日本語の語彙の語源はこんなところにあった 9

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/20(水) 04:42:47.42 0.net

オカルト言語学を論破する愉快なスレです

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 15:05:44.99 ID:0.net

>>799
主観しかないおじいちゃんが証明しろだとか
ウグイス（ホトトギスじゃないよ）がh音で鳴いてるとかいう説を客観的に証明してみそ

おじいちゃんこそ
>ちゃんと客観的事実もって来んかい。^^

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 15:05:57.83 ID:0.net

>>799
おじいちゃん、危ないよ？
ブーメランが後ろ頭に飛んできてるよ

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 15:06:26.08 ID:0.net

>>801
あれあれ？
おじいちゃんの説だとFaroの街の名前の由来はファラオンだって言ってたよね？
ファラオンは「騎士たちの基地」って意味だって書いてたよね？
Hārūnが語源じゃないじゃん？
Hārūnの名前って騎士とぜんぜん関係ないじゃん？
自分で自分の説を否定するとか

イエズス会士の書簡だってひらがなで書いてるんだから証拠にならないじゃん？
ひらがなじゃ実際の音価は不明じゃん？

おじいちゃんの説は破綻してるじゃん

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 15:07:35.77 ID:0.net

>>801
hをfに置き換える慣習があったというなら同様の事例を出してみそ？
もちろん事実として確定している事例が必要だよ？

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 15:07:59.62 ID:0.net

>>804
日本のコレジオでは日本語教材を印刷し日本人が外国人宣教師に講義をしていた
おじいちゃんの言う学習システムが整っていたんだよ？
h音があればh音を教えていたはずじゃん

おじいちゃんこそ何遍言うたら……

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 15:08:32.59 ID:0.net

>>803
横レスだけど……

南下した華北音の中にp音が含まれていたとかいう説を客観的に証明してみそ
「比」のp音が早々とh音からp音に置き換わっていたとかいう説を客観的に証明してみそ

おじいちゃんの場合は主観じゃなくて妄想だね？

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 15:09:07.43 ID:0.net

>>692
その書簡集とやらの原文を調べたいので、1・2行でいいから原文を挙げてみそ
本当に「ひ」だの、「ひと」だのって載ってるの？
おじいちゃんは信用ならないから原文を出してみそ
原文を見ないとなんとも言えないからねえ
言うだけ三助じゃないよね？

妄想ばっかり書くからどんどん苦しくなるねえ？

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 15:18:07.60 ID:0.net

この御老人の中ではアイヌイタクの語彙に含まれる大和言葉由来の借用語はどういう認識になっとんの？
大和言葉が塩(しほ)、蓋(ふた)、篦(へら)、箸(はし)なのに対してアイヌイタクはsippo、puta、pera、pasuyで全部/p/なんだが

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 17:38:20.31 0.net

きわめて古くに本土方言から分かれた琉球方言でも
北部の国頭、南部の宮古、八重山といった各所でp音は残ってるよ
墓paka、羽pani、畠patakiとかね

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 18:46:50.35 ID:0.net

そうそう古い日本語p音の証左を挙げられると、まるで爺ぃが‥‥馬鹿‥みたいじゃないか
可哀そうに

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 22:19:19.47 ID:0.net

>>834-835
しかもどっちの言語もちゃんとhを持ってるしな
ジジイは救いようのないアホウとしか言いようがない

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 23:33:34.14 ID:0.net

>>835
南部では、なぜP音ないんや?

