーじゃないだろｗ
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 03:20:48.67 ID:SNgAqkwA.net: あ、すまん/ɪ/は左端ではなくnear frontのところね。
ちなみに実際のsexのeはOpen-midの3が左右反転したような記号な。
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 03:42:51.65 ID:mX8c12/Z.net: >>578
長さの違いじゃないだろ。
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 07:14:12.79 ID:rdoANySt!.net: >>568
Please call Stellaのsixだとsexに聞き間違われることはないですが、
あれはあれで日本語の「イ」の音です。　もう少し口開いた方がいいですね。

あと、母音の発音は各国で結構ぶれます。　だから話し相手のしゃべりに
合わせた方が通じやすいと思います。
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 07:49:14.30 ID:XzCKL00S.net: イとエの中間と言うよりも音の出しどころが違う。
なので混合比をどう変えてもその音にならないと思います。
で、それがイに寄るかエに寄るかは個人差や地域差がある。
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 07:56:11.83 ID:QKzh0ODE.net: Oh, sorry. you aren't good at listening to English, are you?
って返してやる余裕が欲しい。
587 ：516：2015/03/15(日) 09:47:21.92 ID:b2aM3URP.net: >>579
詳しい説明ありがとうございます、なんとなくわかりました。
これから、ちゃんと発音記号の通り発音するように気をつけようと思います。

>>580
20代後半から4年半です。

>>584
口を開くというのがまた微妙で、発音に詳しくないので難しいですね。
英語を話す人それぞれに合わせるというのはちょっと私には難しいすぎるので、基本慣れているアメリカの発音を間違わないようにしていきたいです。

>>585
確かに、白人よりもアジア系アメリカ人の方がイに近い発音をしてたような。。

>>586
相手が非ネイティブだったら自信を持ってそうやって言ってもいいかもしれないですね。
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 10:06:04.99 ID:yCVLK0Ivq: >>587
ネイティブに言うからいいのでは？
非ネイティブに言うのはマヌケ
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 10:53:42.62 ID:2/wZN+WF.net: 英語を教えると言ってる人がみんな発音がネイティブ並でないとダメとは思わない。
文法教える人はそれに詳しければいいし、会話を教える人であっても相手の言うことが聞き取れて
相手に聞き返されたり、相手のエスパーを必要としない発音が出来てればネイティブ並でなくても良い。
そんなに全方向に万能な人はなかなかどの分野でもいないだろう。
ただ、発音を教えると言っている人の発音は上手であって欲しい。
逆に言うと学ぶ側も1人、一箇所から全てを学ぼうとするのは無理があるのだと思う。
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 11:18:29.05 ID:mX8c12/Z.net: >>589
英語の発音を教えたり、発音本出版してる
松澤氏のような人が「非常にきつい日本語訛り」の
発音しかできないのは非常に問題があるだろｗ
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 11:38:05.22 ID:CcESUhhz4: スポーツのコーチみたいなものじゃないの？
口先の説明は上手いけど見本を示すと下手なコーチより、
説明も手本も巧いコーチについた方が上達しやすいのでは？
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 12:03:07.32 ID:2/wZN+WF.net: 確かに発音を教えると言っといて発音がまずいのは問題あると思う。
ただ、どうなんだろ？本人の発音はイマイチだけど耳が凄い良くて
生徒の音の微妙な違いを聞き分けることが上手く、
的確な指導を与えられる指導者というのは存在しえるんだろうか？
TOEICスコアアップを指導してる人が700点台だと確かに信用出来ない。
会話を教える人はリスニングのスキルと、言いたいことを英語で
リアルタイムで出力する方法論を教えてくれるなら発音はそこそこで
いいと思うし批判の対象にすべきではないかと。
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 12:07:14.94 ID:WWA0/Gps.net: 発音学ぶにはどの本で勉強したらいいか教えてほしい
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 12:11:14.89 ID:WWA0/Gps.net: 耳がすごくよかったら自分の発音もフィードバック出来ると思うんだが・・・・
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 12:47:56.31 ID:CcESUhhz4: >>592
トップレベルの選手を指導するスポーツコーチとかは
自分ができないことを選手に指導してるね。
発音指導の世界でもそれはあってもいいと思うけど
自ら巧くできないなら手本を示すべきではない。
他から手本を拾ってきて見せるべきだと思う。
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 12:43:25.19 ID:mX8c12/Z.net: >>592
> ただ、どうなんだろ？本人の発音はイマイチだけど耳が凄い良くて
> 生徒の音の微妙な違いを聞き分けることが上手く、
> 的確な指導を与えられる指導者というのは存在しえるんだろうか？
自分ができていないことを他人に教えるというのはほぼ
無理だろｗ
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 12:47:12.11 ID:QKzh0ODE.net: それ全世界の一流スポーツコーチ達に言える？
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 12:51:27.20 ID:kIGa6Ozj.net: 指導者側の発音が下手でも、それは指導者の問題点の１つにしか過ぎず、
それに対してなんらかの手段はありえるということ。

指導者の発音が下手でも、お手本用音声は指導者の音声である必要はないしね。
さらにリスニングがダメでも文章での指導に長けているなら本を売れば良い。ただ
本の場合は上達の度合いを生徒側が何らかの方法で測る必要がある。

マンツーマンで指導するのなら少なくともリスニングができないのはダメだが、
マンツーマンで指導者の発音が下手でも有効な指導ができないことにはならない。
「生徒の問題点を認識しそれに対して適切な指導を行うこと」と「指導者の発音」は
別の話だからだよ。このあたりはプロアスリートとコーチの関係に近い。コーチが
プロアスリートと同様の記録を出せなくても、コーチが無能とはならない。

>>593
ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/english.html
この２つでおおむね基本は押さえられる。

>>594
コーチがそれをする必要があるかな？そんな事をする時間があったら練習用
フレーズを考えたり、生徒の音声を調べて問題点を探しださないと。
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 12:55:55.48 ID:vg5UQ6ri.net: 「松澤の発音をネイティブに聞いたらボロクソに言ってたｗ」系の話は完全に歪曲臭い
このスレで松澤のこと悪く言ってる人（たぶん）の質問に対するネイティブ英語教師の実際の反応はこちら
www.englishforums.com/English/WouldListenFile/bhjjzw/post.htm

> Do you think that this guy qualifies as an instructor of English pronunciation?
（この人に英語の発音を教える資格があると思いますか？）

Yes, his pronunciation is pretty good except for R/L.
（はい。彼の発音はRとLを除けばとても良いです。）

>Is he speaking in this file clearly enough for you to follow him?
（このファイルで彼は、あなたが理解するのに十分なだけクリアな発音をしていますか？）

Yes.
（はい。）

>let me know what you think.
（どう思うか教えてください。）

He not a native speaker. He has a Japanese accent. He is speaking at an abnormally slow speed.
His pronunciation is better than that of most of my students.
（彼はネイティブ・スピーカーではありませんし、彼には日本語訛りがあります。彼は異常に遅い速度で話しています。
彼の発音は私のほとんどの生徒よりも良いです。）
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 13:08:45.03 ID:lS9rFvqJ.net: 書き込めるかテスト
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 13:43:47.17 ID:vxPz+63W.net: >>597
全世界の一流スポーツコーチ達はそのスポーツをやっている素人の平均以上のレベル以上だと思う。
発音はネイティブの小学生の平均レベル程度の発音が出来れば良いと思う。
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 14:11:48.52 ID:2/wZN+WF.net: いや、それなら理屈では非ネイティブで英語発音を学んでいる人の平均以上ってことになるのでは？
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 14:23:46.75 ID:MdNmwdqA.net: >>599
松澤本人乙ｗ
必死だねｗ
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:00:15.66 ID:yCVLK0Ivq: >>597
運動競技については歳食っててしょうがない面があるが
発音はな
605 ：544：2015/03/15(日) 14:45:46.57 ID:vg5UQ6ri.net: >>603
このスレ立てたの俺ｗ
さすがに松澤はスレ立てんだろｗ
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 14:58:37.22 ID:WWA0/Gps.net: >605
俺がそのスレ立てたんだがDropboxのアカウントも俺のだけど君、そのファイルを消すことできないでしょ？
俺はできるがｗ
ちなみに知り合いのネイティブや帰国子女に
発音教えている人として紹介したらひどい反応だったｗ
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:01:12.35 ID:Tu2ulhsO.net: >>601

ネイティブの小学生の平均以上ってどういうことですか？
そもそも滑舌がいい悪い、聞き取りやすい聞き取りづらいというような事を除いて、ネイティブの発音にいい悪いがあると言いたいんですか？

例えば日本人の日本語の発音にいい悪いがあり、平均以上以下という順位付けができるということ？

しかも英語圏の子供たちは、ごく幼い頃に滑舌や複雑な発音の矯正の訓練を受ける場合も稀にありますが、当然簡易な発音は子供特有の発音の仕方は認められてもほぼ大人の発音と同じです。

英語圏の人の発音に上手い上手くないというのがあり、小学生の発音は大人より劣ると考えている時点で、外国語の発音について相当に誤った認識を持っているのかなと思います
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:02:55.29 ID:MdNmwdqA.net: >>605
おっ、嘘つき確定かなｗ
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:07:52.41 ID:MdNmwdqA.net: >>599
ネット上では、いくらでも
ごまかしが効くだろ
しかも、松澤って、ズルイタイプの人間だしｗ
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:15:50.15 ID:CcESUhhz4: 『イギリス英語でしゃべりたい！』なんて解説は日本人著者だけど
吹き込みは米英のネイティヴを使ってる。
その吹き込み音声に関して、本で解説を加えている。
「Billさんのｒは、アメリカ英語のｒにも似た響くｒです」とか。
著者自身がネイティヴ並みの発音ができない＝手本が示せないなら
この本の形式がベストではないだろうか？
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:13:32.71 ID:vg5UQ6ri.net: >>606 >>608
おいｗ
このスレってのは　こ　の　ス　レ、英語の発音総合スレ Part29のことだっつーのｗ
松澤が英語の発音総合スレを立てると思うか？
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:24:35.07 ID:MdNmwdqA.net: >>597
> それ全世界の一流スポーツコーチ達に言える？

発音下手を擁護する人って、いつも一流スポーツ選手に例えるね。
ワンパターンで笑えるｗ

コーチっていっても、昔は現役でブイブイいわせてた人だろ？　まさか、現役経験の無い、現場を知らない人がコーチできるなんて
思ってないよね？

世の中の常として、コーチは現役選手よりパフォーマンスで劣る。まぁ、当たり前。
だが、コーチが現役時代、Ｄ難度の演技をできていたのなら、現役選手にＤ難度の
技の指導はできるだろう。まぁ、このレベルだったら、自分にはできなかったＥ難度、Ｆ難度の
指導もできるかもしれない。ただ、コーチが選手より優れているのは、パフォーマンスについてではなく、体調管理、自己管理など
の膨大な経験による知見だ。

でも、コーチがウルトラＣですら現役時代にできていなかったのなら、選手にＥ難度、Ｆ難度の指導はできないだろｗ　次元が違いすぎるからな。

ネイティブに苦痛を与えないノンネイティブの発音レベルに達するのは、西洋人なら特に難しくない。
だが、日本人には本当にこのレベルに到達するのは難しいみたいだね。リアルでもネットでも
このレベルにすら達していない日本人が殆ど。
だから、「一流選手」に例えるのは、この場合、適切じゃない。

車の運転が上手い人が沢山いる。でも、免許を取得するには、そんなに凄い技量は必要ない。
必要最低限の車・交通・運転の知識と、必要最低限の運転技術だけ。例えるのなら、

・ネイティブに苦痛を与えないノンネイティブの発音レベル　＝　免許を取得できる程度の知識・技能の習得
だ。
で、いつまでたっても免許を取得できない知識・技能の人が、教習所の学習カリキュラムを作ったらどうなる？ｗ　
松澤氏は、ちょうど、そんな感じだよｗ
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:28:11.51 ID:WWA0/Gps.net: 仮に人に教えるひとならそれが上手くいくかどうか指導を受ける人の立場になってシュミレーションすると思うんだけど・・・・
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:31:37.16 ID:MdNmwdqA.net: >>611
> 松澤が英語の発音総合スレを立てると思うか？
なぜ、松澤氏がスレを立てることがないと思えるんだ？ｗ
毎日、自分の本の評判を知りたくてネットで検索し、個人のブログに
ほいほい登場する松澤氏が、どうしてスレを立てないと思えるんだ？ｗ
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 15:53:03.69 ID:vg5UQ6ri.net: 松澤に対する敵意、すげえなｗ
実際のネイティブの回答を歪曲してまで悪口言い、それを指摘されたら今度は俺を松澤認定だもんな
挙句は松澤がこのスレを立てたってか？
妄想力高すぎて素敵ですね
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 16:07:47.01 ID:MdNmwdqA.net: 実際のネイティブの回答？ｗ
ネットでの評判なんかいくらでも不正ができる。松澤氏は
ずるいタイプの人だから、そこは疑ってかからないとｗ
で、俺にしろ、俺以外のアンチ松澤の人にしろ
自分の周りにバイリンガルやネイティブがいるので、とっくの
昔に松澤の発音を評価してもらってる。既に書いてるけど、
お笑いレベルだというのが、その評価だよｗ
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 16:38:25.26 ID:vg5UQ6ri.net: >>616
その回答者はenglishforumsの管理人だっつーのｗ
回答数が98,669件でenglishforumsで最多の人
それでも松澤の自演であると？ｗ
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 16:54:30.62 ID:TwO0Oyh2v: >>612
すこし表現がわかりにくい部分もあったけど、結論には納得した。
ただ例えはもっと適切なものがあるような気もする。
自動車という道具を扱うのと自分の体を扱うのは違うから。
その点に関しては街の体操教室でコーチが前回りを教える方が適切な例かも。
ただ一般人がマスターできる程度のことができていないコーチは、やはり問題だと思う。
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 17:02:12.33 ID:WWA0/Gps.net: >616
たぶんあなた639さんでしょ？
あなただけが俺の希望なんです、どうかブログの更新をよろしく！！
更新してない謎をすべて解き明かしてください！
独り占めなんてずるいですよ！！
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 17:58:15.33 ID:vxPz+63W.net: >>617
そういう人は、評価は甘いんだよ。
おだてながらまずいところ指摘していくことがコツなんだ。
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 18:15:48.31 ID:kIGa6Ozj.net: 論点はシンプル。
「発音指導者が発音指導を行うにあたりに、発音指導者の発音が必ずしも上手でなければならないのか？」だ。
答えはノー。音声教材は指導者本人の音声でなければならない訳ではないからね。
それとスポーツのコーチは指導にあたり、アスリート同様の運動技術を持っていなければならない訳ではない。

共通点は「指導側には指導能力を求められいるのであって、指導者本人の技術は必ずしも求められいる訳ではない」なんだ。
その共通点があるからアスリートの話が出てくるのであって細部まで同じであるなんて言っていない。
スポーツやっているなら「名選手が必ずしも名コーチになれない」ことは知っているはずさ。それと「名選手が必ずしも
名コーチになれない」ことは「下手な選手が名コーチになれない」とは言えないことを理解できるよね。

以上を踏まえるとこの文章が詭弁だよ。
>でも、コーチがウルトラＣですら現役時代にできていなかったのなら、選手にＥ難度、Ｆ難度の指導はできないだろｗ　次元が違いすぎるからな。
コーチ自身がウルトラＣをできなくても、ウルトラＣのための指導能力を持っていれば選手に指導できるのさ。
つまりID:MdNmwdqAは「指導者自身の運動能力」と「指導者の指導能力」を別物であるにもかかわらずゴッチャにしているんだ。

さらにこの文集も怪しい。
>リアルでもネットでもこのレベルにすら達していない日本人が殆ど。
統計的にこんなことを言えるほど、日本人の発音学習者に見てきて彼らの音声を聞いたのかな。レベルにすら達していないと
書いているけどまさかID:MdNmwdqAの評価じゃないよね。

559の内容はID:MdNmwdqA本人にも当てはまる。
>ネットでの評判なんかいくらでも不正ができる。
これはそっくりそのまま下の文章にも言えること。
>自分の周りにバイリンガルやネイティブがいるので、とっくの昔に松澤の発音を評価してもらってる。既に書いてるけど、
>お笑いレベルだというのが、その評価だよｗ
ここからではそのバイリンガルやネイティブが存在しているのかは分からないし、適切な評価をしたのかもわからない。

>>619
639ならまた自爆しに来たの？それとも彼はセルフ反面教師なのか？
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 18:22:39.64 ID:WWA0/Gps.net: 意味がわからんｗ
松澤さんは教えるスキルすらないだろ
だからあのRとLを区別できない音源を後悔できるんだｗ
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 18:48:59.74 ID:yCVLK0Ivq: >>621
スポーツの実技は加齢による運動能力の低下が問題になるけど
そこまで筋力を必要としない歌舞伎とかなら歳食ってる方が技がある
発音はどっちだろう
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/15(日) 19:06:44.26 ID:kIGa6Ozj.net: >>622
>松澤さんは教えるスキルすらないだろ
>だからあのRとLを区別できない音源を後悔できるんだｗ
一部の母音が間違っているとか音声の収録のチェックが足りないという批判を読んだことがあるよ。
旧版英語耳のアマゾンのレビューだったかな。

それと今から８年前の古い本だが単語耳lv1を持っている。[l]の説明では「舌先を上の前歯裏の歯ぐき
につけたまま（略）音を出します。」、イラストに添える形で「舌の脇から息が通るよ」とある。個人的に[l]
にはスキルがないとは思わない。
Rの盛り上がり発音を説明していて「舌の根元を持ち上げ、舌先を斜め上にそらせて「エ」の口で「アー」」
とある。これはおかしい。個人的はスキルがあるかどうかは疑わしい。
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 13:02:35.10 ID:Hnxd5+qn.net: 横レスだが、アンチ喉やアンチ鼻が存在すること自体、信じられないｗ
あの二つのメソッドについては、ほぼ本物と、マジ本物だぞｗ
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 13:48:14.75 ID:unQH9wI0.net: Kazはともかく639は発音が下手すぎて無理
スタートレックとか、そりゃねーわーって感じ
各音を普通に間違う時点で人に教える前に自分が練習しろって話
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 14:42:25.29 ID:5rJg1yN4.net: ともかく、個々の単語の発音を一つ一つ覚えていくしかない。
発音方法なんて、その過程を積み重ねていくことで、自然にうまくなる。
そんな面倒なことしないで、うまい方法はないかなんて思っている人が、
変なメソッドにひっかかる。
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/16(月) 14:52:22.14 ID:ZyXYOTIk.net: 英語学習全般に言えるな
ドヤ本の類に洗脳されたりな
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 00:56:34.40 ID:sIhbBc2C.net: 異様な英語耳の著者ディス、案の定そっちの人によるものだったわけね
まあ彼らならこういうことも平気でするよね
特に何の驚きもないけど、ちょっとねえ・・・
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 05:48:29.86 ID:tLkgP4i7.net: 自称”英語喉”のおっさんこそ教えるスキルなど全く無いだろｗ
「広島弁ならそのままネイティブの発音」だとか、適当なこと言ってるだけのお笑いカルトｗ
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 11:42:08.15 ID:Bs94xW0t.net: 発音はRachelの動画で勉強するに限る
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 13:41:32.82 ID:IEYL1WRs.net: 横レスだが、
喉と鼻に限っては
馬鹿にされるような
効果のないメソッドじゃないと思うぞ
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 14:11:46.55 ID:aoa1z5U/.net: 二重否定の分かりにくい文章は肯定文に書き換えろって学校で習ったでしょ

「馬鹿にされるような効果のないメソッドじゃない」
→「馬鹿にされるという効果があるメソッドです」
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 15:43:53.90 ID:rTFZhtF9.net: 意味違ってるしｗ
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 19:44:07.51 ID:dtc8fm4JK: >> 631
わしもずいぶん世話になりました。