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 23:35:44.09 ID:0.net

>>835
中国との交易が頻繁だったから、p音が移入されたんやろ。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 23:37:01.04 ID:0.net

>>834
アイヌ語は、オホーツク種族の音韻が入っとるやろ。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 23:38:29.49 ID:0.net

>>833
ほれ。
http://www.aobane.com/books/1366

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 23:50:10.09 ID:0.net

>>832
富=ho
福=ho
法=ho

これらに対して、河北音はみなp音。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 23:54:24.95 ID:0.net

>>831
ポルトガル語では、hの表記は発音せんのよ。
いくら、口語で発音できても、hの表記に対しては発音せんことになっとるのやから、日本語のhの表記は無理。h音に近いfならかろうじて日本語発音に似せて発音できた。
そいうこと。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/11(木) 23:55:44.77 ID:0.net

>>830
Harun→Faro

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 00:11:57.25 0.net

>>827
説とかじゃなく、現物で聴けよ。
https://www.youtube.com/watch?v=zfmraoicGKY

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 00:20:33.79 0.net

>>829
日(ひ)と同じ発音をする飯(ひ)の万葉仮名があるやろ。
飯(ひ)は、飯(いい)→飯(いひ)→飯(ひ)の変化や。
飯(ひ)の元の発音は飯(い)。
飯(い)にはフ音(両唇音)は入ってないから、飯(ひ)はフィ音(両唇音)とは無関係。
ということは、この飯(ひ)と同じ万葉仮名甲類の日(ひ)にもフィ音(両唇音)は無関係ということ。
このことから、日(ひ)はhi音の発音であり、語頭子音はh音ということ。
イエズス会士の書簡が書かれた1500年代中頃に、日本語にh音があったってことになるよな。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 00:22:16.33 0.net

おじいちゃん、自分に都合のいい妄想を当然の事実のように喋ってくるから困る

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 00:26:52.74 0.net

イイ→イヒ
この段階が既に逆

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 00:50:41.49 ID:0.net

>>839-840
大和言葉由来の語彙が二つの民族でそれぞれ別ルートで
理由もなくpに化けてその他の痕跡は残していない
という主張がどれだけ有り得ないかわかる？

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 01:15:22.29 0.net

f

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 01:19:49.16 0.net

>>841
おじいちゃん、つまらない返しだよ
早く原文を出してみそ

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 01:20:23.90 0.net

>>842
ますますつまらない返しだね
華北から南下した語の中にp音はなかったし、「比」のp音はh音による置き換えなどなかったということでOKね？

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 01:22:20.30 0.net

>>843
ダメダメダメ

日本語の教材を使って日本人から講義を受けた外国人宣教師がなんでh音の代替にfの文字を使うの？
日本人からハ行を習っているのだからh音があったら使わないわけないじゃん？

それに、おじいちゃんの説だと日葡辞書や拉葡日対訳辞典にɸ音とh音が混在してることになるよね？
そんな欠陥辞書は使い物にならないじゃん？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 01:23:24.46 0.net

>>845
ウグイスの鳴き声はウーグイスとかウーウグピとかフォーフォキキヨとか聞こえるね？
というかポーポキキヨにも聞こえるね
日本語にɸ音とかp音とかあった証拠じゃないの？

鳴き声なんて結局、聞く人の主観によるんじゃん？

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 01:23:51.92 0.net

>>846
ひらがなで書いてるんだら証拠にならないじゃん？
実際の音価は不明じゃん？

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 01:28:17.86 0.net

>>845
マジでフォーフォキキヨとかポーポキキヨにも聞こえるようになってきた
これってハ行がɸ音やp音だった証拠なんじゃないの？w

草

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:23:06.52 0.net

これ前々から言われてるけどもポルトガル語がHを発音しないならHを発音するって前置き書いとけばそれで解決するよな
Hを発音するって前置き書かれて意味が理解できないような人間が宣教師になれるはずない
おじいちゃんの主張って例えるなら「knight」を発音する時に黙字（kとgとh）もわざと発音してくださいって前置きされても英語圏の人間は理解できないとかそういう手合い
これってなんかもう机上の空論とかそれ以前の幼稚極まりない発想なんだけども言ってて本人はその馬鹿馬鹿しさに気づかないのかな

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:31:55.41 0.net

バカバカしいと言えばウグイス（ホトトギスじゃないよ）の鳴き声が「ホーホキキヨだからh音があった」とかいう説もそうとうバカバカしいしいよね？
思慮分別があってしかるべきおじいちゃんがホーホキキヨ、ホーホキキヨと唱えながらレスしてると思うとなんか滑稽だよね？

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:32:47.78 0.net

>>857
Hの項目自体ないじゃん。
どこに断り書きすんのよ。
そもそもH字自体が前もって設けられていないのだから、その気がなかったってこと。
そして、Hの代わりにFで置き換えて表記してるんだよね。
このやり方は、すでに本国で行われていた方法だったと思うわ。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:35:17.98 0.net

>>858
そのウグイスの鳴き声のホー=法としているのだから、法の発音はホーであって、フォじゃないんだよね。
鶯はフォーフォケキョなんて鳴かないんだから。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:37:37.63 0.net

>>856
音響学者に聞いてこいよ。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:39:04.51 0.net

>>855
Solの下に漢字で「日」と書いてるだろ。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:40:02.29 0.net

>>854
耳医者がにっこりして、待っとるぞ。

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:40:27.49 0.net

>>859
日本にhの音価が無かったんだから当然だろ

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:57:53.20 0.net

>>860
ほんとうに「ホーホキキヨ」って鳴いてる？
おじいちゃんの先入観じゃないの？
おじいちゃんこそ耳鼻科に行ったほうがいいんじゃないの？
ヒヨコの鳴き声が「チヨチヨ」に聞こえるんだよね？

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:58:20.51 0.net

>>860
鳥の鳴き声がどう聞こえるかは完全に主観の問題だね
昔は法ホキキョと書いてフォーフォキキヨ
その前は、ウーグイスやウーウグピ
時代によって差異があるのは犬の鳴き声を昔は「べうべう」と聞いていたのと同じだね？

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 02:58:50.01 0.net

>>861
つまらない返しだねえ？
と言うかおじいちゃん、もう寝たら？
夜更かしは眼底血圧によくないよ？

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 03:01:10.37 0.net

>>862
漢字で書いてあったら日本語の音価が分かるの？
と言うか書簡集に本当に「日」なんて書いてあるの？

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 04:10:08.32 0.net

えみし→えぞが音便の可能性ってどれくらいありますか？

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 05:43:34.63 0.net

>>862
sol　＝　日　と書いてあるな
日という漢字はニチとかジツと読む字だが、訓読み（やまとことばに翻訳して読むやり方）だと「ひ」と読む
それで「ひ」は時代によりpiやfiと発音したわけですが何か
ひはあかあかともえるひ
おそらのうえにはもえてかがやくおひさま
おひさまがひがしからのぼってにしへしずみ、ひとつのひがすぎる

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 05:46:40.77 0.net

>>846

飯
Kun: いい (ii, 飯)←いひ (ifi, 飯, historical);

⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 08:02:19.42 0.net

>>859
＞このやり方は、すでに本国で行われていた方法だったと思うわ。
と思うわ。てお前ｗ結局根拠ゼロで根も葉もないただの感想文かよｗｗｗ
いくら感想文書くにしたって義務教育終わってないガキの方がちっとは機智に富んだマシなこと書くわｗｗｗ
お前のは機智じゃなくて気狂いのキチだからいっぺん治療してマシになったら出直して来いってｗｗｗ

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 08:51:37.71 0.net

>>859
日本語にはh音がなかったから必要なかったって訳だね

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 14:15:52.41 ID:0.net

>>871
飯(いい)は、日本人が奈良時代に漢音勉強する前からある音やで。
飯(いい)→飯(いひ)→万葉仮名飯(ひ)。
飯(ひ)=hi=h音。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 14:24:59.97 ID:0.net