Rの発音で、巻き舌での発音はHollow Soundで似た音だが間違いだと言っていた
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 22:10:42.62 ID:I0r2QHE8.net: >>527
その波形は[ð]なのか{z]なのか区別つかないんじゃないか
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 22:11:43.78 ID:I0r2QHE8.net: 変換されないね。θの有声音です。
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 22:19:10.69 ID:aoa1z5U/.net: >>636
[s]と[z]は同調音点の摩擦音だからもし[z]なら波形は[s]と連続した摩擦音になるぜよ
逆に波形が途切れたら調音点が移動したってことだぜ
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 23:06:51.50 ID:zcJzI1K7.net: 普通に聞けば「θの有声音」には聞こえないけどな。
むしろｚだろう。はっきりいって。
鑑識課の人は、sの有声音と、二つ並べてみたいほうがいいんんじゃないかｗ
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 23:16:54.75 ID:aoa1z5U/.net: どういう耳してんだよw
あれがzなら間に声門閉鎖入ってるんかよw
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 23:28:28.84 ID:2BHHil+t.net: っていうか、/z/の音声波形の立ち上がりがあんなに急になるわけねえだろ、と。
音響音声学の常識やんけ
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/17(火) 23:45:31.30 ID:aoa1z5U/.net: sとzは舌の形が同じであり、連続する場合は舌面のgrooveが維持され、
声門閉鎖音で不自然に切らない限り、波形に切れ目はできないってのにねw
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 00:57:34.04 ID:/bQtP/xz.net: どちらかといえばｚ。
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 01:02:59.14 ID:/bQtP/xz.net: 当たり前だけど、歯と舌が触れてないでしょう。
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 08:41:02.47 ID:/BiWw1ng.net: 舌が歯に触れてないならそこで/s/の摩擦が完全に止まるわけないじゃん
/z/が続くのに/s/の摩擦が完全に止まるって一体全体どういう理屈なんだい？
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 10:05:37.16 ID:YcGn0JE2.net: リバプール(Liverpool)なまりの女の子

work うぇ゛～

Funny liverpool accent of this amazing girl

https://www.youtube.com/watch?v=sWAUrHODRWM
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/18(水) 23:01:51.98 ID:mcv3OJGJ.net: >>550
発音本の本の著者なのにひどい発音な奴なんているのか？
こんなかんじの発音するの？

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 01:14:50.46 ID:Zjr2NvOb.net: >>547
著書を読む限り英語学習に膨大な時間を掛けたみたいだけど、それでこれか
ぱっと聞いて明らかにネイティブじゃないと分かるね

英語学習は程々にしないと時間の無駄になるわｗ
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 01:19:48.95 ID:luUMm02D.net: てす
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 01:20:50.84 ID:luUMm02D.net: English boot camp Yumi
https://www.youtube.com/watch?v=GqjsHKrd1hQ

英語（特にスピーキングや会話）を、指導している人の多くが、先天的に耳の良い人や、
語学センスのある人であることは、これはもう間違いないと、思うんですね。
http://englishbootcamp.jp/blog/?p=8297
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 03:49:53.53 ID:ShxYcn1K.net: 学校の英語の先生の発音はだいたいこの水準か

▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv
https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM
Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 04:46:03.18 ID:vgMuwR6E.net: あいまい母音のəがアイウエオ全部に聞こえるんだが
そういうものでいいの？
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 09:57:38.24 ID:NOYn8qW4O: >>650
池谷裕二さんは「外国語習得の得手不得手は、遺伝的な要素が影響する」とは言ってるけど、
「絶対音感のようにほぼ100パーセント遺伝子で決まるものとは異なり‥‥努力の量でカバーできます」
と言っています。
http://cdn2.alc.co.jp/m-alcweb/20140102/index.html#page=17

ネガティヴな部分だけ取り出して不安をあおるのは催眠商法の典型です。

リンクを張られている女性講師のブログも、
池谷さんの「外国語習得の得手不得手は、遺伝的な要素が影響する」だけを取り出し、
実証もなく
「英語（特にスピーキングや会話）を、指導している人の多くが、先天的に耳の良い人や、
語学センスのある人であることは、これはもう間違いないと、思うんですね」
と論理が飛躍し、
だから今までの発音教授法は間違っていて、自分の指導法が正しいという詭弁を展開しています。
よくあるパターンですが。

この方の発音も特に優れていると思えません。
Youtubeで流されている発音はいかにも日本人らしい(悪いといういみではありません)レベルだと思います。
一般の方でも声だけ聞くと日本人だとわからないぐらいの発音をする人がいます。
そのうちの1人に聞いてみたところ
「中学生のころから音楽を聞くのもがまんして、いつも英語ばかり聞いていた」
と言います。

池谷さんが言うように「結局、英語習得に裏技なんてないのです。努力しかない」のではないでしょうか。
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 15:41:44.75 ID:BxIIYXhar: sixthの語尾ってネイティヴの発音を聞いても自分にはθがほとんど聞こえないのですが
自分で発音するとき特にコツとかありますか？
発音記号どおりに順にsプラスθと発声していくしかないのでしょうか？‥‥難しい。
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 18:55:58.00 ID:s8Rj0VyZJ: 絶対音感って遺伝じゃないだろｗ
音当てとかの訓練だろ。
同然両親が音楽家で絶対音感持っていれば、子供のころ家訓れさせられできるようなる

まぁ、絶対音感持っているような奴は音に敏感だから、発音の聞分けは優れており、
発音の真似も上手

俺の周りにも絶対音感持っているやついるが、そいつも英語は得意だ
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 19:37:48.38 ID:Zjr2NvOb.net: >>651
志村のコント、世界に通用しすぎワロタｗｗｗｗ
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 22:00:36.19 ID:NcZaCBuI.net: フツーにうまい
https://www.youtube.com/watch?v=6bfBwbPY6EI
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 22:02:56.56 ID:dkON3u4g.net: >>647
amazonとyoutubeで少し探したんだがあまりなかったな。

①イギリス英語でしゃべりたい! UK発音パーフェクトガイド―小川直樹
https://www.youtube.com/watch?v=KK6qrRrEkLM

②ファンダメンタル音声学―今井邦彦
https://www.youtube.com/watch?v=mYdfdqQ8f20

③工藤夕貴のアイウエオ式発音革命―工藤夕貴
https://www.youtube.com/watch?v=GC0bCJaUoXE

④DVD&CD付日本人のための英語発音完全教本―竹内真生子
https://www.youtube.com/watch?v=_Ukt-yFhCTk
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 22:22:46.71 ID:BxIIYXhar: >>655
絶対音感って先天的な能力だと思いこんでいたけど、これも努力の積み重ねなんだね。
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/19(木) 22:29:28.56 ID:7bQJI+QWY: >>654
>殆ど聞こえないのですが・・

ネイティブは、省略して発音してないらしい。
（去年のテレビ基礎英語だったかの解説に書いてあった）
私が調べた[meteor(流星)｣が何度聞いても｢ミリア｣で不思議だった。
ネイティブはｔの発音が面倒でｄになり、さらにｒになるらしい。
そしてアクセント付く箇所以外は、結構適当らしい。

先日タイムトライアルのソレイシィさんも言ってましたよ。
「皆さん、聞き取れましたか？聞き取れない？
ネイティブ通しでも聞きとれない事あるんですよ。
前後の会話で想像して返事しますｗ」
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 01:50:57.04 ID:fVjARf48.net: 竹内真生子って人の本、読んだことあるけどこんなレベルだったのか
最初は理屈でやっても途中からはどれだけ伝えようとしてしゃべったかの経験量で
日本で発音研究なんてしてるだけでは限界があるってことかね
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 05:19:36.09 ID:w+95N3bW.net: >>658

③工藤夕貴のアイウエオ式発音革命―工藤夕貴
は、
AMAZONの講評（レビュー）で

彼女の口の周りの筋肉にも、欧米人化が見られます。
相当練習をなさったのだと思います。努力に頭が下がる思い
です。関係ないのですが、英語の発音を極めると皺がつき
やすいなぁ、と思いました。表情は皺に顕著に影響しますから・・
彼女の筋肉をずっと見ていますから、仕事や街で見かける
英語ネイティブ女性の口の周りが気になって、つい見つめ
てしまいます・・・（笑）

なんてのがあったから、工藤さんは
もう身体のつくりもネイティブになったのかと思ってた
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 05:20:47.18 ID:w+95N3bW.net: ▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM
↑２つとも、志村けんのコント。

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40
↑英語字幕あり

Japanese English Accent (Japanglish, Japlish, Frurent Engrish)
https://www.youtube.com/watch?v=oCQvgOwBSSU
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 06:02:21.07 ID:JrMR+cfZ.net: 英語の発音の本を買っても、
発音記号が読めるのは当たり前に進んでいるし
母音子音有声音無性音という用語も知ってるのが前提で話が進めらているのですが、
私はそもそも、
母音やら子音やらその言葉の意味からして分かりません。

そのあたりから説明してくれている発音の本はありますでしょうか
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 06:58:55.48 ID:ciS4Qv2J.net: どの発音本もアメリカ英語ばかりですが、イギリス英語発音を学べる発音本はありますか
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 08:15:31.69 ID:3zG+UpNo.net: イギリス英語でしゃべりたい! UK発音パーフェクトガイド
ファンダメンタル音声学
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 08:26:40.25 ID:5FWyFRsl.net: >>523そのとおり
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 09:45:36.27 ID:jCGVpynNu: >>665
Work on your Accent
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 09:10:30.47 ID:XQ2icjnc.net: >>662
工藤ユキ速いねうまいけど。口のかたちがもすこし自然ならいいんだけどね。
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 12:02:16.14 ID:QE/iNyUT.net: 東大の英語力に草不可避w

ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験
https://www.youtube.com/watch?v=tzBUmcs1OIA
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/20(金) 17:32:24.73 ID:4+K9N6MHv: >>664
中学1年の英語の授業で、
最初の頃に習ったでしょ？

＞母音子音も解らない
それは、小学校でローマ字の最初の時に習ったんじゃ？
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 00:12:09.13 ID:XvyOT5Zk.net: >>658
そのいずれも、発音検定で100点満点を取る人より上手いっぽいが。

一般社団法人　国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア
http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei
発音検定で100点満点の人の録音
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 03:12:49.56 ID:t4qzDM4d.net: 練習しなきゃうまく発音できない奴可哀想
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 06:33:21.29 ID:LWRLcftU.net: 英語脳、英語耳、英語喉、英語声、英語腹、英語舌、英語息ってのは知っていたが、
英語鼻ってのまであるのか。英語○ってパターンは一体いくつあるんだ。
眼耳鼻舌身意で残っているのは英語眼、英語身、英語意か。
ニュアンスを変えて色声香味触法なら、英語色、英語香、英語味、英語触、英語法が今後ありそうか。
ただ、英語法だと英文法、語法とかぶるな。
しかし、英語鼻ってのは、図抜けてマヌケなネーミングだな。ワロタ。
いや、効果のことではない。念のため。
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 09:57:12.43 ID:zPAWIQ4uK: 英語臭
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 11:05:40.67 ID:JqiMewJ3.net: 発音の本を買っても、発音記号が読めるのは当たり前に進んでいるし
母音子音有声音無性音という用語も知ってるのが前提で話が進めらているのですが、
そもそも、母音やら子音やらその言葉の意味からして分かりません。
そのあたりから説明してくれている発音の本はありますでしょうか。
顎とか唇も漢字が読めないから平仮名で書いてあるのを。

あとどの発音本もｱﾒﾘｶ英語ばかりですが、ｲｷﾞﾘｽ英語発音を学べる発音本はありますか。

で結局、発音に臨界期があるかどうか結論は出ていないﾖｳだけど、
だったら、臨界期ある説と無い説の間をとって、
「日本訛りを残しつつ、英語発音の原理原則は一応抑えている」
という程度を目標にすればいいんじゃ？

関正生・今井宏・安河内哲也・大岩秀樹・ホリエモンあたりを目標（模範）にすればいい。
発音検定でみんな満点取れるくらいには上手い？

そして、発音習得にはどれくらい時間かかるんだ？
発音本によって、数時間～数週間で出来ると言ってる本から、１年以上かかると言ってる本がある。

で、なんで学校で発音教えないの？
高校の頃に発音上手い先生はいたが、発音を教えてくれた事はなかったから、個人的にその先生に教わりに行ったよ。
あの頃は若かったからか聞くだけで模範発音を真似できた。あの頃ちゃんと授業で発音を教えてくれていれば今頃こんな苦労は……（休み時間に職員室で個人的に教わるのは限度があった）。

ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 https://www.youtube.com/watch?v=tzBUmcs1OIA
一般社団法人　国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei ←発音検定で満点の人の録音
東進　講師紹介 - 英語 - 大岩秀樹先生 https://www.youtube.com/watch?v=fKelMijRLDU
第２回：２種類の "L" の発音をマスターしよう！ https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU ←安河内哲也
東進タイムズ｜2012学力増進号 http://www.toshin.com/news/times_sp/index_36.php ←今井宏
JKS C3 Eigo Oyo 02 1 seki http://youtu.be/I2fihCEUXx4 ←関正生
関正生先生 https://www.youtube.com/watch?v=-j4dszz04sk
発音矯正科　FAQ http://www5a.biglobe.ne.jp/%257eaccent/qanda00.htm ←日本語の発音
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 11:22:04.39 ID:FcLT+DHm.net: 学校で発音教えないとか言ってる奴いるけど、まじめに授業取り組んでなくてやったのを覚えてないだけだろ。
普通の公立中だったけど、発音記号の読み方もそれぞれの発音の仕方とかも習ったぞ。
当然高校でも確認程度でやったし、大学でもやった。
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 11:49:22.93 ID:KI5CpKxKE: >>676
その都度ググればいいじゃん
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 13:09:35.82 ID:/cw8p5ne.net: >>676
今全部みせてもらった。あなんだこの程度かという印象。
皆そうでしょ
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 15:01:12.36 ID:70sy9z0e.net: いやいや、なんで悪いところを上げることしかしないんだ。
しかも、音を教えるって人が音が良くないのは問題だけど
英語を教えるって人がオールラウンドに全部出来るのは難しいと思うし
文法を教える人はそれがちゃんと説明出来れば良いんじゃないの？
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 15:59:50.68 ID:LWRLcftU.net: >>676
その中ではホリエモンだけ初心者だね。
一緒に並べるのはイジメとしか思えない。
そういうのはよくないよ。
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 16:08:09.55 ID:FcLT+DHm.net: carbohydrateがパッと出てこない時点で英語自体が初心者やな
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 16:29:50.16 ID:/0864wkD.net: その「一般社団法人　国際英語発音協会」とは、どのくらい正当性があるものなのか？
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 16:30:24.60 ID:9adVKluI.net: carbs
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 20:32:15.04 ID:W33XL4SO.net: >>677
英語云々以前に、どうやったらそこまでバカになれるのか教えて。
自分のいた学校が世界のすべてと思っていらっしゃる。
指導要領に関する知識もないし、バカにも限度ってもんがある。

指導要領に発音記号教えるとはないから、教えるかどうかは教師の裁量だ。筆記体もそうだけど。
特に公立なら発音記号にしろ筆記体にしろ教えない学校のが多いはず。

俺はフオニックスを中学校で習ったが他の学校もそうと思うほど自分の尺度では考えないわさすがに
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 21:15:09.02 ID:oLhboAiW.net: >>682
東大に入学（卒業ではないが）してるんだから初心者ではないし、
そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 21:40:37.81 ID:zPAWIQ4uK: 英語に限らないけど、中学や高校でどんな教師に当たったかという運・不運は大きいね。
基礎を教えてもらえたか、時間の無駄になって不得意意識だけが植え付けられたか。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 21:46:33.25 ID:nARCvUe8.net: 非ネイティブがネイティブの真似して高速で話すのが、一番聞きとれないらしいね
ネイティブ並は諦めて、ゆっくり大声で話すのがベスト
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 21:55:38.33 ID:FcLT+DHm.net: 変なのに絡まれてたｗ
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 22:16:41.59 ID:oLhboAiW.net: >>689
まともな人間なら>>685のように思うだろうけどな。
まあ、>>685も言い方がちょっとアレだが。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 22:35:13.54 ID:FcLT+DHm.net: 何も知らないくせに、ドヤ顔で指導要領に関する知識がどうとか言ってるけど
指導要領には「現代の標準的な発音」が学習内容にちゃんと明示されてるし、
中学の教科書に発音の項目も発音記号の読み方もある。
注の単語の下にも発音記号は書いてある。

これを変なやつと言わずどう言えばいいのか。
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 22:41:49.59 ID:FcLT+DHm.net: ＞発音の基本，語句や文の構造についての指導がなおざりにされることがあってはならない。
＞また，音声指導の補助として，必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

>>685どしたー？
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:12:16.70 ID:KKoVF12S.net: 全音素の発音記号を教える公立中高なんて例外中の例外だろ？
今でも発音記号の指導は完全にオプションだと思ったけど違うん？
（ちなみにうちの母ちゃん高校の英語教師）
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:32:06.55 ID:oLhboAiW.net: >>691
あんた大学で教職取ったことないでしょ。
指導要領がどういうものか知らんのか？

教科書に発音記号があるから
発音記号も教えているはずって
ものすごい飛躍だな

>>692なんて完全に墓穴掘ってるけどいいの？

＞必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

この引用が完全に墓穴掘っていることが分からないの？
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:34:29.52 ID:FcLT+DHm.net: 次は学生君かｗ
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:37:06.07 ID:FcLT+DHm.net: ちなみにcarbohydrateが高校生用の辞書に載ってないと
思ってる人に言うことは何もないのであしからず。
手元のコアレックス（高校生用の初級辞書）にもちゃんと乗っている。
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:37:55.03 ID:oLhboAiW.net: ニューコースだったかくわしいだったか忘れたが
中１の英語参考書の発音記号の解説で
「発音記号は定期試験に出ることはありませんが覚えておくと便利です」
みたいに書いてあった。

学校によっては出ることもあるかもしれないから
この断定的な書き方はどうかと思った。

的を射てると思ったのは、
『ＣＡＴの発音教えます』という本。
「中学・高校で『発音記号は教えなくてもいい』なのだが、
『教えてはいけない』と誤解され、中学・高校で教えていない」
とあった。
まあ、これが実情だろう。

指導要領にあるのは教えなければならない義務事項だが、
教師あるいは学校の裁量で指導要領「以上」のことをやるのは認められている。例えば発音記号。
だから学校で「発音記号」を教える所もあるだろう。少数派ではあるだろうが。

そうした少数派に属する自分なのに他もそうだと思ったり、

＞また，音声指導の補助として，必要に応じて発音表記を用いて指導することもできること。

と得意げ？に引用してることから分かるように、
「～をしてもいい」を「～しなければならない」と
読み替える愚かさを指摘されてるんでしょ。

「ＣＡＴの発音教えます」の著者が嘆いていた誤解とは
逆パターンの誤解だ。
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:41:16.38 ID:oLhboAiW.net: >>696
＞ちなみにcarbohydrateが高校生用の辞書に載ってないと
＞思ってる人に言うことは何もないのであしからず。
＞手元のコアレックス（高校生用の初級辞書）にもちゃんと乗っている。

ほーら、また墓穴掘った。
１冊しか辞書調べてないくせに、
発音記号の話もそうだったが、「自分の経験したこと、調べたことが全て」
なんだよ、あんたにとって。

＞載ってないと思ってる人に

しかも、自分の調べた辞書を普遍化してるだけではなく、
相手を「コイツは調べてないで思い込みで決め付けてる」と決め付けている。

ここまで妄想が行くと救いようがない。

自分の経験・調べたことが全てと思うだけでもアレだが、
自分の調べたことと違うことを言っている相手には「思い込み」と決め付ける。
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:42:35.46 ID:FcLT+DHm.net: 何かすごいのが来たな…
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:48:22.86 ID:FcLT+DHm.net: 俺は>>677で、「発音」を教えていないと言ってる奴いるけど、実際は教えてもらってるだろ
と主張したんだが、本当に発音教えてもらわなかったのかね？
発音学習は必要がある場合も何も、普通はどこの学校でもやってるはずなんだけどねｗ
俺はその補足として発音記号とかその読み方「も」習ったと言ってるだけで。

まあ英語だけでなく日本語も苦手なんだろうという結論にしておくｗ
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:48:30.95 ID:oLhboAiW.net: >>699
すごいのはアンタだよ、
どんな馬鹿でもたくさん書き込めば１個くらい当たっているものだが
あんたの言っていることは１つも正解がない。
ここまで正解がないのは珍しい。

まあ、一番驚いたのは、指導要領の曲解よりも、
「教科書に載っているから教えるはずだ」
というトンデモ理論だ。

参考にして載せていることと、
教えるために載せていることの区別も付かないのか。
じゃあ、進学校でもない学校でも、歴史教科書は欄外もぜーんぶ教えていているのか。

指導要領的にも、
教科書を隅々までやれとはなってないしな。

教師の判断で特に英語や国語や実技教科は教科書をページ飛ばすことがあるが
これは指導要領違反だったんだｗｗｗ
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:50:56.95 ID:FcLT+DHm.net: あと、
＞そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない

と言っていたから高校生用の、しかも初級辞書にも載ってると書いただけなのに
>>698のレスは意味不明だろうｗ

今度こそもうレスしないのであしからず。
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:53:16.27 ID:oLhboAiW.net: >>700
＞俺は>>677で、「発音」を教えていないと言ってる奴いるけど、実際は教えてもらってるだろ

それが間違えなんだよ。
たまには、自分の経験から抜け出して、客観的（→この場合は、指導要領は多数派という意味）に語ったら？

＞と主張したんだが、本当に発音教えてもらわなかったのかね？
俺の場合は発音記号は習わなかったな。カタカナでこういう発音しますってのはやったけど。
自分のまわりだと、フォニックス習った人はいるが発音記号習った人は私立中学に行った奴に１人いたくらいか。

＞発音学習は必要がある場合も何も、普通はどこの学校でもやってるはずなんだけどねｗ

ここまで言っても分からないならアンタ頭が相当やばいよ。
自分の学校が全てなの？

俺の中学では、中１で地理、中２で歴史とやったし、中２数学はいきなり一次関数をやった。
高３では日本史は近現代と古代を同時進行でやった。
でも他の学校もそうとは思ったことないわ。

地理と歴史を同時進行でやる学校もあるし、
中２数学は単項式から入るのが普通だし、
高校日本史はふつうに古代から学んでいく学校もあるだろう。

「自分がこうだったから、他もこうだった」
という自分の尺度思考はなんなんだ？視野が狭すぎる。

客観的（という言葉は好きではないが）にみても、指導要領から考えておかしいと分かる。
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:54:28.01 ID:oLhboAiW.net: ＞俺はその補足として発音記号とかその読み方「も」習ったと言ってるだけで。

あんたが習ったのはそうなんだろうね。
それが他の学校にも当てはまる、教わってない奴は授業聞いてなかっただけみたいに言ってるからおかしいんだよ。

＞まあ英語だけでなく日本語も苦手なんだろうという結論にしておくｗ

自分の尺度で考える上に、
相手に責任転嫁する、
なるほど、>>685が言ってるように底抜けの馬鹿だな
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/21(土) 23:57:42.93 ID:oLhboAiW.net: >>702
＞あと、

＞＞そんな単語は高校生用の辞書には載ってないんだから仕方ない

＞と言っていたから高校生用の、しかも初級辞書にも載ってると書いただけなのに
＞>>698のレスは意味不明だろうｗ

おいおい、ついに、
自分の書いたレスも読めなくなったかｗ

あんたが
「自分の持っている初級高校辞書には載ってたけど」
というだけなら、
俺も別に異論はないよ。

そりゃ高校辞書、高校初級辞書つっても
何種類もあるから、
辞書によって載ってる／載っていない
はあるからね。

あんたは、
「自分の持ってる高校初級辞書には載っている」
ではなく、
「自分の持っている高校初級辞書には載ってる。
よって、ID:oLhboAiWは思い込みだけで言ってる」
みたいに言うから、
>>698で指摘されたんだよ。

>>698が意味不明なら、
国語力がない。
相手のレス云々の前に、自分自身のレスすら把握してないってことだからなｗｗｗ
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 00:00:14.64 ID:iQuQqLc2.net: 英語の発音記号っていつ習った
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/

「発音記号　習った」
などで検索すると知恵袋その他色々ヒットして、
習ってないほうが圧倒的多数だ。

２ｃｈ内でも上記スレがヒットした。
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 00:03:16.74 ID:NhxQX3qA.net: よく分からんけどID:oLhboAiWも高校生用の辞書には載ってないって断言してるやんｗｗｗ
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 00:09:35.70 ID:iQuQqLc2.net: >>>707
こんなかんじかな？
全部調べたわけではないが。

【載ってない】
アクセスアンカー
ニュースクール
ベーシックジーニアス
ニュービクトリーアンカー
ビーコン
エースクラウン
αフェイバリッット

【載っている】
ライトハウス
フェバライト
スーパーアンカー

カナ発音付きの英和辞典→高校初級英和→には載ってない。
カナ発音なし→通常の高校用英和→には載っている。
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 01:17:16.08 ID:MZ6IUUsG.net: ホリエモンごときでよくそこまで盛り上がれるな
労力の無駄だわ
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 03:52:21.22 ID:ljF8nUSa.net: 指導要領に詳しい人おせーて

うちの高校は英語国語理科は教科書を飛ばし飛ばしやった。
理科はまあ文系courseだったからいいとして、英語国語の飛ばし飛ばしは、
これは指導要領的にはいいの？

センター試験は高校範囲を逸脱しないというけど、それってつまり教科書全部やってれば理論上は満点ってことでしょ。

うちみたいに飛ばし飛ばしでやってた学校では、
学校の授業を仮に100％消化してもセンター試験は理論上ですら満点不可能？
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 03:53:35.61 ID:ljF8nUSa.net: あ、いや、そもそもセンター試験は平均点が七割くらいになるように作られているのか。

てことは３割は教科書外(高校範囲外)から出すてこと？
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 07:59:43.90 ID:hd2YLi2E.net: 発音に限らず中学の授業はめちゃくちゃだった
教科書は訳なし、単語の読み方なし、単語の意味なし、文法解説もほとんどないというクソ仕様
学校でくれるワークはほんの少しだけ文法解説されてるが問題の答えをくれないというクソ仕様

たいていの奴は英語の正体というものが分からず、辞書で調べろというから
ただ辞書で単語を調べ続けるという無駄な作業をし続ける
一方で、市販の本はニューコースなど中1だけで200ページ超えという
こないだまで小学生だった奴がやるのは無理な本ばかり（教科書ガイドに出会えた奴は運が良い）

結果的に塾などに行くハメになりなんとかできるようにするものの
発音の重要性にはついに気付かないまま99％の日本人は6年を嘘のカタカナ発音で過ごすのであった
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 09:32:58.51 ID:W6tFX6US.net: Do These Japanese Stars Look Too Feminine | 日本の芸能人は西洋の女性からみたら男らしいのか
https://youtu.be/QL_vnoZ2U0w?t=54s
阿寒、0:54~が　らっはげぁ～l　に聞こえる。　

げぇぁ～lの部分はどうでもいいだが、0:54でいきなりラッハギェァと入ってくるので聞き取れなかった

一人目の方はやはり何度聴いてもラッハと聞こえる。　　

リヴァプール人らしいがそれは関係ないか。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 11:24:55.41 ID:AwXZhg7bC: 指導要領に何が書かれているかよく知らないけど、そういうのはあくまで理想というか建前でしょ。
現実は理想や建前通りになっていない。
>>687 が現実だと思う。
715 ：momi：2015/03/22(日) 11:40:09.13 ID:eIcbLdft.net: 指導要領は大雑把だから、この語彙は出ないとか、
この構文は出る、みたいなことは教えてくれない。
総合英語などは、大学受験の傾向から記述の範囲を
決めるし、まあつまり高校範囲なんてモノは
なんとなくでしかない。
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 20:49:49.45 ID:90/ph50f.net: >>710
明確な返答はできないな。
まず言える事は指導要領外を教えるのはアウト。http://blog.livedoor.jp/cooshot5693/archives/52531068.html
しかし一応教科書は指導要領内といえるので、飛ばし飛ばしは指導要領外ではない。
だからと言って飛ばし飛ばしした結果、指導要領で教えるべきとされる物を教えないのはアウトだろう。

それと発音記号や筆記体は学習指導要領解説の話じゃないのか？

中学校学習指導要領解説　外国語編
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2011/01/05/1234912_010_1.pdf
これを見ると発音表記は書かれているが、発音記号については書かれていない。
発音記号の指導は教師の判断による物だろうな。
筆記体については「必要に応じて筆記体を指導してもよいということを示している。」とあった。

高等学校学習指導要領解説　外国語編　英語編
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2010/01/29/1282000_9.pdf
発音記号については書かれていない。
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 21:19:53.73 ID:NhxQX3qA.net: 発音表記って発音記号のことだろ
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/22(日) 21:38:55.01 ID:90/ph50f.net: 発音表記という言葉が出てくるが、表記方法については具体的なことが書かれてはいない。
発音の表記方法の１つとして発音記号（IPA？）考えられるのであのような文章になった。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 06:47:10.85 ID:OpFl/WWD.net: 発音なんて中学でガチでやり始めたら半年かかる
そもそも、中学で流すテープがリエゾンとか無視したクソおっそい音声の時点で
発音とかどうでもいいって態度が出てる
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 07:23:02.13 ID:u4XatbUB.net: >>716
ここで言う「指導要領外を教える」が問題になるのは、教科書を使わず、偏向した歴史教育をしたからだろう。
こいつで、現場をひとからげにアウトなんぞと言われた日には…（笑
それに、歴史は時間がない、と言う表向きの理由で、近現代なんぞはそれこそすっとばし。
実は近現代をやるのは非常に難しいので（略
まあ、先生と近現代の歴史を冷静に議論できるようになれば、教育としては合格だね。

国語や英語が上記と同じような理由で偏向教育されない保証はないけれど、
普通の国語や英語の教師は、受験のことも考えて教育してるから、
生徒の立場ではさかしらなことを言う必要はないだろう。
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 08:45:37.66 ID:rDOXwYv2.net: 英語発音矯正の間違った方法と正しい方法 http://英語発音矯正.net/
＞私は英語の学習経験が10年以上あり、今は個人の英会話学校ではありますが、そこで英語講師をしています。
＞英語力を資格で表せば、TOEIC860点、英語検定準1級です(1級に挑戦中)。
＞私自身も長年、発音で悩んできたので発音矯正についてはありとあらゆる方法を試してきました。
＞その結果として言えることは、ほとんどの方法が役に立たないということです。
＞もっとも役に立たないのはスクールに通うことでの発音矯正です。
＞インターネットで「英語発音矯正」と検索をかけると、たくさんのスクールが出てきます。
＞私の英会話学校でも発音矯正のコースがあります。
＞第一に知っていただきたいことは、スクールに通っても正しい発音が身につかないということです。
＞ネイティブスピーカーの真似をして発音し、それをネイティブスピーカーにチェックしてもらう、これが王道的なレッスンです。
＞しかし、ネイティブスピーカーは生まれつき英語の発音ができるわけなので、日本人に対してどのように発音をしているのかを教えることはできません。
＞また、ネイティブスピーカーが発音している口元をどれだけ見ても正しい発音が分かるわけではありません。
＞自分自身が英会話学校で働きながらそのレッスン内容を否定するのも心苦しいものですが、これが事実です。
＞しかも、スクールで学ぶとなると高額な学費と、思いもよらぬ追加料金もあるので注意をした方がいいと思います。
＞生まれつき正しい発音ができるネイティブスピーカーから発音を学ぶのではなく、大人になってから発音を学ぶ人のために作られた教材で学ぶことが正しい方法です。
＞しかし、ここで注意をしていただきたいことは、ほとんどの参考書や教材が英語の発音矯正には役に立たないということです。
＞私が初めに使ったのは書店で2,000円程度で買うことができる参考書でした。
＞上の写真のようにテキストの中に口の開け方が書いてあり、CDの音を頼りにそれを真似して発音していくという方法です。
＞コスト面を重視して参考書での発音矯正を試みたわけですが、そこには大きな問題がありました。

上記ｻｲﾄでも紹介された
↓
発音矯正の世界権威スコット先生が監修した英語発音教材！ネイティブスピーク http://native-speak.jp/infotop/5/ 👀
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 08:49:30.98 ID:rDOXwYv2.net: 海外販売のDVDは、英語の字幕は必ず付きますか【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q7138425.html
輸入盤DVDオンラインショップ：DVD Fantasium
http://www.fantasium.com/main.phtml
英語の音声をテキストに書き起こしてくれるソフトはありますか？… - 人力検索はてな
http://q.hatena.ne.jp/1323539603
PCで再生している映画DVDの、英語の音声をテキスト化する、音声認識ソフ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284785357

機能　｜　世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフトドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/function.html#english
＞要ネイティブレベルの英語
その他の機能に関して　｜　世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフトドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/faq/faq_detail7.html#faq3
＞※ 英語の音声認識をご利用の場合は、ネイティブ並の発音が必要となります。
↑
これで認識してもらえれば自分の発音はネイティブ並み？

英語はネイティブのように話す必要などない http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/

ｱﾒﾘｶ英語が駆逐されｲｷﾞﾘｽ英語の台頭を願うｽﾚ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401646626/l50
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:17:45.88 ID:CTUdQkjv.net: 英語喉 50のメソッド(CD付)
世界一わかりやすい英語発音の授業（関正生）
アヒル口体操

などAMAZONで「著者の発音が日本人英語」とか「この発音で発音本が出せるのか」
とか言われているが、
逆に、ネイティブと遜色ない発音ができる発音本著者って誰？

川合典子　Official Web Site｜著書#dvd
http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd
個人的には、↑の人が一番上手いかなと思うけど、どうでしょうか。
リンク先でこの人の発音が聞けます（単語・文章・歌）。

英検１級が難しいのはわかっているけど一体全体どれぐらい難しいの？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114303419
ここが変だよ！？英検１級　－掟破りの英検１級対策独学で英語の達人
http://dokugakuenglish.com/eiken-2ji/eiken-column/ec3/
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:37:50.45 ID:cS6evKIH.net: >>717
それは違う、
カタカナだろうがフォニックスだろうが教師の裁量。
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:38:30.06 ID:cS6evKIH.net: 発音「記号」ではなく
発音「表記」だから、
カタカナでもフォニックスでもフェニックスでも象形文字でも自由だしな
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 14:42:57.73 ID:cdQAVHjt.net: こういう屁理屈言うやつってなんなんだろう…
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 15:00:41.03 ID:UjuMR14d.net: 象形文字はさておき屁理屈ではない。
指導要領解説には「発音表記」という言葉は登場する。しかし「発音記号」という言葉は登場しない。

下が該当箇所の引用だ。
>発音表記については，特に指導する表記方法や学年に指定はないが，あくまでも音声指導の
>補助として利用することを念頭に置く必要がある。発音表記は，生徒にとって実際の音声を学習する
>橋渡しの役割をつとめ，また，自学自習へとつながる利点はあるが，発音表記そのものの詳細な指導
>に偏りすぎて生徒の過度の負担にならないよう配慮する必要がある。

発音記号での指導が生徒の過度の負担になってしまうならば、発音記号による指導は望ましくない。
728 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:02:32.38 ID:aupb1t8r.net: 新聞漫画の、英語の発音ネタ

http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
２００５年６月３日讀賣新聞コボちゃん　「ワンワン」「バウバウ」

http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_2_lb.jpg
産経新聞平成16年２月８日　スヌーピーの英語　「レインかペインか」

画像は表示されない場合はURL欄でエンター連打。
ｶﾞﾗｹｰの場合はURL直接入力。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準１級というお国の方針？は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「～メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。

なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準（レベル）だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通（コミュニケーション）に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた（言ってることには同意だが教師として言って発言なのかどうかはよく分からん）。

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀
729 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:04:03.03 ID:aupb1t8r.net: あ、バウワウだった
730 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:04:21.52 ID:aupb1t8r.net: 新聞漫画の、英語の発音ネタ

http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
２００５年６月３日讀賣新聞コボちゃん　「ワンワン」「バウワウ」

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産経新聞平成16年２月８日　スヌーピーの英語　「レインかペインか」

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「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準１級というお国の方針？は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「～メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。

なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準（レベル）だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通（コミュニケーション）に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた（言ってることには同意だが教師として言って発言なのかどうかはよく分からん）。

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀
731 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:04:52.18 ID:aupb1t8r.net: 猫は英語圏でもニャンなの？
732 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:05:21.71 ID:aupb1t8r.net: 新聞漫画の、英語の発音ネタ

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２００５年６月３日讀賣新聞コボちゃん　「ワンワン」「バウワウ」

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産経新聞平成16年２月８日　スヌーピーの英語　「レインかペインか」

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「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の教師が英検準１級というお国の方針？は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないしね。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「～メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。

なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準（レベル）だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通（コミュニケーション）に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた（言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん）。

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀
733 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/23(月) 15:13:14.17 ID:8GWaesXz.net: 新聞漫画の、英語の発音ネタ

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だから学校の英語教師が英検準１級というお国の方針？は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないように。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「～メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。

なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準（レベル）だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通（コミュニケーション）に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた（言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん）。

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
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734 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 15:43:46.53 ID:UDbUGc1+.net: >>726
象形文字はさすがに屁理屈・揚げ足取りだが、
言っていること自体は正しい。
というか、「発音記号」という表現をあえてしていないことからも、発音記号に限定しないということは容易に読み取れるだろう。

まあ>>691レベルの馬鹿なら読み取れないだろうけどな。
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 15:57:34.72 ID:cdQAVHjt.net: フェニックスはダメだろ
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 16:48:46.24 ID:FfDjr1ZC.net: 発音表記って発音記号のことやで
従来のジョーンズ式でもIPAでもどっちでもOKよ
当たり前だけどカタカナは発音表記ちゃうから
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 20:18:25.60 ID:F/jhj6z1/: IPAではない発音記号を教えてるケースもあるってことか
それ以前に指導要領はあまり発音記号を積極的に教えるなって姿勢？
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 20:15:28.88 ID:fqygOEpv.net: フィーニックス（フィーネックス）だな
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 20:17:42.00 ID:x4skX9eK.net: フォニックスはいいが
フェニックスはダメだｗ
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 20:47:34.59 ID:75plPrw3.net: said the
のdとthって言いにくいんですけど、繋がって？se(d)theみたいにd抜かしてもいいですか？
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 21:27:05.89 ID:FfDjr1ZC.net: >>740
基本的に/d/を抜かすのはなしだね。
だけど、thの前の/d/は舌の位置が歯茎ではなくthと同じ「歯」の位置になるのよ。
だから、/d/の段階で舌の位置がthになるわけで、何も言い難いことはないんよ。
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 23:16:01.38 ID:75plPrw3.net: >>741
舌の位置をちょっと前にすることを意識したらなんとなくできるようになった気がします！
ありがとうございました
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 23:42:32.64 ID:bjoRnTBY.net: >>740

つながるのではなくて、ｄ-の音。破裂せず一拍おいて、the

find the
find those

dは破裂しないでしょ
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/23(月) 23:44:14.12 ID:NSZhCc4j.net: リスニングの勉強を本格的に始める前に発音の大事な部分を確認したいと思っているのですがお勧めの学習書はありますか
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 01:23:56.44 ID:NIsUhEjr.net: ない
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 04:19:10.00 ID:s9xYZ+Uap: >> 744
Rachel's
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 09:23:23.73 ID:lgicVOhx.net: >>743
それは間違いかと。
/dð/はつながって有声歯破擦音または有声歯破裂音になるから。
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 09:56:51.54 ID:vS4Lt9tw.net: >>747
具体的にはどんな感じで発音するのですか
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 10:07:58.22 ID:1HaRr4Qk.net: 発音表記が発音記号じゃないとか言ってる奴大丈夫かｗ
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 10:56:14.21 ID:f/U6Tx8e.net: カタカナで発音表記をするのはやめろ。
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 11:15:20.96 ID:l5Jd8lM7.net: ウオーター、とか言うよりか、ワラ、と言ったほうがアメリカの田舎では通じる。
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 11:48:42.75 ID:aODCEDdi.net: >>740
こういう何の音の後に何かが来るときはこの音は省略される
みたいなのをまとめた発音の本ってないの？waterはフラップTになるとかそういうことにフォーカスした本
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 12:02:25.05 ID:1HaRr4Qk.net: >>752
音声学の入門本とかに書いてるだろ
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 13:31:35.07 ID:JwvzB2DD.net: 発音って英会話教室以外で話せるようになる？
NHKのラジオ英会話いま聞き始めてるんだけどおすすめの方法とか本とかある？
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 16:04:34.63 ID:2DuQ1vky.net: smoothってなんて発音すんの？
ＮewＢalanceのＣＭでスムース言ってんだけど

Ｗｅｂｌｉｏだとスムーだし
グーだとスムーブ言ってるし
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 18:56:41.71 ID:aODCEDdi.net: >>753
ここでよく出てる初級英語音声学とAAGしかもってないんだけど
もっと網羅的に細かい知識をまとめてる本ってある？
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 19:15:39.21 ID:HhKBv1V2.net: >>748
それは>>743に書いてあるでしょ
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 20:04:51.01 ID:piYRmW3i.net: >>757
確かに嘘なら書いてあるがw
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/24(火) 23:27:24.91 ID:v1WOX9sy.net: こんなのがあった。
How to pronounce 'breadth'?
https://www.englishforums.com/English/HowToPronounceBreadth/dwpbq/post.htm

>AVim:I found it was slightly difficult to pronounce the word 'breadth'. Is the 'd' a silent letter or not?
>Annvan:The "d" is not silent. Think of the word "bread" and add a 'soft' "th" at the end of it.