>>873
ちゃうちゃう。
h音はf音に置き換えたから、H項目必要なくなったちゅーこと。

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 14:34:47.09 ID:0.net

あと、飯（いひ）は古い言葉でっせ
《万葉集　有間皇子》
家にあれば 笥に盛る飯を 草枕 旅にしあれば 椎の葉に盛る
いへにあれば けにもるいひを‥

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 14:49:12.04 ID:0.net

>>875
根拠は？

おじいちゃん、自分に都合のいい妄想を当然の事実のように喋ってくるから困る

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:01:08.33 ID:0.net

>>569
ひ＝hiというのが爺の固定観念にして歴史観念皆無なところ
ひ＝pi, fi だったのよね昔は

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:05:32.81 ID:0.net

>>876
そういうことやな。
有馬皇子は658年に亡くなっている。
この有馬皇子が歌ったのがその歌やから、飯(いひ)の前の飯(いい)はさらに古い言葉やな。
飯(いい)から飯(いひ)に訛ったということ。
その飯(いひ)の元の飯(いい)にはフ音(両唇音)はないのやから、飯(いひ)や飯(ひ)にもフ音はない。
飯(ひ)は、完全h音ということやわ。

で、この飯(ひ)は万葉仮名では日(ひ)と同じ甲類に分類される音やから、日(ひ)にもフ音はないということになる。
そうなると、1500年半ば頃のイエズス会宣教師の書簡にみえるSol=日(ひ)もh音ということになってくる。
つまり、日(ひ)は、フ音ではないちゅ〜わけやな。

まあ、どちらにしても、万葉仮名の日(ひ)がh音であれば、飛鳥・奈良時代にh音があったことにもなる。
もう、おめら、完璧に敗け。
奈良時代にp音があったというおめらの説を仮に認めた場合、そのときにはh音もあったのやから、p音h音は併存していたということになるわな。

当然、5世紀後半の稲荷山鉄剣銘の富(ホ)も万葉仮名の富(ホ)もh音だから、h音ははるか昔から連綿としてあったのよ。
おめら、どうすんの。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:20:34.38 0.net

>>871
飯(いひ)には、よい、うまい などの意味がある。
よい、うまい を表す言葉は「い」。
この「い」を重ねたのが「いい」で、たいへん良いの意を表した。
この「いい」が飯(たいへんうまい=いい)の呼称となった。
飯(いひ)は、この飯(いい=たいへんうまい)が訛ったもの。

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:24:35.27 0.net

イヒの前のイイのソースがどこにも出ていないが？

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:40:12.05 0.net

>>879
「いい」がどうして「いひ」に変化するんだ
その「ひ」音はどこから飛んできた
「いい（iː）」は「いひ（ifi）」からの変化に決まってるだろ
そして「いひ」は⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ な

飯
Kun: いい (ii, 飯)←いひ (ifi, 飯, historical);
⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ → /iwi/ → /iː/

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 15:46:55.34 0.net

>>859
羅葡日対訳辞典ではラテン語はしっかりとHの文字を使っとるよなあ
日本語にh音があったならHの文字使うだろ
日本語にhの発音がなかった証拠だな

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 17:39:15.94 0.net

>>883
羅葡日辞書で、日本語の語彙の語頭子音がHで書かれているのがあれば、どうぞ挙げてくださいませ。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 17:43:01.52 0.net

>>880
飯=い。
万葉仮名以前に、飯を表す言葉が「ひ」だとする証拠は?

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 18:17:23.74 0.net

>>885
万葉集の時点でいひだってソースが出てるんだから
それより古い形がいいだって資料出さなきゃならないのはお前だぞ

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 19:11:26.88 0.net

>>886
飛鳥・奈良時代に飯(いひ)だったとは、ワイも言うとる。
その飯(いひ)の前には、飯は何と言うとったのか、おめがその言葉を挙げなあかんだろが。
ワイは、飛鳥・奈良時代以前には飯(いい)だったと言うとるのやからな。
はよ、飛鳥。奈良時代以前の飯の言葉を挙げんかい。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 19:18:18.13 ID:0.net

>>887
なぜソースもないのに
そんな嘘言っちゃったの？

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 19:37:32.55 ID:0.net

>>887
>>882に書いてあるだろｗｗｗ

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 20:24:35.49 0.net

>>888
はい、ブーメラン。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 20:55:50.21 0.net