>AVim:But I always hear people say 'width' without the 'd' sound, why?Should we say 'breadth' into the 'breath'?
>IFrank:The 'd' is really soft: almost nonexistent, but certainly there (just as it is in 'width').
>Marvin A.:I believe I actually do not say a [ d ] at all, but rather realise the /d/ as a glottal stop.

>>743と>>747の両方共あるんだろう。
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 00:40:12.11 ID:/rNCrm8T.net: ほーなるほど
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 01:50:16.18 ID:K9bGIXXz.net: >>296
発音記号を読め馬鹿
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 15:31:06.92 ID:BQGozMD/.net: 今まで発音に気を配らずに勉強を進めて来たんですがそろそろ限界を感じ始めたため初学者が無理なく読めて、かつ本格的な発音の本を探している者です
初級英語音声学か英語音声学入門で迷っているんですがどちらがお勧めですか
また発音初学者が音声学の入門書から読むのは間違っているのでしょうか
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 15:41:09.15 ID:L3xBL66y.net: どっちでもいい。間違ってない
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/25(水) 16:05:29.85 ID:CU7sO3pE.net: 全くの初学者なら初級英語音声学がお勧め。
765 ：595：2015/03/25(水) 18:58:31.46 ID:3CTn2MTI.net: 追加。あるにはあった。しかし気にすべきなのは著者の発音ではなく収録の音声だけどな。

⑤絶対発音力「マトリックス方式」で脱日本人英語―靜哲人
https://www.youtube.com/watch?v=qevt6st1e1I

⑥オドロキモモノキ英語発音子音がキマればうまくいく―藤澤慶已
https://www.youtube.com/watch?v=bbXV1DHRrl0

⑦英語の耳と口を手に入れる13の法則―Tad金子
https://www.youtube.com/watch?v=6WyrIW5KLBo

⑧アヒル口体操でネイティブのように英語がしゃべれる―富田大輔
https://www.youtube.com/watch?v=8QylIqpC2Jk
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 11:24:33.20 ID:7kLYYoy7.net: >>765
⑥はダメだｗ

⑦はＧＪ
ここで議論されてたsaid ＋theのような発音も解説してるね。
そのほかの発音の変化もよく解説してる。
このアプリは何だろ？
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 11:28:01.57 ID:7kLYYoy7.net: ⑧もちょっとこれは痛いんでスルーｗ

⑤もどうでもいいｗ
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 11:32:25.05 ID:7kLYYoy7.net: >>754なるよ。ラジオ教材しっかりやって、ｙｏｕｔｕｂｅの動画何度も見るのも有効。
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 12:18:13.09 ID:+lKjPXrM.net: 俺も⑦の人悪くないと思うけど、forgottenの/tn/の解説とかはダメでしょ
/t/が発音されないとか言ってるけど/t/は鼻腔開放か声門閉鎖で発音される
本当に/t/を発音しなかったら[fɚˈgɑn]になっちゃうがな
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 12:45:41.77 ID:7kLYYoy7.net: ま実際には正しい発音してるんでｗ

問題はこのアプリなんだがやたら優秀なアプリだな
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 12:56:12.12 ID:mHRI2rR1.net: 音読する時にスマホの音声識別アプリに向かって話すのは超いいよね
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 13:42:31.74 ID:ZRL6bukK.net: ⑦程度なら俺が前に見つけた音声学の初歩の初歩を丁寧に解説してる日本人chの方がいいわ
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 14:13:06.58 ID:fP3qL7LE.net: そのアプリ欲しい
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 14:17:08.49 ID:mHRI2rR1.net: >>773
動画の人は、標準のメモアプリにsiriの音声入力に向かって話してるだけだよ

俺はGoogleの翻訳アプリに向かって話して練習してる
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:11:06.24 ID:oN3CHN5r.net: >>749
あえて「発音記号」という表現を
指導要領がなんで用いていないか考えろっての。

>>677といい
どうしてこのスレは学校教育のことを何も分かってないやつ等ばっかなんだ？

こういう馬鹿どもが
高校教師になって
「筆記体？中学校でやったでしょ」とかで当たり前に筆記体で授業を進めるんだよな。
今の中学生は筆記体を習わないのが普通だし。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:12:43.34 ID:oN3CHN5r.net: こういう馬鹿が教師をやるとこうなる

定期考査試験問題も誰かのチェックが必要
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1332413581/1

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1268181127
教師の側がこれじゃダメだろ。
311の地震名を「東北地方太平沖地震」と書いたら×にされたってよ。
先生によれば「東日本大震災」であり、それが政府が正式に決めた呼称だからだってよ。

地震は「東北地方太平洋沖地震」であり、
むしろ「東日本大震災」と書いた方が間違えなのに。
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:15:15.38 ID:fP3qL7LE.net: >>774
あそうなんだありがとう
探してみるよ
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:16:51.74 ID:oN3CHN5r.net: なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか　３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1365859700/l50

↑の過去スレにも
自分の経験を絶対する教師がいたな。「モップ」で検索。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:17:19.18 ID:oN3CHN5r.net: なぜ教師は説明や議論を放棄してすぐ怒鳴るのか　３
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1365859700/l50

↑の過去スレにも
自分の経験を絶対する教師がいたな。「モップ」で（上記スレの過去スレを）スレ内検索。
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:18:58.60 ID:ZRL6bukK.net: いきなり何なんだこいつは…
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 15:46:45.71 ID:/KfXizyb.net: siriってiPhoneだけなんだ
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 20:07:25.26 ID:mHRI2rR1.net: >>752
Stop TやStop Pについては、この動画が神動画
https://www.youtube.com/watch?v=IV6e_XyNe0w

T, D, B, P, G,Kの後ろに子音が続く場合、もしくは文末にある場合は、それらの子音は発音しない
ただし、発音しないから完全に無視していいんじゃなくて、あくまでも口の形や舌の位置はちゃんと実行する

このStop TやStop Pを日本語の「っ」みたいに喉で息を止めると同じようで違う音になる
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 20:59:58.07 ID:+Op7kf3/.net: [DVD付] 1日5分英語発音の筋トレ単行本（ソフトカバー） – 2010/7/9
黒川裕一 (著)
出版社: 中経出版 (2010/7/9)
は、
アマゾンの講評（レビュー）にもありますが、
潔癖症には無理だった。。。
DVD出演者の清潔感が無さ過ぎる。
歯並びは仕方ないが、ヒゲや歯石はちゃんとなくしておけよ。

ところで、
「歯並びが悪いと発音に差し支える」
みたいな意見を見たことがあるが、
それって本当なの？

ネイティブにだって当然だが歯並びの悪い人はいるし、
上記の本にいたっては
発音の模範として出てくるような人なのに歯並びが悪いのだが。
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 21:02:48.18 ID:tSS7+S1T.net: >>782
「子音を発音しない」のではなくて「子音を発音するのだが解放はしない（ことが多い）」が正解。
それから、「Stop TやStop P」などと言うとTやPの特殊な発音のように聞こえるが、
TやPは、解放しようがしまいが、母音が前に付こうが後ろに付こうが、Stop（＝閉鎖音）だ
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 21:37:54.77 ID:+Op7kf3/.net: 人間って舌をかむと本当に死ぬの？

ｔｈやあるいはＬの発音やりすぎて
舌噛んで死ぬ可能性ってある？

というか
食べ物食べてる時も誤って舌噛んだことあるが
俺生きてるんだが・・・
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 22:42:49.87 ID:JAWQgGFw.net: たとえ釣りであったしても、全力で行かないとな！

①歯並びついてはどのくらいにかにもよるぞ。こんな話があったぜ。
【歯科矯正を決意するまで 14】歯並びと英語の発音
http://smile.hinokilog.com/archives/234
http://smile.hinokilog.com/archives/1848

②舌を噛んだくらいなら死なないだろうが、噛み切ったら死ぬかもな。
http://www.naoru.com/jisatu.html
>もし、死んでしまうとしたら、舌を噛み切ったことによって出血が起こり、その血が気管のほうに
>吸い込まれたときだ。血は気管の中で凝固するので、それが詰まったときに窒息死することになる。
>しかし、すぐに血を吐き出してしまえば大丈夫である。
（略）
>出血多量で死ぬ、ということもないので心配はいらない。ただ、噛めば、舌が痙攣収縮して気道を
>塞ぐので死ぬ、と説明している人もいるが、そうしたケースを見たことがない。
>（上野正彦著「ヒトはこんなことで死んでしまうのか」p100～）

③やりすぎたら死ぬかって？そんな事を気にするくらいなら発音練習に励むべきだぞ。
thの発音は舌を噛み切るほど前に出さない。
lの発音は舌を歯で挟まない。
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/english.html
consonants→voice→voiced→/ð//l/
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/26(木) 22:57:53.70 ID:C8hdY0Jl.net: こわい...
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/27(金) 09:03:26.02 ID:1qbTmfBe.net: スマホの音声認識で練習してるって言ってる人いるけど
あれちゃんと発音されてなくてもある程度予測で言おうとした通りに認識してくれるから
あんまり練習にならないよ。
google翻訳なんかモロに日本語で言ってもある程度認識するし。
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/27(金) 10:55:48.30 ID:QTk7XRUO.net: >>788
確かに。
workと言ってもなかなか認識してくれなかったけど、
homeworkなら一発で認識してくれた。
遊び程度には面白いと思う。
fuck youって言ったら、
f***あなたにって日本語に変換されたわｗ
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/27(金) 11:59:19.36 ID:AGg2XSDr.net: そうそう、前後の単語から判断して誤ってると思われる部分は補正してくれるんだよね
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/27(金) 12:45:14.88 ID:5IOFgPjS.net: 全然通じないぞｗ
https://www.youtube.com/watch?v=4LM7edH6ZpE
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/27(金) 13:00:20.90 ID:1qbTmfBe.net: 太一
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/27(金) 15:53:32.65 ID:3kpICjpC.net: 音声認識は普通に使える。
イマイチマークが出ずに一発で変換されるように発音。文ではなく短い単語を一発で変換されるように発音。
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/27(金) 16:54:34.38 ID:jkB/KFzNC: ２ちゃんねるに接続していると他人のパソコンの中をのぞけるんですか？
このスレでじゃないけど「○○歳にもなって」とか仕事のこととか
書いたことのない個人情報を見抜かれたレスを書かれたことがあります。
こうして書いていても覗かれているのかな。。。
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 00:54:32.58 ID:Cbz8EOHd.net: ネイティブが気にもとめない細かい発音の議論をする前に、ある程度通じる発音で英語を話すことすら怪しい人が多いんだからつべこべこだわらずにどんどん聞こえたまま喋って練習したらいいのに。

どの程度発音きちんとできる人がこういう議論してるの？
発音うpしてくれよ。
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 00:56:46.85 ID:PS7P0TzK.net: 発音学ぶのにお勧め本教えてー
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 07:20:23.87 ID:3tFXF+m4.net: オンライン英会話を早朝にやってるんですが、
寝不足の日には口が回りにくく、特にrの舌先の立ちが甘くなりがちです。
省エネで発音できるいい方法ありませんか？
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 07:45:32.76 ID:ZAsUF9Kn.net: 英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/786
に貼られていたサイトを貼る。

歯並びが悪いとまともに単語も言えない英語が世界共通言語なのか・・・。
歯並びが悪いと正確な発音ができないとかどんだけ欠陥言語なんだ・・。

発音習得に臨界期があるかどうかはよく議論になるが、
臨界期以前の問題で、物理的に無理なのをやるのは滑稽であり、
こりゃあ、「日本人発音でいい」というしかないだろう。

まあ、歯並びが悪いというのも程度問題で、
どれくらいかにもよるだろうが。

歯医者のポスターで悪い見本に使われるほどから、
八重歯が１本ある程度まで・・・

【歯科矯正を決意するまで 14】歯並びと英語の発音(1) 絶賛矯正中～ 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/234
＞上の歯列を下唇や舌先につけた状態で息を吐くと出る隙間風みたいな高い音が、ネイティブが「f」や「th」の音を判別するときに結構重要みたいです。
＞歯並びが良くないと発音できない子音があるなんて、そりゃアメリカでは矯正が当たり前にもなりますよね (´Д｀;)

【歯科矯正治療・後編 05】歯並びと英語の発音(2) 絶賛矯正中～ 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/1848
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 08:48:43.56 ID:rlcbIqok.net: フォニックスやってみたくて
http://www.geocities.jp/tenipuri28/thoroughphonics/13subrulesAR.htm
こんなの見つけたんですけど、このサイトどうなんでしょうか？
carry Harryのaがshort eとか本当ですか？

またオススメのサイトとかあったら教えてください
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 11:40:13.08 ID:xwlcTmIM.net: >carry Harryのaがshort eとか本当ですか？

うん。あくまでアメリカ英語ではね。
short aもありっちゃありだけどshort eが標準。
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 11:51:02.83 ID:rlcbIqok.net: >>800
そうなんですか。。
確かに今電子辞書で調べてみたら、確かにshort eとなっていました
ネットの辞書は当てにならないんですね。。

このサイト信用しちゃってもよさそうですか？
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 12:10:27.60 ID:xwlcTmIM.net: >>801
数ページ見ただけだけど、基本的に信用して良いサイトなのかな、と思う。
ただ、そのサイトのようにarの後に母音がったらshort eと考えて間違いじゃないけど、
そこに挙げられてる単語の多くはイギリス英語ではshort aだし、
それらの単語はアメリカ英語でもshort aで全くOKだったりするし、
ここの解説については絶対的なルールだとは思わないほうがいいかも。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 12:19:05.94 ID:rlcbIqok.net: >>802
わかりました
これで頑張ってやってみようと思います
ありがとうございました！
804 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/28(土) 20:00:14.25 ID:P9/+Ts22.net: CD付日本語で覚えるネイティブの英語発音単行本（ソフトカバー） – 2013/3/15
島岡良衣 (著), 島岡丘 (監修)
出版社: ダイヤモンド社

の評価は高いのに、

似たような本の

怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 新書 – 2008/1/22
池谷裕二 (著)
出版社: 講談社

の評価がイマイチなのはなぜ？

※ここでいう評価とはAMAZONのレビュー講評のことです。
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 22:30:34.13 ID:gCZU/fYd.net: 前に紹介してくれた人の動画の続き、

and thatの発音の説明してるよ

https://www.youtube.com/watch?v=3Cxj8emPz_w
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 22:40:58.98 ID:gCZU/fYd.net: アンドロイド端末で、yearsを試してみたら、esかearsに
なってしまうんで、パソコンのForvoサイトのネイティヴの
発音でyearをスマホに聞かせたがやっぱり全然聞き取らなかったよ
(´・ω・｀)
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 22:41:24.56 ID:g5hA6OQZ.net: ソレイシィのやつってどう？
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 23:01:44.40 ID:E68E0tRW.net: ソレイシーセンセは発音というより、話し方のリズムに注目してんだな
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/28(土) 23:07:22.89 ID:xwlcTmIM.net: >>806
俺のスマホのグーグル翻訳とかだとyearsとears, 正しく発音すればちゃんと聞き分けてくれるぞ
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 05:46:01.92 ID:121vh33g.net: https://youtu.be/ldOppMEzmo0?t=1m12s
firstを広めに発音
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 08:03:17.40 ID:RFLt4q7H.net: >>775
最近こういうの多いのかな
教えてもらわないと、なにも知ることができないみたい
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 08:27:30.58 ID:5DdccZfA.net: 教えてもらってもできないのがわんさかいるんだし、みんながみんな英語に熱心だとは限らないからそんなものなのでは
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 08:38:35.28 ID:rXI4GQDF.net: というより、自分が出来ないのを国や学校や人のせいにするような人間は
絶対に英語なんか出来るようにならないよな
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 09:16:19.74 ID:121vh33g.net: 筆記体書けねぇ。　英語なんて全然知らん親は筆記体書けるらしいな
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 09:17:08.27 ID:121vh33g.net: ある程度は書けるけど、uとかvとかwとかあたりがよく分からん。
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 09:19:24.40 ID:NGXxiQLR.net: 前の続き見た
VOL.3

・半母音 Y ,W,R ,ダークＬ
・YOURの発音はユアではない
https://www.youtube.com/watch?v=M1sl7qF7aGA
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 09:37:28.04 ID:5DNWmles/: 家庭の事情や健康的な理由、仕事の関係とかさまざまな事情で英語の自学自習に充分な機会や時間をとれなかった人もいる。
そういった人たちが学校教育での英語だけはがんばって学んできていたにもかかわらず、
それだけでは習得できなかったとしても不思議ではない。
そこで原因を考えてみるのは当然の成り行きだ。
問題があれば原因をつきとめた後にその解決策を探っていくものでしょ。
原因をつきとめた段階の人をただ否定したり見下したりするのではなく、
自分がその場所より先に進んでいるならアドバイスしてあげたら？

まあ他人の痛みはぜんぜん痛くないっていう性格の人もいるけどね。
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 09:51:09.56 ID:QKTw/7J+q: >>813
>絶対に
は言い過ぎ。
口癖なら気をつけた方がいい。
世の中に例外のない絶対なんてことはほとんどない。
絶対って言い出したら現実が見えずに自己完結して頭が硬直化してきている。

また、自分は他人のせいにしていないから英語ができる(ようになっていく？)という
自己肯定の裏返しで他者否定しているようにも聞こえる。(これも自己完結かもしれない)
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 10:23:01.30 ID:q1yL4E93D: 学校教育で不足していたものは自分で補うしかないと思う。
しかし「学校で習わなかった」と個人の事実を語っている人が
「習ったはずだ」って因縁つけられてボコられるのはかわいそう。
820 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/29(日) 11:05:44.08 ID:URwnia5b.net: 筆記体は中１の３学期に習って
翌回の授業では先生が筆記体を使って授業したが
８割の生徒が理解できず
先生が折れて結局ブロック体に戻して授業をした
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 11:22:54.95 ID:sJE33lwO.net: >>816
無開放閉鎖音を「脱落する」とか「消える」とか言ったら間違いじゃろ
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 11:24:29.45 ID:rXI4GQDF.net: ドヤ本とかが大好きな、英語出来ないけどドヤ本とかが大好きな人向けの説明なんだろう
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 11:25:01.77 ID:p/BHcJkU.net: ofの発音は?でいいらしいけど、これ完全にv音は無視していいんですか？
発音しないけど、口の形はvの形をさせるとかではないの？
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 11:26:12.93 ID:p/BHcJkU.net: >>823が文字化けしたので、書き直します

ofの発音は「あいまい母音」でいいらしいけど、これ完全にv音は無視していいんですか？
発音しないけど、口の形はvの形をさせるとかではないの？
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 11:28:31.60 ID:rXI4GQDF.net: いいわけないじゃん
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 11:41:03.82 ID:NGXxiQLR.net: >>824
米語ではｖは完全に無視で、あいまい音だけの場合も当然あるよ。
普通にｖを言うときもあるけどね。両方あるんだよ。
その人が言ってるようにあまりスペルにとらわれないほうがいいよ。
「書いてあると発音したくなる」と言うのは笑ったｗ
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 11:53:19.01 ID:sJE33lwO.net: >>824
速い発話では「子音の前に限り」ofの発音が[ə]にもなる
けど学習者は真似する必要ないのでちゃんと[əv]と発音しとけばいいさ
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 12:03:52.14 ID:kyiHlo0D.net: 適当に拾った物だけど
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=81
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=93
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=104
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=145
spoons of freshとslabs of blue

vが発音されないというのは、of自体がほとんど発音されない状態といった感じだね。
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 12:42:50.87 ID:ezUGM9nb.net: ざじずぜぞが言えないおばちゃんみたいなんだろうな俺なんて
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 13:04:13.54 ID:E1DQxdqj.net: >>829
こんな細かいことにこだわってる時点できっとまともな英語の発音できないだろうからネイティブの滑舌わるいおばあちゃんと比べられるレベルじゃないよね。

このスレって、発音きちんとできるようになるためのスレだと思ってたけど、主に発音記号や発音に関する学術的な名称などを議論するところだったんだね。
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 13:39:41.37 ID:NGXxiQLR.net: >>830

専門用語を使うことがスピーキングに詳しいという証明だと
勘違いしてるやつがいることは確かだなｗ

自分はあなたの考え方でいいと思うよ。

前に書いたけどな。音声学という学問はあらゆる学問の中で最も要らない学問だろうと。
実際の英語の発音がどうかを知らずに本に書いてある!とか主張しても仕方ないと。

それから、細かいことといっても、ofがあいまい音だけで発音されることは
知っておいて損はないよ。自分がどう発音するかはともかく、聞き取れなくなってしまうんで。one of those～とか、a lot of ～とかでv音がなくなることはよくあるよ。
(ワナドゥズ、アラダァ)
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 14:18:05.10 ID:Ui9EVLCh.net: whichは魔女と同じ発音してたんですが
塾の先生は「フィッチ」みたいな発音してて
でも自分は「ウィッチ」で生きてきたからなんでフィッチなのか聞いてみたら
「魔女と紛らわしいじゃん」って言われたんです
だったらlastとlastはどうなんだとか思いましたが実際フィッチですか？
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 14:20:22.53 ID:rXI4GQDF.net: どっちでもいい
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 14:35:01.95 ID:kyiHlo0D.net: たぶんwの無声音のことだと思う。

ここで確認して欲しい。
http://web.uvic.ca/ling/resources/ipa/charts/IPAlab/IPAlab.htm
other symbolsの下にあるwを逆さにしたような記号

この音はアメリカでもイギリスでもあまり使われなくなってきているみたいだ。
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 15:24:43.00 ID:dRxkw2ME.net: これ、ほんとなん？↓アクセントさえしっかりしてれば通じるってあるけど

http://honmono-eigo.com/nyuumon/hatsuon.html

もちろん、より良い発音を目指すのは当然にしても
実際にアクセントさえ気を付ければ通じるんか？
教えて、留学経験者様
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 15:25:40.04 ID:rXI4GQDF.net: 多少まずくてもアクセントが正しければ向こうが察してくれるというだけ
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 16:17:55.64 ID:Ui9EVLCh.net: >>834
ありがとうございます
先ほど思い出したのですが、ホワット？やホワイ？なども
その発音なんでしょうね
親しみがあるのでワット、ワイ、ウィッチでいこうと思います
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 16:41:25.10 ID:ezUGM9nb.net: >>830
ざじずぜぞが言えないって細かいこと？
別にそこだけにこだわってるつもりはないし、まともな英語の発音ができないって自覚があっての発言なんだけど
自分でできないって言ってるのに「きっとまともな英語の発音できないだろうから」とかわざわざ言わなくても
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 17:04:21.04 ID:pukzW3qB.net: >>838
ごめん、良く読んだらどうでもいいレベルの発音記号とかに固執してたのは761じゃなかったね。
「きっとまともな英語の発音できないだろうから」発言も取り消すよ。

でも一つだけ、何言ってるかはだいたい聞き取れるレベルの外国人の日本語と、ざじずぜぞがあやしいけど生まれ育ちが日本の人の日本語は全く引き合いにならない。
英語が母国語でない人の英語がそれなりのレベルになれば、英語圏の子供のレベル(文法発音ともに)くらいに到達すると思ってるのと同じようなものだよ。
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 17:14:23.62 ID:0dBwiWrz.net: https://youtu.be/laYQ7BMHMsM
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 17:22:06.21 ID:ssgAJ8+1.net: このスレに出てくるレベルの発音記号なんて初歩やろ
んなんに発狂するやついることに驚き
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 17:43:39.16 ID:ezUGM9nb.net: >>839
たまたまテレビでザ行が言えないおばちゃんが出ててさ、滑舌が悪いってレベルじゃなくて全然言えないの
和歌山だったと思うけど、ある年代から上は習ってなくてそもそもザ行の概念がないからダ行になってしまうみたいな内容だったんだわ
だから>>829は英語の発音て習ってもない知らない音がいっぱいだからやっぱり自分もできてないよなっていう自虐的発言だった
それなりのレベルになれば英語圏の子供のレベルくらいに到達するなんて全然思ってないよ
なんか軽い気持ちで書いたのに誤解を与えてすまん
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 18:28:02.13 ID:pukzW3qB.net: >>842
なるほど、日本語にRとLの観念がないから日本人はRとLの発音に苦労するからね。
私は英語圏に数年暮らしていたんだけど、自分よりもはるかに長いこと住んでる日本人で未だにRLの区別ついてない人を何人も知ってる。
でも彼らのうちの多くは、文法も正しく単語のストレスも然るべきポイントにおいて流暢に話すので、現地の人たちと話すのに何の問題もなかったよ。
どんなにミクロな発音について議論して、仮にそれを全て習得できても、単語のストレスポイントが間違っていて不自然なリズムとイントネーションでつっかえつっかえ話したら通じるものも通じないよ。
それと以上に、いくら正しい文法で話しても、一般的でない言い回しや文脈にそぐわない単語を使えば意味を理解してもらえなかったり不自然に聞こえたりする。
例えば、日本人はよくcase by caseと言うけど英語じゃ言わないし、日本語だと"歩いて"って言おうとしてby walk と言いたいところだけど英語だとby foot とか、英語の自然な言い回しを覚えるなど、もっと英語が通じやすくなるための改善点っていっぱいあると思う。
まあこのスレは発音スレだから関係ないけど。
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 18:54:56.96 ID:HaErTAaO.net: 正しくはby footじゃなくon footやで
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 19:03:46.26 ID:rXI4GQDF.net: どっちも言う
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 19:15:36.66 ID:MgKx20OY.net: >>845
by footは厳密には誤用だってさ
テストでは不正解になっちゃうyo
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 19:29:21.49 ID:sJE33lwO.net: "on foot"が無難な正解だろうけど"by foot"もよく聞くね
ジーニアス英和大辞典の"on foot"の項に「"by foot"は略式」と書いてる
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 19:43:58.33 ID:pukzW3qB.net: >>846

アメリカ人の友達はいつもby footというのでby foot が間違いだっていうのは知らなかった。イギリス人の友達はon foot というから、単に地域性があるんだと思ってた。
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 20:40:21.21 ID:sJE33lwO.net: 簡潔で良い解説↓
ttp://www.englishlessonsbrighton.co.uk/say-on-foot-by-foot/
テストでは"by foot"は×にされるかもしれないので"on foot"が無難だけど、
だからといって必ずしも"by foot"が間違いというわけではない
850 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/29(日) 20:48:07.17 ID:K3WEcLSu.net: 俺用直リン
http://www.englishlessonsbrighton.co.uk/say-on-foot-by-foot/
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 21:19:47.67 ID:bHhrS5XK.net: by でも on でもアホに聞こえたり通じなかったりしなければいいと思う。
発音も、細かすぎるところに気を取られすぎないで、全体のストレスポイントとリズム、イントネーションを掴めば自然に上手くなるよ。

ある程度上達したら、また細かいところ気にすればいいと思うよ。
852 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/29(日) 22:14:49.38 ID:K3WEcLSu.net: >>813

「自分は全く悪くない」
という発想に至った今井宏さんは
マスタークラスの英語力っすよ

『今度こそ英語は大丈夫』より
http://douseiai.dousetsu.com/140810_163008_2_lb.jpg
画像が表示されない場合はＵＲＬ欄でｴﾝﾀｰ連打、ガラケーの場合はＵＲＬ直接入力 👀
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 22:55:09.20 ID:rXI4GQDF.net: 今井がマスタークラスワロタ
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 23:02:14.73 ID:WHAb3+q0.net: vol.4 スピードを追い求めてはいけない。発音を再現するのが重要

https://www.youtube.com/watch?v=NHcq67S6VZE

自分も英会話スクールでこういう授業を受けたよ。
先生はアメリカ人の女性だったが。
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 23:15:05.68 ID:0GUaGUre.net: この動画の人、トンデモ系ではないしマトモな方だと思うんだけど、
ご本人の発音はちょとね、、あまりね、、上手くないよね、、、
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/29(日) 23:45:44.13 ID:9F/HBBX/.net: ここの人たちよりは上手いからｗ
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 00:03:31.42 ID:jxmPhBjn.net: ええー、そうか？？
ここにうpした人の半数は普通に彼よりは上手かったでしょ？
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 00:14:12.12 ID:KiwrEJ8S.net: >>857
キモい波打ち発音ばっかだった
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 00:28:01.24 ID:qJ8CxUme.net: https://kie.nu/2uHr
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 00:32:59.88 ID:qJ8CxUme.net: あ、>>859は>>854の文章ね
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 00:49:38.32 ID:djhxCxrc.net: >>860
よくわかるように、発音チェック用に、アニールーデンの英語をどうぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs
間違いはあったら自由に直してください。
2分ほど書いてみました。

hello again
My name is Annie Ruden.And in this video,you will learn
how the Pronounciation Pro program works.
And how you're going to learn to speak clear confident English in only 12 weeks.
The goal of this program is for you to be understood and to be confident while you speak.
You've spent gears and gears studying and practicing the English language.
You were fluent in English.
But if your pronounciation is unclear,then your message will not be heard or understood.
For you to be effective in your English pronounciation,you must learn to speak English
in a way that others will easily understand you.
Learning and practicing the rules of pronounciation also bring great confidence.
I had one client described his experience in this way.
"Before this class speaking English was like I was driving without knowing the rules of the road.
Once I learned the rules,it gave me more confidence to drive."
Learning the rules of pronunciation brings confidence to your speech.
Because you know exactly what you have to do to be understood every time.
I firmly believe that anyone can learn to use fluent English pronounciation
no matter your age or whether you live here in the United States or in another country.
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 00:50:09.85 ID:djhxCxrc.net: つづき
1:35
The steps to learning English pronounciation are very structured.
And if you follow this program step by step,
you will be able to speak with clear pronounciation.
The method of learnig English pronounciation is different than the method of learinig
the English language.
Learning the English language involves learning grammer and vocabulary
but learning English pronounciation is all about learning 2 things.
1,you must learn the indivisual sounds of the English language,which includes
unique bowels and consonants of the Englih language.
And 2.You must learn to use the correct rhythm of English.
Just like every style of music has its own rhythm,
every language has its own unique rhythm.
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 00:53:04.18 ID:djhxCxrc.net: とりあえずここまでだけど、自信がある方、読んでＵＰしてみてください。
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 00:58:51.23 ID:qJ8CxUme.net: カンマやピリオドの後にスペース入ってない時点でｗ
パンクチュエーション・ルールも習ったことない人とか？
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 01:07:50.96 ID:qJ8CxUme.net: gears and gearsとは新しい表現だね
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 01:11:34.65 ID:djhxCxrc.net: 784で書いたとおり、間違いは自由に直していいですよｗ

英語のテキストがないと、動画だけでは無理かなと思って
書きなぐりなので細部は間違っているところはあるかもしれません。

そういうのも修正して読むと聞く人の参考になるでしょう。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 01:13:43.25 ID:aIj1lCPC.net: 2chごときにうpする文にそんなケチつける方が意味不明。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 01:16:59.26 ID:aIj1lCPC.net: >>865
Years and years って言ってるけど
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 01:19:49.62 ID:qJ8CxUme.net: >>868
当たり前やんｗ
そこは>>861の気持ちも考えて真顔で突っ込んじゃいけんとこでしょｗ
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 01:22:42.25 ID:aIj1lCPC.net: >>869
そうか空気読めなくてごめん
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 01:26:23.22 ID:KiwrEJ8S.net: >>860
その長文読んでうｐしてあげたら？
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 01:30:10.25 ID:qJ8CxUme.net: >>871
なあチンカス、既に発音糞上手いことを示した俺に対しお願いする態度か、それ？
頭が高くない？
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 03:00:40.63 ID:GdcXZasf.net: うpしたよ
壁薄いからささやき声できもいけど
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/193/Pronunciation.m4a
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 12:25:48.39 ID:/fVAQWBt.net: >>873　突然提示された文章って読みにくいものだけど、余計な音がないのでなかなかいいですね。
875 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/03/30(月) 12:38:08.12 ID:eagB/hb+.net: さっき池袋（東京都豊島区）の
ロッテリアで
ソーセージ＆チーズサンド
を頼んだのに、
俺の発音が悪かったのか、
ソーセージ&チーズ
が出てきた。
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 17:03:41.93 ID:8DYt0+UI.net: 向井理の英語って流暢なの？
下手に舌を丸めすぎて、ぶっちゃけ聞き取りづらいんだけど

https://www.youtube.com/watch?v=-O-Hik8H3Lw
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 17:51:12.74 ID:HDDtTNI8.net: これで流暢かどうかなんて分からんし、別に流暢ではないだろうな。
発音は「少し発音に気をつけている日本人」。
下を丸めるというより口を開けてはっきりしゃべってないところが若干不明瞭でマイナスだが、変な音を入れてないぶん、福士蒼汰よりはマシだな
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 20:43:05.59 ID:GdcXZasf.net: >>873
こんだけヒソヒソ声だとよくわからん
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 20:50:03.77 ID:OJTloera.net: Tad金子のCNNニュースからvol.4

～あなたは英国式と米国発音どっちがお好き？～

https://www.youtube.com/watch?v=O6NyB_nEPLA

inaugural:就任の、初めての
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 20:58:00.65 ID:aIj1lCPC.net: 　オプ…
　　　　オプオプ…

(＾..＾　)＾..＾ )
/　　　//　　　/~)
/⌒/⌒//⌒/⌒ / /|
つ/＿/(つ/＿ / /)|
＿＿（_＿＿＿/ ヽ
/　/ /　/　/＼_ノ
(_＿)(＿(_＿)￣
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 20:59:08.60 ID:aIj1lCPC.net: 　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
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882 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 21:07:59.30 ID:GdcXZasf.net: >>875
ごめん801で
こんだけヒソヒソごえだとよくわからんよねと言おうとして途中で奥っててしまった
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/30(月) 21:10:27.46 ID:GdcXZasf.net: 間違った
>>882は、>>874
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/31(火) 02:32:25.87 ID:JQDqI6bq.net: 摩擦音が語頭や語尾にきたときに音の省略が起こるみたいなことをずっと昔の英語の授業で聞いたことがあるような
気がするのですが具体的にはどういうことでしょうか？
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/31(火) 12:22:56.55 ID:0a2a4BDN.net: 摩擦音一般が語頭や語尾で省略されるということはないから聞き間違いじゃない？
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/31(火) 17:45:10.34 ID:Z5lahXPY.net: https://www.youtube.com/watch?v=MJqZ87GJctM
Tad金子のSmart Listening Vol.6

～biggest starや、first stepで[st]音がひとつになる～

Like they're ready for a rock concert,this crowd is pumped.

One of Japan's biggest stars is about to take the stage.

(ロックコンサート前の観衆のように、ここの方ノリノリです。

日本の最大のスターの一人がステージに上がります。)
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/31(火) 21:45:18.49 ID:P/qf8fYL.net: 金子っちゅう人の動画、もうウザいから貼るなよ
発音微妙すぎ
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/31(火) 22:47:19.96 ID:Aioia/Cl.net: >>887お前のレスよりましかもしれんｗ
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/03/31(火) 23:27:05.42 ID:1UwpVI9j.net: 上手くはないわな
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 16:08:35.00 ID:zK45PbWN.net: >>877
福士蒼汰も向井理も英語でスピーチしてたのは知らなかったから
さっき初めて聞いてきたんだけど
向井理はアーンド...って多分言ってたから自分的に論外だし
右にカンペでもあるのかってレベルで目線がほぼ右
福士蒼汰は上手くね？って思ったけど、なんか
英語の前に話してたイタリア語にそっくりな気がした、イタリア訛り？
自分の中では一般人ちょい上くらいかと思ってるけど
福士蒼汰の発音ってどんくらいのレベルなの？
これを目指すべき！ってほどの発音なら俺かなり自分の発音ヘタクソだと思うわ
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 19:22:19.39 ID:ZYADy6lU.net: 福士の英語は相手に理解してもらおうとする
コミュニケーションの為の英語ではなく
自分をかっこよく見せたいだけだから
丸暗記した英語をできるだけ早く喋ろうとして
なんだかもうわけが分からない
英語ネイティブならもしかしたら簡単に聞き取れるのかもしれないけど
向の方が自分で考えて喋ってる感じするし理解しやすい
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 19:45:35.04 ID:G+aAmXLT.net: 英語できない人から見たら福士のほうがかっこよく見えるからね
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/01(水) 23:49:40.71 ID:Nn2rYgzF.net: そういうこと。
向井理の英語は流暢じゃないけど、まぁ普通の日本人の英語。

>>890
福士の英語はかっこよく見せるために、速くしゃべって変な音を入れてこもらせて発音してて聞き取りにくい困った英語。
英語の勉強自体は好きでよくやってるらしいけど。。ちょっと痛い発音。
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 01:16:55.96 ID:PljC7fIH.net: なるほど
向井理の方はもしカンペじゃないなら確かに聞き取りやすかったし無駄に曇らせてるよりはいいな
福士蒼汰のは特に良いってわけでもないのね、あやうく自分の発音力もそうだけどリスニング力もおかしいのかと思うところだった