>>890
なにが？
まだ何で嘘ついたのか聞いてないけど？

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/12(金) 23:53:07.00 0.net

ジジイは人生そのものが嘘でできてるからしゃーない

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 02:41:05.36 0.net

>>884
なに言うとるの
羅葡日対訳辞典の時代にはh音はなかったんだからHの語がなくて当たり前
Hの語がないのが日本語にh音がなかった証拠

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 02:42:00.05 0.net

>>885
自分にレス返してどうした
相変わらず質問に質問で返すのか

「いい」がどうして「いひ」に変化するんだ
その「ひ」音はどこから飛んできた
「いい（iː）」は「いひ（ifi）」からの変化に決まってるだろ
そして「いひ」は⟨ipi1⟩ → */ipʲi/ → /ifi/ な

万葉仮名以前に、飯を表す言葉が「い」だとする証拠は?

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 02:45:00.47 0.net

>>879
横レスだが

じじいが、いくら「ひ」が書簡集に載ってるって主張しても、原文見てみんことには信用でけんわ
はよ、その一、二行をここに挙げろよ

まあ、ひらがなで「ひ」と書いてあっても実際の発音が「hi」だった証拠にはならんがな

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 02:46:26.34 0.net

>>879
どうすんのもなにも、じじいが「ひ」はh音と言い募っているだけだろ
「いい(ii, 飯)」は「いひ (ifi, 飯, historical)」からの変化
「いひ(ifi)」の方が先にあった
ホーホキキヨも先入観に過ぎないことが明らかになったし、「いい」から「いひ」に変化したも無理筋過ぎる
日葡辞書や羅葡日対訳辞典もハ行はɸ音だったことを示している

じじいこそどうすんの

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 13:59:57.45 0.net

historical の出典を示せよ。
捏造じゃねーの?

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 14:02:23.53 0.net

>>895
ほれよ♪
http://www.aobane.com/books/1366

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 16:41:05.24 0.net

>>898
なんだその「♪」は
ごまかし笑いだろww
「日」とか「ひ」とか漢字やら仮名で書かれてるだけじゃねぇか

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 19:12:12.04 0.net

結局イイに何もソース出てないから
ソースのある最も古い音はイヒなんだろ？
そんなんもうこれ以上ないくらい決着してるじゃん

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/13(土) 21:53:59.40 0.net

>>4
般若心経の表題
Mahā Prajñā Pāramitā Hṛdaya
摩訶　般若　波羅蜜多 心　（経）

漢字で音写したのは、三蔵法師（玄奘）な。
Hṛdayaは、英語のHeart、ドイツ語のHerz、ラテン語のcor、ギリシャ語のcardia と同語源。
ここだけ意訳。
三蔵法師の出立〜翻訳完了までの時期から629〜663年頃。
日本の僧、道昭が三蔵法師の直弟子で、師事した時期は653〜660年頃。

真言宗の梵字の読みかだと
まかー　はんにゃ　はらみたー　きりだや
弘法大師（空海）が習ってきた読み方を踏襲
弘法大師の入唐が804年、帰国が806年。

インド語のhāは、隋唐の支那語では「訶」、日本に持ち帰っては「か」

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 00:33:30.63 0.net

>>881
般若はPrajñā、波羅蜜多はPāramitāでp音、日本ではpやf音で読んでたんだろうな
摩訶Mahāはマカとなり、心Hṛdayaはキリダヤと、元のh音は日本ではk音になっている

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 01:37:26.89 0.net

k

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 11:06:39.15 0.net

物暗うなりて、文字も書かれずなりにたり。筆も使ひ果てて、これを書き果てばや。
この草子は、目に見て心に思ふ事を、人やは見むずると思ひて、つれづれなる里居のほど、
書き集めたるに、あいなく人のため便（びん）なき言い過ぐしなどしつべき所々あれば、
清う隠したりと思ふを、涙せきあへずこそなりにけれ