良い発音っぽくするよりは、下手な発音でも喋れる方がかっこいいんだがなあ…
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 02:23:23.09 ID:2xOsZbdx.net: 英語の発音を良くしたいなら、英語喉という本がおすすめ
英語は口ではなく、喉で発音する
英語は、というよりほとんどの言語は１拍が子音-母音-子音だが
日本語は子音-母音だから英語が聞き取れず、聞き取ってもらうのも難しい
というようなことがこの本に書いてある
896 ：↑：2015/04/02(木) 02:50:11.19 ID:/Q3hJFv5.net: 失せろ
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 02:53:35.28 ID:2xOsZbdx.net: １拍が子音母音子音であることを知った上で英語を聞くとネイティブは本当にそう言ってるのがわかる
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 03:48:03.22 ID:ZkAH3d/x.net: 子音-母音-子音が一拍というより、(子音)(二重)母音(子音)で一拍と数えてる気がする。
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 07:18:15.53 ID:5K78Nce5.net: >>897
>>898
「シラブル」という概念に何か不満でもあるの？
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 09:30:29.22 ID:9ZbeeTIfK: >>898
母音全てが二重母音ではない
母音は全部で16個あってそのうちの6個が二重母音です
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 09:32:44.88 ID:9ZbeeTIfK: >>899
？むしろシラブルが英語を聞けて言えるようになるための
一番大切なことだと思ってますけど
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 13:57:28.51 ID:CKf40yTTa: >>901
だったら「音節」なり「シラブル」と言うべきだろ
「拍」と言えばこの業界ではモーラのことだ
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 14:22:20.23 ID:3Jz6k5Wv.net: obviouslyのbって、完全に無視しても大丈夫でしょうか？
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 14:26:33.52 ID:+tfEbXjX.net: だめ
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 15:10:30.45 ID:ryjHWxr5h: >>902 いきなりシラブルと言うより
拍と言ったほうがわかりやすいかなと思ったので
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 17:05:28.92 ID:zQQqn2DM.net: >>903
この場合のbを難しく考えすぎ
声門閉鎖で置き換えれば
この単語での完璧なbの発音になる
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/02(木) 23:18:34.47 ID:CLZbEvsN.net: https://www.youtube.com/watch?v=16b2M-YwgKs
この発音アプリよくね？
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/03(金) 00:10:20.62 ID:4Zy0t/K8.net: >>907
パソコンでも使えるよー
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/english.html
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/04(土) 09:28:40.69 ID:n3Tu039/.net: "Welcome to Jurassic park"https://youtu.be/GgtwEXr2Vtk
Richard Attemborough氏の発音はＲとＬが分かりにくいんだけど。Ｒが普通のラ行みたいに聞こえる。叩き音でしょうか。
https://youtu.be/PJlmYh27MHg?t=2m
"we have T-rex"

アメリカ発音のＲなら違うから分かりやすいんだけど、イギリスのこういう発音だとちょっと違いが分かりにくくなる。
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 06:41:32.13 ID:5Vulh3p+.net: 8:29~
https://youtu.be/KeHaeipdscw?t=8m29s

ダッコはあかんねんね　あれはダッコやね　

その後の「ラ（ダ）ーやね」の時ぐらいの発音でラ行を発音する人ならいっぱいいるな
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 08:56:27.02 ID:wFO+53Jd!.net: >>909
叩いてはいないです。
米語のようなそり舌接近音じゃなしに、歯茎接近音なだけ。
（舌が軟口蓋に接近するのではなく歯茎に接近している音です。）
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 13:39:31.31 ID:N3aVMJ9x.net: 反った舌が軟口蓋に接近って、君の舌はどんだけ反るのよ？
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 14:40:34.06 ID:wFO+53Jd!.net: >>912
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8A%E8%88%8C%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 15:19:25.50 ID:yn1oPeaY.net: 830では「軟」口蓋になっているな。一応書いただけか「硬」口蓋のミスのどっちか。
831は単なる深読みだろう。

整理しておくと
そり舌接近音[ɻ]は舌尖が硬口蓋に近づく。
歯茎接近音[ɹ]は舌端が歯茎に近づく。

828の叩き音とは歯茎はじき音[ɾ]のことだな。

軟口蓋接近音[ɰ]もあるが、これは反った舌が近づくものじゃない。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 18:04:16.27 ID:dVhW4rmg!.net: おぉ、「硬口蓋」だったのね。　ずっと軟口蓋だと思ってたわ。
Thanks! >>912 >>914
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 18:08:31.88 ID:3p0O6M7H.net: >>909
一つめの動画でＲがＬと紛らわしいということだが、
俺にはジュラシックのＲがＬには聞こえんな
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 21:48:21.87 ID:5Vulh3p+.net: >>911-916
レスありがとうございます。
発音の用語についてよく調べてみます。

確かに、ここではLにしては弾きすぎているから、このraはlaには聞こえないですね
ただ、raが、あまりにも日本語の「ラ行」に近いので色々混乱してしまいました。

他の動画を見ているうちに、やはりイギリス英語(色々ありますが、彼のような発音やRP的発音)は、Lも硬い(明るい?)ので、LとRがアメリカ英語のそれと比べてもどちらも日本語の「ラ行」と近いが故、
アメリカ英語だと聴き分けが出来るのですが、イギリス英語の場合聴き分けが難しいと感じました。

>>415
二つ目の動画の”rex”の場合はどうですか？
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 21:49:41.63 ID:5Vulh3p+.net: レス番号間違えた。>>916
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/05(日) 22:53:46.49 ID:g5sU7R1O.net: "ra"の発音、自己流で発音してて
なんかこう、自分のイメージとしては
"wa"のwのところにlの音をぶち込んだ感じなんだけれど、thrillerが恐ろしく発音しにくいから違うのかなと思ってるんだが…
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 05:32:07.22 ID:PhiK0rZT.net: 音の変化（リダクション、リンキング、フラッピング）を詳しく扱っている本で良いのはありますか？
和書、洋書ともにあったら教えてください
なるべくCD付きのほうがいいです
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 13:54:44.84 ID:w0rQozVd.net: 初級音声学
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/06(月) 22:27:35.16 ID:Kkwkc6LR.net: >>919
うまく発音しているならともかく、あまりおすすめできないイメージだな。
理由はそのイメージだと発音の仕方がＬとＲで混同しているように見えるからなんだ。

Ｌの発音([l])は舌が歯茎に「付いている間」に音声に対して、
Ｒの発音([ɻ ɹ])は舌が口内に「付いていない間」の音声だ。

ついでだがflapT[ɾ]は舌が歯茎から「離れる時」の音声と考えていた。
ＬとＲとflapTは「ラ行」にしか聞こえないので混乱したのを覚えている。
それで若干変な気もするが自分向けにこのような形で整理していたぜ。
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/07(火) 05:13:16.06 ID:/zq4m305.net: >>922
ありがとう
今実際に発音して確かめたんだけど
なんていうか、舌の裏側を上顎の目の前( くっつけない )につきつけるような感じだよね？
舌を反らせるけど上顎にはくっつけずに発音してる
このイメージはまだ発音記号が読めなかった時にできたからぶっ飛んでるのは仕方が無いと思ってる…
発音を良くしたくて、"lux super rich"とか、"asahi super dry!"とか、カップヌードルの"samurai"を真似した時のイメージなんだ

flap Tが分からなくて自分なりに調べたんだけど
有名なやつだと、water → わーらー
ってやつかな？
自分がrの発音を身につけ出した頃に、同じく読む時の発音を直したいって思いがあってリエゾンとかを身につけ出した時に自然とtをラ行っぽく読んでた
リエゾンとかの感覚は単語を潰して発音する感じだと思ってた、アメリカの人は早口で喋るんだなってのをどこがで学んでたから早口で喋るには発音を少しは犠牲にしないと、っていう
それで早口でlittleという時、いちいちtの弾く音出すのめんどくさいしそもそもそんなことしてたら早く話せねえ、って感じでリローって言ってた
それでなんかtの発音をめんどくさい感じにしたのがflap Tだと思ったけど俺のイメージってRの発音と言いかなり特殊みたいだしなあ
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/07(火) 22:20:00.48 ID:k/BnLOuY.net: >>923
>tの発音をめんどくさい感じにしたのがflap Tだと思ったけど
それは特殊とは思わない。
あくまでflapTはついでの話であって、今にしては「離れる時」というのはあまり良くないと思っている。
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 04:20:30.34 ID:hFGLAbYF.net: 英語の発音パーフェクト学習事典の改訂版が出たけど読んだ人いるかな？
http://www.amazon.co.jp/dp/4757426135
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 05:27:34.52 ID:WztIhKAk.net: lux,スープーリッｃｈ　あったなぁ～。
昔、　sunriseとかいうCMをサムラ～ィ　だと思ってたなぁ。
サンヨーのCMでコニシキがHappy Sanyoと言うのだが、やっぱｎをしっかり発音するものだからサンヨーになってなくて　ハッピー　サニオン　だと思ってたなぁ。
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 05:59:09.93 ID:WztIhKAk.net: fの発音が弱いのが兼ねてからの悩みの一つではあったが、そういや韓国やフィリピン訛りではpになったり、ネイティブでもpにはならないまでもたまに強いfがパ行に近く聞こえることもあるなぁと思って

上の歯を使いながらpを発音するつもりで発音するとかなり良い強力なf発音が出て解決した。

これ確かに唇噛んでるなぁ。今まで、「唇を噛む」とかいう表現は今一つピンと来なかったのでスルーしてたが
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 06:54:11.67 ID:XXbd85lp.net: /f/は非常に弱い摩擦音だよ
強く唇を噛むと無声唇歯破裂音が出るけど、これは典型的な間違い発音
/p/を意識して強く発音するというのは正しい発音から遠ざかるだけかと
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 08:55:59.85 ID:rSelI/Yt.net: fの発音が弱いのは、単に吹きかける息の量が足りないんでしょ
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 11:22:31.64 ID:WztIhKAk.net: 息の量は多いよ
今までから一応摩擦を多くしてるつもりで、息の量だけ多くしてた。
でもイマイチだったんで思い切って噛むぐらいの感じにしたらネイティブのｆに近づいたよ。
まぁ人それぞれの感覚によるからねぇ
pを意識とは言ってもちゃんと息を抜いてるよ
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 11:37:44.05 ID:t0QiOKK4.net: Ｆで強く唇を噛むってバカかよｗ
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 23:52:02.96 ID:tmuFDKXD8: それで本当に
>ネイティブのｆに近づいたよ。
って音になってる？
>人それぞれの感覚によるからねぇ
って英語に無い音になってない？
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 23:55:23.75 ID:GB8B8r5WG: ビールの最初の一口を飲んだ後の「プハ～」みたいになってるのでは？
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/08(水) 23:59:02.19 ID:t/ZJ5vkz/: 前歯の先は下唇に触れるぐらいでいい。
噛んでしまったら完全に閉鎖されてしまって摩擦音fにならない。
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 02:25:24.03 ID:gEq4lomo.net: 「強く」は噛まないね
ただ、今までやってきた「上の前歯を下唇に当てながら息を吐く」の意識だけだと、どうしても音が弱くなってた。
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 04:47:37.76 ID:tS+SuzjN.net: >>935
「上の前歯を下唇に当てる」のではなく「下唇を上の前歯に押し当てる」んだぜ
上の歯は頭がい骨に固定されていて動かすことはできないが、、
唇には筋肉が入っていて自由に動かすことができ、微調整もできる
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 09:04:27.46 ID:c3FmJkzo.net: 下唇の内側に上前歯が触れるだけで十分
上から歯を押し当てる必要は無い
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 09:40:49.39 ID:UOw2kcJGc: 「噛む」というのは前時代の間違った指導。
おそらく現代の発音指導で肯定している人はいないだろう。
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 09:50:57.56 ID:1q0YjI0f8: fは舌も唇も軽くリラックスした状態で発する音だから弱くていい。
ネイティヴだってfだけ発音したら弱い。
oftenでfが強く聞こえたらおかしいだろ。
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 10:04:20.88 ID:kSkoEWLgR: 正しい口の形で聞こえる音が出るようにするのが練習であって
音が出ないからといって自己流の口の形で音を出して喜んでも
それは英語の音ではない。
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 10:12:54.76 ID:kSkoEWLgR: >pを発音するつもりで発音
しないと音が出ないのは唇の形ではなく、息の出し方に問題がある。
fを出すときに肺から息が出てなくて口先で吹いているから。
どの音も肺から息が出ていれば音が弱くなることはない。
pを出すつもりになるとタメができるから、その時は肺から息を出せてるんだろう。
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 11:15:54.88 ID:vGRhRe/q.net: なんか勘違いしてる人多いなｗ
Ｆって、下唇と上の歯の間の狭い隙間から
息を出す音だぞｗ
噛んでどうすんだ、音小さくなるだろｗ
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 11:17:07.15 ID:vGRhRe/q.net: で、上の歯が下唇に触れるか触れないかのぎりぎりの
接点ポイントは、下唇の外側じゃないぞ。内側だぞｗ
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 11:21:30.47 ID:vGRhRe/q.net: >>937
おー！　既に>>937さんが俺と同じこと書いてらしたわ
重複すまん。

ネイティブによるＦの発音解説の動画のＵＲＬ貼るわ
https://www.youtube.com/watch?v=SeTKOeJ5wT8

やはり、上の歯は下唇の外側じゃない、内側だと言ってるぞ
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 14:19:55.71 ID:+C0yIXlYK: >>942
勘違いして噛んでるのは１人だけだよ
>>943でまったく正しい。
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 14:32:18.78 ID:64ckDjWIS: 噛んで出してもいいけどそれは英語のfじゃない
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 15:46:35.94 ID:gEq4lomo.net: >>936
確かにそれはそうだなｗ

>>943-944
なるほど！内側か！
確かに内側を意識したら、強く当てなくてもスッと簡単に音が出るわ！サンクス。

じゃあやっぱり噛まないね。ちょっと顎を出し気味の渋い表情のような感じで発音するのなｗ
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 15:52:18.42 ID:OKQOcjVC.net: 顎出さねえよｗ

ホームポジションをアヒル口っぽく少し前に突き出しておくと、Fも含めて全ての発音がしやすい
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 16:14:49.28 ID:Wh70SBUt.net: アヒル口wwww
あれは気持ち悪いだろｗ
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 16:17:11.18 ID:Wh70SBUt.net: >>947
そう。下顎を少し突き出す感じでいい。
英語のネイティブスピーカーが話しているところみると、
もれなく下顎付きだしてる。
骨格の違いじゃない。日系人も同じことしてる。
アヒル口なんてわけわからないこと言っている人いるけど
あれ間違いだからｗ
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 16:43:10.11 ID:1Z7L4blB.net: アヒル口？
あめりぽんが来たのか？
あんたの発音、酷いぞ
あんたは人に教える立場じゃなく
教わるべきレベルだぞw
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 17:12:46.87 ID:h64E9Agz.net: そもそも「アヒル口」って板野友美の口みたいなのだよな
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 17:53:49.04 ID:0I8hAhLG.net: アメリカ英語発音の参考になるYoutubeのお勧めって、Rachelって人のだっけ？
こないだ、そろそろ発音をアメリカ式に改造することについて真剣に取り組め、
そのためにはyoutubeみろと懇々と諭されたｗ
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 17:56:35.80 ID:1Z7L4blB.net: そうそう。一時期流行った変な口。
ネイティブの口元はアヒル口と対極だろw
アヒル口は唇をすぼめる。つまり唇周りの筋肉を前へ付きだす。
一方、ネイテイプは下顎を突きだしスマイルしたかの口元。
つまり唇周りの筋肉を後方へ引っ張る。
正に正反対w
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/09(木) 20:01:41.31 ID:QNnoQgbTQ: >>947
これだけ大騒ぎになったんだからそのまま噛み続けろよ
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/10(金) 12:08:02.01 ID:NpfjX4W6.net: Ｆを下唇の外側を噛むという
勘違いしてる人、多いよな？
誰が広めたんだ、このアホな方法を？
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/10(金) 19:58:29.71 ID:sm/Udb51.net: >>936
唇を動かす筋肉はあれど、唇の中には筋肉はない。

>>950
頭を固定した状態では、顎の動きだけで下顎を前に突き出すことはできない。

>>952
そうだ。口角が上がり、両唇が少し前に出た状態だな。ドナルドダッグが言葉の由来らしい。
板野友美の他、鈴木亜美、櫻井翔、枝野幸男など。
もともと口元がそうなっているのもいれば、唇にヒアルロン酸を入れて作ることもできる。
アヒル口にするには口を横に引っ張り（口角が上がる）唇の突き出せば（両唇が少し前に）
いいのだが、自然に見せるのは訓練が必要だろう。

[f]の発音とアヒル口の関係ついては口角よりも唇を突き出す方が大きい。
上でも触れられているが、牧野武彦の音声学レッスンによると「上の歯の表面を下唇の内側に
触れされる程度でよい」とある。
①口を閉じ力を抜いた状態から②口を少し開き③唇をわずかに前に突き出し④下唇を持ち上げ
⑤下唇の内側を上の歯に当てる
やってみればわかると思うが、[f]の発音をするには多少なりとも唇を突き出す必要がある訳だ。

>>954
６３９はトンデモ顎関節をやめるべきだと思わないか？

>>956
今のなって分からないさ。しかし噛んだ様に見えるのならアホとは言い切れまい。
理解のための出発地点と考えるのならば悪くはないと思っているよ。
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/10(金) 20:13:06.44 ID:ZmDd7erG.net: >>957
「唇を動かす筋肉はあれど、唇の中には筋肉はない。」のソースを出してみよ。
少なくともそうじゃないというソースを下に２つ出しておく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%87
「唇は口の上下に1つずつあるひだで、区別する場合には「上唇（うわくちびる）」「下唇（したくちびる）」という。
柔らかく内部の筋肉によって自由に動くことができる。」

http://www.anatomy.med.keio.ac.jp/funatoka/anatomy/Rauber-Kopsch/2-02.html
「消化管の入口は上下1対の口唇という内部に筋肉をもった皮膚のひだによって囲まれている」
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/10(金) 20:25:58.36 ID:ZmDd7erG.net: >>957
「頭を固定した状態では、顎の動きだけで下顎を前に突き出すことはできない。」というのもおかしいな

顎関節は蝶番運動だけじゃなく前下方滑走運動ってのもするんだよ
http://www.dent-jp.org/tmj1.html
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/10(金) 21:29:51.34 ID:57Bx/ZnV0: 下唇を噛むトンデモ話から医学スレになってきた
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/10(金) 21:22:01.47 ID:sm/Udb51.net: >>958
失礼した。
他の内容と絡めて赤い唇部分そのものが直接動いてアヒル口を作っている訳ではない
といったことを書くつもりだった。

>>959
二度にもわたるご指摘に感謝する。失念していた。

>>950 >>954
申し訳ない。同じ過ちを繰り返さぬよう努力したい。

それと自分の文章だが
>やってみればわかると思うが、[f]の発音をするには多少なりとも唇を突き出す必要がある訳だ。
単に[f}を発音するだけならアヒル口を作らなくても[f}を発音できる。
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/11(土) 00:10:28.38 ID:t1mpxRVF.net: 唇の外側の赤くなってない部分を噛んでます
アゴの上
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/11(土) 01:35:46.83 ID:VSil5xSh.net: どこが外側でどこが内側なのか分からんが
歯を突き出すように発音する人と、口の中で前歯を下唇にくっつける人がいる気がするけど…
てかまず噛む以前に早く話してると歯を突き出す暇さえないからね

virusがウイルス、vitaminがビタミン、tunnelがトンネル、みたいにトンデモ発音翻訳してる単語っていっぱいあると思うんだけど
ironってどっちの発音が正しいとかあるかな？
アイロン( ちゃんとrの発音してる )と、アイアンに近づけてアイランなのか
そもそもアイロンが間違ってる？
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/11(土) 05:13:01.55 ID:jwOznZ+T.net: rの後ろに母音を発音しない。　イギリス英語でも???nとなってるからアイロンは間違いやけど
つづり的に見たらアイロンと思うのも仕方が無い。英語が不規則な発音をしてるだけ
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/11(土) 05:13:42.36 ID:jwOznZ+T.net: 文字化け面倒だな　∧I∂n
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/11(土) 05:28:40.03 ID:11Nd0oRb.net: なんで全てのカタカナ語が米語由来だと決めつけちゃうかな～？
ウイルスは学術ラテン語読みだし、ビタミンだってイギリス英語やドイツ語なら自然だろ
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/11(土) 09:13:00.48 ID:Y9n6qu4bA: vitamineがビタミンでどうしてダメなんだ？って思ったらアメリカ訛りではバイタミンなんだね
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/11(土) 16:37:17.84 ID:UgT4XBGmE: ↑語末のeは要らないね
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 01:00:58.78 ID:mTDXO4VUb: イギリスではビタミンだから大丈夫。ヴィった民みたいな感じだが。
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 00:54:54.82 ID:9pfB1BSs.net: >>964
不規則な発音なのか、ありがとう

>>966
教えてくれてありがとう
ちなみにぐぐったらビタミンは語源不明だそうだよ、ただこういった言葉はラテン語とかから取るからわざわざ英語からとったとは考えにくいんだと
知識不足を晒してしまってごめん
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 07:48:11.65 ID:sO35jhik4: 妙に謙虚な人がいるな
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/12(日) 11:07:42.19 ID:I/z/scblm: ２ちゃんでは何かとケンカ腰になる人が多いけど、匿名の掲示板で必死になる方がおかしい。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/13(月) 22:02:39.61 ID:+fS9FBN++: 英語の母音をちゃんとマスターしていない日本人はæがʌになってしまう

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/english/1375165123/l50
の954の話
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/14(火) 22:19:33.18 ID:2C6vqGST.net: aはアメリカ式、cの反対はイギリス式とか聞いたのですが、ciとかcrとかはアメリカでも使うんですか？
使わないのはc:がa:になるってことですか？
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/15(水) 01:24:16.51 ID:0+PRfLYK.net: "a"って/ɑ/のことなのかな？
表記が曖昧で質問の意図があんま分かんないけど、
米音の"boy"や"bore"の母音に/ɔɪ/や/ɔr/を使うのは標準だよ。
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/15(水) 06:43:10.10 ID:xu/+WTgZ3: パーフェクトな法則ではないけど
イギリス発音のɒ(ɔと表記されることもあるが単音ではɒの表記が正しい)は
アメリカ発音ではɑːになるケースが多い。box, godのように。

ɔɪは米英共通。boy
ɔːrは米、rの無いɔːが英。board
ただし例外もあるし、完全な法則化はできない。１つひとつ確かめていくしかない。
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/16(木) 01:27:44.39 ID:zezKIiCA.net: 自分の英語の先生は
発音がめっちゃくちゃ良い
ネイティブ並ではないけど、聞き取りやすいし、イントネーションはネイティブっぽい
他のクラスの先生は
発音がめっちゃくちゃ悪い
日本人の中でも最下位レベル、聞き取りにくいし、イントネーションがほぼ存在しない（日本語っぽい）

「話せるなら発音はカタカナでもいいだろ」って考えが変わったわ
自分の発音ももしかしたら誰かが「発音悪すぎバカかよ」って
感じてるのかと思うと発音の勉強が辛くなってくるな、自分は英語教師ではないけどね
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/16(木) 07:34:08.76 ID:FzabET7B.net: カタカナ英語でしか話せない人はネイティブの英語聞き取れませんよ
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/16(木) 08:45:54.69 ID:PzAXuYY5.net: という妄想
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/16(木) 11:57:16.31 ID:W4cPJ32F.net: が芸術へと昇華され
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/16(木) 18:42:21.31 ID:25jwYxfwl: 立花隆なんか、思言い切り日本語だけど、英語話者とちゃんと会話できている
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/16(木) 19:06:18.95 ID:2QQq5s75.net: 世界に誇る日本の
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/16(木) 23:42:15.46 ID:KN8RMxBa.net: 八百万神信仰に根ざした
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/17(金) 10:23:51.49 ID:qEKSbr5x.net: 蘇民祭の起源となった
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/17(金) 14:07:06.03 ID:Muk+QbDR.net: 単語のアクセントのルールが網羅されている本って出ていますか？
アマゾンで探しても大学受験の本ばかり出てきて困っています
洋書でもいいので教えてください
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/17(金) 15:32:32.12 ID:LohEMgah.net: アクセントにルールなんかねえよ
もしic icalの前は～とかいう低次元な話なら
それこそ大学受験の発音アクセント問題集で十分
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/17(金) 21:18:08.21 ID:07dz++YwH: 986さんに同意。
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/17(金) 21:59:15.24 ID:oi3u8ytW.net: 去年発音うｐして笑われた者ですけど
またうｐしてみたいんで例文いただけませんか
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/17(金) 22:10:21.79 ID:zgCyDJIQ.net: 大人になってからのアメリカ在住歴が長くて、発音もある程度良い人でも、
初歩の初歩で習うような誰でも知ってる単語だけは日本語の癖が出るよなぁ
canとか「キャンkyan」と頭にこびりついてるな

俺はcanに関してはちゃんと発音して回避してるがｗ
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/17(金) 22:20:03.00 ID:3Bq/piwa.net: >>988

>>861でいいですよ
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/17(金) 23:13:08.65 ID:xPerCDM3.net: もう少しアホっぽくない例文にしたれよｗ
992 ：887：2015/04/18(土) 01:15:20.73 ID:oCUbL3xV.net: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270047.mp3
自分で苦笑
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 01:55:44.59 ID:Yi5LOqkE.net: >>992
イントネーションが全くフラットで全然英語になっていないけど、
それ以前に個々の音の発音レベルでも不正確すぎる
発音記号はちゃんと理解できてるのかな？
まずは発音記号毎の調音から勉強し直さないと始まらないと思う
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 02:17:58.92 ID:6qaoL7x2.net: 発音の勉強をした形跡が見えないけど、どういう練習をしたんだろ？
発音本とかは試してみたのかな？
何か参考にしている教材とかはあるの？
995 ：887：2015/04/18(土) 03:24:29.26 ID:oCUbL3xV.net: >>993
>>994
おっしゃる通りです
発音記号もそもそもあまり分かってないです
あと何か入門的な教材とかありますか？
イントネーションって何で勉強したらいいですか？
右も左もわかりません
996 ：887：2015/04/18(土) 03:26:49.34 ID:oCUbL3xV.net: 恥ずかしいの覚悟でうｐしましたが
やっぱり恥ずかしかったので消しましたごめんなさい＞＜
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 03:45:51.16 ID:KNDw4CMs.net: 折角頑張ってうｐする人が現れたのに
みんなよってたかって上から目線で言うもんだから
998 ：887：2015/04/18(土) 04:00:13.03 ID:oCUbL3xV.net: >>997
ぜんぜんいいんです
自分で自覚があるかないか微妙だったのであえて恥をさらしました（が恥ずかしすぎた）
初歩が無いのをはっきり自覚したので
初歩的な勉強法が知りたいです
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 06:27:35.86 ID:wohcdsMd.net: 発音チェック用に、どうぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs
4:58～

間違いはあったら自由に直してください。
今回は1分ほどですが書いてみました。

English pronounciation is learning to move your mouth muscles in a new way.
It's going to feel awkward and uncomfortable at first.
It will take a lot of concentration in the begining.
But the more you practice, the easier and more comfortable it will become.
The pronounciation Pro program is specially designed to gradually build your skills.
So by the end of the program, you understand all of the rules of pronounciation,
and more importantly, you know how to use them in your speech.
As you probably already know, there are many different accents
spoken throughout the United States.
If you were to go to the southern states, you will find that people speak a little different
than the people on the East Coast, which is also different than the people living on the West Coast.
In this program, you will learn to speak with the standard American English accent,
The standard American English accent is a frequently called the accent without an accent.
Because it's the style of English that is most recognized and understood by the majority of Americans.
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 06:31:00.26 ID:wohcdsMd.net: >>992
聞いてなかったのでＵＰしてみてください。コメントします。
他の方もどうぞ。実力がわかるでしょう。
1001 ：887：2015/04/18(土) 06:51:01.97 ID:oCUbL3xV.net: >>1000
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org270267.mp3
正気の沙汰ではうｐできないというくらい死ぬほど恥ずかしいですが
コメント頂くためにうｐします
勉強法教えて頂けたら必死に勉強します
おねがいします
1002 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 08:04:48.02 ID:moGjRTGz.net: ここの奴らはネイティブに録音してもらった音源にすら日本語訛りが…
とかほざくからほっとけばいいよｗ
1003 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 08:22:23.81 ID:wohcdsMd.net: >>1001
ありがとう、もう聞きましたから、消してもらっていいです。
ごく普通の日本の高校生・大学生の読む英語といった感じですね。

Amazonとかで、英語教材の「音読」で検索してＣＤ本買えばいいです。
評価でおよそのことはわかるでしょう。
ＮＨＫとかの英語教材を使っても同じです。音読用の教材は
thinking in Englishの基礎を作るためのものなので、
読んで意味がわかるレベルの教材が望ましいです。

英会話の先生は、１つの例文を５０回声に出して読めとよく言います。
それを１年つづければ天と地ほどの差になるけど、普通の人はそれが
なかなかできないです。たいてい１週間くらいで皆やめてしまいます。

イントネーションはラジオ教材の会話スキットや映画を見てると
しだいにわかるようになります。教材も同様に探せばあるでしょう。
1004 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 09:02:01.95 ID:Swi+QMg/7: 『英会話のリズムとイントネーション』(東後勝明)がいいよ。
自分が持ってるのは2012年版で第12刷のロングセラー。
基礎的な解説から入って、
同じ英文でも強弱やイントネーションによって意味合いが違ってくる点まで易しく詳しく説明している。
シンプルな図解メインでの説明の仕方がとてもわかりやすい。
CDは付いていないけど、この本で理論を知って他の音声教材で練習すればいい。
自分が知るかぎり、他のイントネーション解説本とは段違いにわかりやすい。
1005 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 10:16:27.40 ID:ro6OBYJP.net: とんでもなく退屈だが「初級英語音声学」を真面目にやればしっかりした基礎ができるのでお勧め
基礎ができてないと闇雲に頑張ってもほとんど上達しない人が多いし
1006 ：887：2015/04/18(土) 13:53:08.07 ID:oCUbL3xV.net: ありがとうございます！
道が開けた気がします、基礎から頑張ります！
1007 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/18(土) 21:30:58.49 ID:1WzI7cCRo: NHKの「ニュースで英会話プラス」で松坂ヒロシさんを初めて見た。
カタカナの名前からなんとなく若い人をイメージしてたけど、けっこうな年の人なんだね。

Ｒの発音は上顎の奥歯に舌の左右を付けて発音するって説明してた。なるほど自然に舌先がカールするね。
これはアメリカ発音の方法なんだろうか？
自分はイギリス発音で学んでいるせいか、Ｒのこの発音方法は初めて知った。
1008 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 09:53:28.32 ID:+V0FD594.net: 最近音読にハマってるんだけど
単語にもアクセントがあるように
文にも強調する部分のようなものがあるよね

ここは強調、ここは高音、ここは低音早口、みたいな
for exampleで挙げられた例も、最後の例以外は上げたりするよね
1009 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 12:32:14.54 ID:T3Zn3J8Wk: 『英会話のリズムとイントネーション』(東後勝明)より

「強弱のリズムに上手に乗せて英語を話さなければ、
いくら１つ１つの発音が正しくてもうまく通じません」
1010 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 18:19:56.39 ID:5mLFVMIL.net: 文強勢の練習法ってどうすればいいんですか？
1011 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 19:54:45.41 ID:+V0FD594.net: 英文読むときの発音矯正ってこと？
1012 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 21:30:01.21 ID:5mLFVMIL.net: >>1011
>>1008みたいなことです
文の流れの中でのリズムだとかイントネーションだとか
1013 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/19(日) 23:16:51.37 ID:zfqn+062.net: >>1011
ｗ
1014 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 18:30:58.86 ID:YjuPjWwf.net: >>1012
ああね
英文を読む時声を高くして読んでる、つまり自分の地声がキー1つ下がった声になるように
んで疑問文とかは大袈裟に上げるとネイティブみたいになる気がして面白くてそれで読んでるよ
でも実際どんな風に、と詳しく言えないなあ、パターンがあるわけでもなかったからさ
本当に自分の感覚だし、そもそもこれが当たってるのかはわからないけど実際ネイティブの話す声の波は日本人の話す声が棒読みに思えるくらいデカいらしいからやってみてるよ
ただある程度読んだら喉が枯れるのが悩み

ネイティブの話、発音を意識して聞くと思うけど、そういう高さにも注目して聞くと何か分かることがあるかもね
1015 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 18:44:17.62 ID:aKgNFOTq.net: 発音は押さえるとこ押さえれば
そこそこで通じると思う。
何しろアメリカでは色んなアクセントの人が
実際に生活して仕事してる。
ただ、英文として成立してる文を構築する力や
表現力はそういう人たちはあると思う。
1016 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 19:57:16.16 ID:bL4gpuxD.net: 質問者は文強勢や音調の一般的なパターンを知りたいってことでしょ
だとしたら適当な英語音声学の教科書でも読みなはれという感じですな
1017 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 21:56:38.56 ID:STldfvsL.net: 「そのパターンを習得するにはどう練習すれば良いのか？」ってことだろ。

①イントネーション
何かで見たんだが、音の高低が分かりにくい人向けの話で
片手を顔の前にやって
下降調のイントネーションの場合は、イントネの始まりに合わせて手を下げる。
上昇調のイントネーションの場合は、イントネの始まりに合わせて手を上げる。
音の高低に合わせて手を上下すればいい、とのことだった。
下降上昇調のイントネもこれで練習できる。

②リズム
解説については多少なりとも読んだことがあるが練習法の話はあまり見た事がない。

無理にでも言うのなら、アクセントの部分はゆっくりで無アクセントの部分は早く発音するようにくらいだろうか。
久しぶりに英語のリズムのトレーニングです！
http://hatsuon-kyosei.com/blog/?p=2416

それと英語のラップがどうのこうのとか。
1018 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/20(月) 22:22:02.04 ID:YjuPjWwf.net: リズムはyoutubeかなんかで話してるの聞けばいいよ
実況動画でも映画批評でもなんでもいい

あと
「おいおい、マジかよ」みたいな意味でのCome on
あれネイティブっぽくいうの難しいよね
カッ↑ムォーンみたいな
1019 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/21(火) 12:07:34.68 ID:giXh3tzW.net: >>985
Noam Chomsky and Morris Halle (1968) The Sound Pattern of English.
1020 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/21(火) 17:56:32.70 ID:MKCPbJZ3.net: 音韻論の古典やけど、さすがに古すぎ
1021 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/22(水) 21:50:40.21 ID:rgsuLCBl.net: 基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師
1022 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/22(水) 23:59:37.35 ID:vqAGwsY6.net: コメディアンとして食っていけるだろう。
1023 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 00:12:29.81 ID:58xuLjjV.net: >>1021
お前も負けず劣らず、っていうか、
むしろお前の方がキモいんですけど？
1024 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 14:12:40.36 ID:iFhQsBOw.net: 基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師
1025 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 16:57:56.86 ID:6hjHiW7H.net: アンチ桜井なるのは人間として自然な反応だけど
スルースキル学ばないでいると
上の人みたいに桜井の相手を
常にしてないといけない、
怖い依存症になるから気を付けてねw
1026 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 17:44:19.03 ID:AU9DoeTs.net: 確かにこいつは末期の依存症ですわな
初期症状では桜井のレスをスルーできず反応しちゃう回数が増え、
中期症状では桜井の全てのレスにレスを付けずにはいられなくなり、
末期症状になると桜井がいないのに桜井に対してレスをしだすｗ
ここまで来たら人生終了なキチガイですよ、奥さん
1027 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/23(木) 18:40:10.28 ID:bYOIxhPE.net: 基地外桜井恵三の発音www

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これで金巻き上げようなんて
まさにインチキ詐欺師
1028 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/24(金) 17:42:29.39 ID:Av8P8pEN.net: 初歩的な質問ですいません
feelのLは暗いLですよね？
feelsやfeelingの場合はLはどう発音すればいいんでしょうか？
1029 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/24(金) 22:46:22.51 ID:4QOtYN7h.net: Lに明るいとか暗いとかあるの?
単に後ろに母音があるかどうかだけじゃないの？
1030 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 01:48:43.00 ID:e2+YGzKy.net: >>1029
母音の有無の話じゃないよ
1031 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 04:24:37.53 ID:AoiSGrFD.net: そんなもん気にしなくても問題なく相手には通じるよ
英人に米語、米人に英語が通じるしね
ここでいつも言われている細かい発音の違い以上の違いが両者の間にはある
1032 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 05:46:41.91 ID:LYTs/Uy7.net: >>1031
「細かい発音の違い以上の違い」が何かを具体的に説明せずにこんなレスする人って、
何らかの重要な認知機能が欠如しているんだろうな
1033 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 05:52:40.40 ID:AoiSGrFD.net: わざわざ言わなくても英語と米語の違いくらい分かるでしょ
girlでもhotでも何でもいいよ。発音記号からして全く違うんだから。
いつも君ら偉そうに「rが発音できてない」やらいうでしょ？
それと一緒じゃん。
1034 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 05:58:47.56 ID:AoiSGrFD.net: つーか、もともとが暗いL、明るいLの話なんだってことすら理解出来てない人は黙っといた方がいいよｗ
Lの2種類を色々と使い分けるのなんか、米語よりむしろ英語の方の話なんだし
ほとんどの人が米語を練習してるんだからLの違いなんか気にしなくてもいいんだよ
1035 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 06:13:34.87 ID:LYTs/Uy7.net: >>1033
全く非論理的な思考回路だと思うよ
「塩ラーメンと味噌ラーメンのどちらが好きですか？」と問われたときに、
「中華料理と日本料理は根本的に違うんだよ！」と喚きだすくらい、頓珍漢な方向に思考が飛躍している
質問者は英語と米語の違いの話なんて何もしてない
1036 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 06:54:03.92 ID:KNJ0uj5c.net: >>1028
普通にそのまま発音すればいい　普段から舌をつけていれば問題ない
1037 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 06:56:23.62 ID:I6ZhI3tB.net: どう発音するのか答えないのか？924は発音の方法を聞いているんだぜ。
まぁ明るいＬか暗いＬなんてのは初歩の質問とは思えないがな。

>>1028
ネイティブ発音目指してますってんじゃないなら、どちらも明るいＬでいいんじゃねーの。
理由は「日本人の発音学習者は明るいＬから」ってことらしいからな。
http://www.tsu.ac.jp/bulletin/bulletin/pdf/20/095-107.pdf
>音韻論ならびに社会言語学双方からの検討によって、日本人英語学習者にとって、この二つの異
>音の区別は二つのレベル設定が好ましいと考えられる。１）一般的な発音指導では特に二つの異音
>を区別するよりも、まず明るい L の習得に努めることが第一義であること。２）本格的な音声指
>導では母音化した暗い L を目標とせず、あくまでも RP などの標準的調音を目指すことが望ましい。
1038 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 07:02:30.51 ID:AoiSGrFD.net: >>1035
さすがにこいつはひどい
もう俺にレスしないでくれよｗ
1039 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 07:56:07.50 ID:LYTs/Uy7.net: >>1038
「私は英語と米語を話し分けられるようにしたいのです。
まずはLight L/Dark Lの区別をマスターしようと思っています」とでも言われたなら、
「Light L/Dark Lの区別より大きな英米間の違いがあるよ。具体的には…」
という話の流れでも理解できるんだけどね
1040 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 13:44:54.24 ID:B4MdLX50.net: >>1028
イギリス英語で明るいLか暗いLかというのは、そのLが音節の頭子音であるか尾子音であるかによって決まる。
feelは一音節語でありLが母音の後に来る尾子音なので、このLは暗いLになる。
feelsも同様に一音節語でLが母音のあとに来る尾子音なのでfeelと同様に暗いL。
ただしfeelingはそう単純じゃなくて、Lが母音に挟まれた二音節語なので
Lが前の音節の尾子音と捉えることもできるし、後の音節の頭子音と捉えることもできる。
つまりfeel.ing ならLは尾子音であり暗いLだけど、fee.lingならLは頭子音であり明るいLになる。
実際にネイティブの発音も、人により暗かったり明るかったり、また同じ人でも話す速度で
違ったりするらしいので、feelingのLについては明るか暗いか一択の正解は存在しない。
1041 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 22:26:36.61 ID:KNJ0uj5c.net: イギリス英語は語尾も明るい
1042 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 23:17:25.09 ID:B4MdLX50.net: >>1041
尾子音のLもClear Lだってこと？
それはない
1043 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/25(土) 23:49:19.64 ID:NHO3L8wO.net: やっぱり、925で言ったように後ろの母音で明るく聞こえてるだけなんじゃないの？
母音がすぐ後にあったら明るく聞こえて、すぐ後になかったら暗く聞こえるというだけじゃない？
1044 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 00:28:39.56 ID:B7yTRJma.net: >>1043
ちゃうよ
暗いLってのは軟口蓋化っていうんだけど、舌の後部が物理的に盛り上がるの
X-rayやMRIでも客観的に確認できる調音方法の違いがあるんよ
1045 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 00:49:59.22 ID:xor8FkPF.net: >>1044
それ明らかに後ろの母音の影響だろ。
少なくともLの意識的使い分けじゃないよ。

音声学は、現象を記述して説明してるだけ。
だから、音声学馬鹿は発音が下手。
1046 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 00:52:19.55 ID:GCSZuWQS.net: >>1043
>>1037のpdfの中に調音方法の具体的な違いが書いてあるよ

ちなみに、この著者はどちらも明るいＬで発音しろとは言っていない
尾子音のＬは、「母音化した暗い L を目標とせず、 RP などの標準的調音（＝母音化していない暗いＬ）を目指すことが望ましい。」と言っている
ただ、一般的な発音指導では時間も限られているので、母音前のＬ（＝明るいＬ）の方をまずはしっかり身に付けさせなさいってことだろ

じゃぁ、一般的な発音指導で、尾子音のLをどう学習させるべきかは、この文献ではハッキリ書かれてないなぁ。
まさか、尾子音をlight Lで発音した教師音声を聞かせて真似させろっていう主張のはずはないので、
普通にdark Lの音声を聞かせて真似させるんだろうけど、生徒がdark Lでそのまま真似できていればもちろんＯＫで、
もしlight Lっぽくなっていても、一々指摘せずに取り敢えずそのまま流しておけってことかな
1047 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 01:12:58.45 ID:GCSZuWQS.net: >>1045
君、理解力がないね～

>>1043さんの意見は、後ろに母音があったら（全く同じ調音方法だったとしても）明るく聞こえるのではないかということ
>>1044さんのレスはその意見に対する反論として的を射ている
>>1045のレスは、その流れでの反論として全く頓珍漢だな。意識的使い分けかどうかなんて誰も論点にしてないよ
1048 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 01:29:05.32 ID:B7yTRJma.net: >>1045
軟口蓋化を「後ろの母音の影響」って・・・
軟口蓋化は後ろに母音が「存在しない」場合に起こるんだよ？
1049 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:01:41.93 ID:xor8FkPF.net: >>1046
間抜けすぎ。後の母音の影響ということは明らかだろ。
どこが的を射ているんだよ？
結果としての現象を記述してるだけだから、そんな下らないことしか言えないんだよ。
糞、音声学馬鹿。
1050 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:06:59.47 ID:xor8FkPF.net: >>1046
そもそもお前きちんとLを発音できるの？
その暗いLと明るいLを発音しわけてみろ。
母音なしで。
1051 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:09:02.37 ID:xor8FkPF.net: >>1048
お前馬鹿か？母音がないから暗く聞こえるんだろ。
理解できないの？
1052 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:13:54.67 ID:xor8FkPF.net: >>1046
母音なしで明るいLを自分で発音したものをupしてみろ。糞音声学野郎。
1053 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:24:24.33 ID:xor8FkPF.net: >>1046
自分でやれよ。下らない文献を引用してお茶を濁すことしかできないのか?

音声学馬鹿は、事実かどうか確かめることすらしていない下らない知識で人を見下すことしかできない糞野郎。

音声学馬鹿は、普段の言動で偉そうに言ってる割りには発音が下手すぎるのがばれるのがこわいから決して自分の発音を公開しない。

まぁ発音を公開した馬鹿は、そのレベルの低さに皆から苦笑されているが。
1054 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:33:19.97 ID:xor8FkPF.net: >>1048
後ろに母音がないから、軟口蓋化が起こらないんだよ。
1055 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 03:54:50.44 ID:xor8FkPF.net: 違った。後ろに母音がないから、軟口蓋化しているということだ。
1056 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:08:58.16 ID:xor8FkPF.net: >>1047
理解力がないのはお前だろ。
もっとも簡潔かつ合理的な説明は、すぐ後ろにある母音の存在がいわゆる明るいLを作り出し、母音が存在しないときには暗いLとなるということだろ。
そもそも、普通の英語話者には明るいＬと暗いＬなんていう区別自体ない。
1057 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:17:57.24 ID:xor8FkPF.net: >>1048
論理的に考えたら、後ろに母音があったら軟口蓋化を阻害するんだろう。
1058 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:27:04.99 ID:5mzJiywr.net: 実りのない話ししか出来ないみたいなので、馬鹿をNGワードに入れて終わり。
熱くなる必要のないところで熱くなる人って何なのかな？　これ以上、具体的に話すとアレになるから黙るしかないんだよなー
1059 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:30:27.38 ID:xor8FkPF.net: >>1058
だったら黙ってろ。
1060 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:34:31.66 ID:xor8FkPF.net: >>1058
音声学者やその信者が頭が悪いことは前から知ってた。自分で考えないからな。
1061 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 04:36:46.26 ID:xor8FkPF.net: 音声学者は、欧米の学者の受け売りしかできないし、その信者はさらにその孫請け売りで威張ることしか考えない。
あほすぎるわ。
1062 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:18:24.02 ID:5mzJiywr.net: 稚拙にしか物を考えれないで、せいぜい置いてかれないようにね……
体の動きに関することを考えるってことは暗黙知の領域に踏み込むから相当な集中力がいるよ。

後、本気で英語を習得しようとしてる人は大体のことを失敗しながら経験してきてるから（how to敵書籍の量含め）
素人が話すことについて言えば、特に新しいことに気付かされることがないってのも覚えておいたほうがいい。
これだけすれば想定の実力に辿り着くってのが体感としてあって、そこに集中している。だから大抵のことは雑音で終わることが多いね。
1063 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:20:51.42 ID:5mzJiywr.net: 分かりきってることを喧嘩調で熱く語られても、（コイツ、何話してるんだろう）ぐらいにしか思わない。後、話かたで大体ソイツのレベルも分かる。
1064 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:34:21.32 ID:xor8FkPF.net: >1062,1063
うーん、理解できないんだね。頭の悪い人は。
単純なことなのに。
素人でもわかるくらい単純に論理的に説明しているんだよ。
逆に単純に説明すること自体、非常に複雑で労力的な思考を経て抽出しているんだが。
君たちには理解不能みたいだな。
1065 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:42:34.95 ID:fhvGnISv.net: 相手に理解させる能力
相手を理解する能力
どちらが足りないんだろうね
1066 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:46:30.13 ID:dsysRyUM.net: ま、どちらにしても穏やかに話したほうがいいよ。伝わることも伝わらなくなるからね
1067 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 05:47:17.41 ID:xor8FkPF.net: 相手に自分に備わっている理解力より遥かに劣る理解力しかなかったとしたら、理解させることは難しいだろうね。
1068 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 08:16:45.85 ID:GCSZuWQS.net: >>1056
後ろの母音の有無とlight L/dark Lとの関係は必然的なものじゃないよ
ドイツ語、フランス語、スペイン語などではどこでもlight Lで発音される

https://www.youtube.com/watch?v=L5u9AVT_sT4

この動画では、どこでもdark Lタイプの米語を念頭に置いていると思われるが、
「英語ではdark L、ドイツ語ではlight L」として説明されている

・6m50s-：English "L"と German "L"の違いとして尾子音のlight L/dark Lが区別されている
・5m46s-：文中の尾子音のLとして、befahlやalsがlight Lとして発音されている

＞そもそも、普通の英語話者には明るいＬと暗いＬなんていう区別自体ない。

いったい誰が普通の英語話者が意識的に使い分けていると主張したのだろうか？
>>1037のpdfの文献でも、冒頭に「２種類の異音があり」「音素か異音かという議論さえある」とある。言い換えれば、
「無意識のうちに使い分けられている２種類の発音があるが、実は意識的に使い分けているのではないかという議論さえある」
ということで、英語話者が無意識に使い分けていると考えるのが常識という前提と読み取れる

しかしながら、英語/ドイツ語など言語によって使い分けがあったり無かったりすることから分かるように、
この無意識の使い分けは、筋肉運動等の生理学的制約によって必然的に発生する変化ではなく、
話者間の集団的な“癖”としておこる偶発的なものと考えるべきである
そのような癖をもっていない大人の外国人が英語を学ぶときは、まずは意識的に使い分けるように教えてもらい、
その後何度も繰り返すことにより無意識的な癖として徐々に身に付けていくのが効果的だと思われる
1069 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 09:08:01.48 ID:SnflwPeG.net: もう、そこまで考え方や出し方に個人差がある微妙なものなら
使い分けなくてもとにかく伝わる音が出せれば
良いんじゃないだろうか？
1070 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 09:14:14.87 ID:1KAzSRf7.net: Lの使い分けなんかよりそれぞれの発音記号どおりにまず発音出来るようになれよ下手くそどもｗ
1071 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 16:05:59.50 ID:whgmjcp5.net: a couple of の発音って、ofは完全に消える事ありますか？

ofの部分のシュワ音さえ聞こえない事があるのですが
1072 ：933：2015/04/26(日) 19:22:28.85 ID:B9gi+xrD.net: >>1068
>この無意識の使い分けは、筋肉運動等の生理学的制約によって必然的に発生する変化ではなく、
>話者間の集団的な“癖”としておこる偶発的なものと考えるべきである
これはオタクの考えかい？よければもう少し詳しく頼むよ。
明るいＬと暗いＬに分かれたのは、Ｌが母音の前や後ろだからと言う訳ではない
と言いたいのか？逆行ナントカ順行ナントカだっけ、そうゆう物じゃないと。

>>1071
答えになってない気もするが>>828にある音声を聞いてみてくれ。
1073 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 21:12:55.49 ID:GCSZuWQS.net: >>1072
トルコ語では、iやeなど前舌母音の前後ならlight L、それ以外の母音の前後ならdark Lで発音されるが、それなら同化と言える
イギリス英語での「母音の前ならlight L、母音の後ろならdark L」は同化とは言えない。なぜなら前後の音の何らかの特徴に引きずられている訳ではないから

これは自分の意見だが、異音には、生理学的制約によって必然的に発生するものもあれば、
特定言語の中でしか成り立たない取り決めのようなものもある。（もちろん二分法で断定するのは単純化しすぎとは思うが…）

イギリス英語で母音の前や後ろかでlight Lになったりdark Lになったりするのは後者である。
ドイツ語のように全てlight Lで発音したり、ある種の米語のように全てdark Lで発音することも何の困難もなく出来ることではあるけど、
イギリス英語では、たまたま歴史の中で、皆がそういう発音をする癖をもつようになったというだけのこと

だから他所者が真似しようとするときには「こいつらはこういう癖をもって発音をする」という知識を持つことは大いに役に立つ。
決して、「人類として同じ生理学的特徴をもつ調音器官を持っているのだから、
何度も繰り返して練習すれば言われなくても誰でもそういう発音になる」ということでない

日本語で言うなら、ガ行音が語中では鼻濁音になる現象などはそんな感じじゃないだろうか。（最近は廃れつつあるが…）
一方、「ん」がmやnやngになったりするのは比較的自然な現象であって、教えられなくても自然に身に着く類の異音と言えるのではないだろうか。
1074 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 21:51:38.22 ID:GCSZuWQS.net: >>1071
a coupleはLが音節主音的子音的になって[ə-kʌp-(ə)l]の３音節。
a couple ofも速く言えば[ə-kʌp-lə(v)]の３音節。
４音節[ə-kʌp-(ə)l-ə(v)]になると期待して聞いているのでは？
1075 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 22:07:29.60 ID:B9gi+xrD.net: >>1073
>イギリス英語では、たまたま歴史の中で、皆がそういう発音をする癖をもつようになったというだけのこと
コレを知りたかったんだよ。ありがとう。
なんでイギリス英語のＬは明るい暗いに分かれているんだろうと思っていたんだ。

>日本語で言うなら、ガ行音が語中では鼻濁音～自然に身に着く類の異音と言えるのではないだろうか。
上段はいまいちピンと来ないが、下段は同感。
1076 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/26(日) 23:08:40.86 ID:+8GHgOJJ.net: なんかよくわからんが
LとRだけでここまで話せるのかよw
1077 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 00:55:10.01 ID:ssYb7+Ib.net: >>ID:GCSZuWQS

説明がとても詳しくてスレ的にも有難いす
音声学とか音韻論を専攻した人とかですか？
1078 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 01:01:27.80 ID:ssYb7+Ib.net: >>1075
語中のガ行子音が鼻濁音になるのは隣接する音の影響による同化現象ではないが、
「ん」がm, n, ngになるのは同化現象だから、ってことでしょう
1079 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 07:00:49.10 ID:fiUtRZf3.net: >>1077
自演はいい加減にしたほうがいい

ここは英語の上達に全く役立たない専門語スレじゃないぞ

お前のひどいイントネーションに皆あきれたぞ

>>1053も指摘してるだろ少しは学習しろバカが
1080 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 08:11:11.24 ID:iz/BLpch.net: >>1077
残念ながら趣味でスレを覗いているだけのサラリーマンです
ちょっと分野の離れた認知科学的なことはかじりましたけど
1081 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 09:28:26.85 ID:StTOcHic.net: >音声学とか音韻論を専攻した人とかですか？
>詳しくてスレ的にも有難いす

こういうのは自演の典型
ここ見る人は英語うまく話せるようにはなりたい人だけだから。
そしてすぐあきれてこりゃダメだ　となるｗ
1082 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/27(月) 12:43:56.52 ID:0jPthb1y.net: >>1080
サンクスです
そうなんですか
妙に詳しいからてっきりそっちを専攻した人かと
1083 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 11:09:19.09 ID:BdqHM7sx.net: 米議会での安倍さんの英語のスピーチひどかったね。
一般のおじさんが一夜漬けで練習したレベル。
無理して下手な英語でスピーチしなくても日本語で堂々とスピーチ
した方が良いと思う。

ネイティブじゃない私にはほとんど聞き取れなかったけど、
ネイティブスピーカーはどのくらい聞き取れるんだろう？
1084 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 12:46:31.20 ID:dXn3qvlZ.net: >>1083
どっかにアップされてるかな？
聞いてみたい。
1085 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 13:44:02.38 ID:PSBOu1Ex.net: 日本人が話す英語を聞き取れないやつが何ほざいてんのｗ
1086 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 14:00:07.34 ID:BdqHM7sx.net: >>1084
週末のニュースでやるんじゃないかな。
>>1085
発音がひどすぎて聞き取れないってこと。
ネイティブのTVアナウンサーなどが話す英語の方がよほど簡単に聞き取れる。
1087 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 14:04:05.48 ID:PSBOu1Ex.net: いるよなこういう奴ｗ
んなわけねーだろｗ
1088 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 14:37:12.19 ID:dnu2F0Qm.net: https://www.youtube.com/watch?v=KGRi9OiQNVU
Japanese Prime Minister Shinzo Abe Address to Joint Meeting of Congress

https://www.youtube.com/watch?v=0dd6yPU0DBw
Abe becomes first Japan PM to address US Congress joint session
1089 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 15:01:06.25 ID:dXn3qvlZ.net: >>1088
リンクありがとうございます。長いので全部は見ていませんが･･･、
何というか、カタカナで読み仮名振ったみたいな感じですが
英語を特に勉強していない平均的な日本人ってこれくらいなのかな。
発音もさることながら一つ一つ単語ごとにバラバラすぎて頭に入って来づらい。
1090 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 15:28:11.88 ID:dnu2F0Qm.net: 日本人としては相当なレベルですが
1091 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 15:47:36.38 ID:1NTor+zf.net: 小西とかいう民主党議員が酷評してる
1092 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 16:49:50.16 ID:p3dhu6KB.net: >>1087
アメリカ訛りの英語が理解できるなら
イギリス訛りの英語が理解できるって言ってるようなもんだぞ
アメリカ訛りが聞き取れて日本語訛りが聞き取りにくいのはよっぽど発音が訛ってるならありえない話ではないと思うが
1093 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 16:57:11.72 ID:PSBOu1Ex.net: 日本人が日本語訛りが聞き取れないってｗ
1094 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 16:59:28.71 ID:PSBOu1Ex.net: 日本語の訛りがひどすぎてほとんど聞き取れないってどんだけだふかすつもりなんだよｗ
地獄のミサワかと思ったわｗ
1095 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 17:31:02.14 ID:p3dhu6KB.net: 聞き取れない
じゃなくて
聞き取りにくい
と言ったんだ
普段から音源でカタカナ発音を聞く人はまずいないし、普通はネイティブの発音を聞くよな
そんな人がいきなりカタカナ英語聞いたら聞き取りにくいに決まってる

まあ中学生くらいならまわりがカタカナ発音まみれでネイティブ発音の方が聞き取りにくいんだろうけど
1096 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 17:38:44.79 ID:PSBOu1Ex.net: ＞ネイティブじゃない私にはほとんど聞き取れなかったけど、
＞発音がひどすぎて聞き取れないってこと。
1097 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 17:58:34.85 ID:Z2Pso1H4.net: ああ
聞き取れなかったのか
じゃあキモいわ
1098 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/04/30(木) 18:46:59.91 ID:X3kMr78E.net: アベちゃんの発音は確実に heavily Japanese-accented English だけど、
何を言ってるのか聞き取れないってことは全くないですよ。
もしネイティブが聞き取れないほど intelligibility が低かったら、そもそも
アメリカの議員さんたち、ああいうふうに発言内容にすぐ反応して拍手とかできんし。
1099 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/01(金) 07:48:52.21 ID:quECBMFP.net: 最低でも鳩山くらいの英語舌がほしいね
子音とかめちゃくちゃだ
1100 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/01(金) 07:52:27.97 ID:quECBMFP.net: それにしてもアメリカの議員は男も女も背が高いな
安倍首相も１７０後半あるのにみんな10センチ以上高くないか
1101 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 01:01:55.03 ID:37VwApkL.net: >>1088
舌っ足らずがそのまま英語にも反映されててワロタけど、カタカナを並べてるという感じではなく、思ったよりマシだった。
どこにアクセントを置くかとか恐らくはかなり指導されてるのと、ゆっくりだから、一応通じているんだろうね。

ID:PSBOu1Exはしきりに否定してるが、自己流の英語で速く話すような日本人だと聞き取りづらいよ。
俺らがせっかく習得した英語発音を否定されて、色んな概念を破壊されるような感覚になって混乱する。
1102 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 03:32:54.99 ID:xpgVPLpN.net: 音には厳しいここの人達が案外寛容なのね
確かに発音はそこまでネイティブ並でなくても伝わる。
とすると実践のコミュニケーションに必要なのは
日本語を介さなくても言われやことが理解できる耳と
言いたいことが言える表現力。
1103 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 08:03:44.80 ID:37VwApkL.net: 「酷い」と紹介されてたから、期待値がかなり低い(高い?)し、
まず安倍とか日本の総理大臣が英語をしゃべるとか全く期待してないからね。
麻生とかも英語堪能とか言われてたが、全然ダメな発音だったし。
1104 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/02(土) 08:13:57.99 ID:2ERH0IVN.net: 麻生の英語よりも首相の英語が断然聞き取りやすい
麻生さんのは独自の言語になってる
1105 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1106 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/03(日) 10:44:03.30 ID:pICXMfyut: 次スレ立たないな
1107 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/04(月) 08:59:44.78 ID:9M1+W53sk: オープンにもあるぞ

英語の発音総合スレ＠おーぷん
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/english/1427767342/
1108 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/06(水) 17:43:10.79 ID:EPklT7WG9: splitの発音方法についてご意見をお願いします。
語学学校に行く事前準備として独学で初をん勉強しているものです。

google translationで発音のチェックをしているのですが、
色々修正しながら何十回やってもsprintと判定されてしまします。
お手本の発音をgoogle translationに聞かせると100%ではないものの
それなりの確率でsplitと判定されますが、私の発音はでは一度もsplitと
判定されず、ほとんどsprintと判定されます。

R、Lは意識して発音すればright / light、present / pleasant, rocket / locket
は言い分けられるので、基本はそれなりにできていると思いますが、splは
splice、splodgeなどどれも全滅です。今日も3時間ぐらい修正しながら頑張りましたが
箸にも棒にもかかりません。
1109 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/18(月) 10:16:40.50 ID:kyISoszZx: ↑誰か答えてあげて
1110 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/05/31(日) 08:43:56.01 ID:rmHsZxDzX: 発音の練習って地味で根気が要るなw

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