紀元前６６１年の紫芭蕉の文ですが、ハ行がけっこうありますよね
当時はどう読んでいたのか

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:18:32.85 0.net

>>900
8が3つも並んで、おめにほん相当や。
パー3つやからな。
クルクルパーや。
わははははは。

口語の「いい」を文語で「いひ」と書くんや。
ちゅーことは、「いひ」の語源は「いい」なんよ。
つまり、「い」=飯。
これを畳語にしたのが「いい」。
「ひ」=飯にフ音(両唇音)はありません。

よって、飯(ひ)と同じカテゴリーの万葉仮名甲類日(ひ)は、h音。
つまりは、飛鳥・奈良時代にh音があったってこと。
おめら、どこに目付いとんの♪

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:23:25.72 0.net

>>892
あほー。
返りうちじゃ!

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:30:57.86 0.net

やっぱり文字と発音の区別がついてないね、おじいちゃん

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:31:05.00 0.net

>>897
historicalの出典出してこんとこ見ると、やっぱも捏造やな。
普通やと、ウィクショナリー出して胸張るところやが、その出典ない。
捏造大国裏店学者やんけ♪

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 18:33:15.55 0.net

>>908
あ、やっぱりおじいちゃん捏造だったんだ

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 19:13:26.93 ID:0.net

>>905
＞口語の「いい」を文語で「いひ」と書くんや。
何を言うて居る。
昔はifiと言っていたのをそのまま仮名にして「いひ」と書いただけだ。
時代が進んで口ではiiと言うようになったが、書くときは昔ながらに「いひ」と書いた。
これを文語と呼ぶようになったってこと。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 19:22:02.02 ID:0.net

口ではWatashi waというようになっているのに、書くときは昔通りに「わたし は」と書くようなもんだ。
本当に国語の歴史を知らん爺だ。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:23:27.68 ID:0.net

>>910
どうしよもねーオカチメンコやな。
飯(い)を強調して飯(いい)と畳語になり、その飯(いい)を文語で飯(いひ)と書いて、それが万葉仮名で飯(ひ)の音を表すようになっただけ。
飯(いひ)が最初にあったちゅうんやったら、その飯(いひ)の成り立ちをちゃんと解説できるやろ。
はよ、解説せえよ。

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:32:06.73 ID:0.net

>>905
古代の口語が文章の中でだけ変化を免れて生き残ったのが文語
古い口語は文語と一致しとるぞ
高校レベルの知識も無いとか中卒か？

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:37:20.61 ID:0.net

>>901
訶の隋唐音は、xa(ファ)だ。
ha(ハ)じゃねーし。

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:40:08.81 ID:0.net

>>913
飯(いひ)の語源解説、お願いいたします〜♪
しかし、裏店潜り学者やから、無理やろがな。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:52:57.87 ID:0.net

飯(い)は、よい、うまいの意。
飯(いい)はその畳語で、とてもよい、とてもおいしいの意味になる。
飯(いひ)は、飯(いい)の訛り文語。

だから、飯(ひ)にはフ音(両唇音)は含まれない。
飯(ひ)はhiの発音であって、h音。
飯(ひ)は万葉仮名甲類であり、日(ひ)と同じカテゴリー。
ということは、日(ひ)はhiの発音でh音。

1500年代半ば頃のイエズス会ポルトガル人宣教師の書簡にみえる日(ひ)は、h音だった。
これをさらに50年ほど遡った室町時代の蓮如の法ホキキヨの法(ホー)も、h音。















そもそも、万葉仮名の日(ひ)がhi音であり、h音なんだから、飛鳥・奈良時代にh音があったことが明白なんやから、もうずっと昔からh音があったってこと。
これに万葉仮名の富(ホ)と5世紀後半の鉄剣銘の富(ホ)を加えたら、はるか昔から日本語にはh音があったことが明白だ。

h音は江戸時代中頃に発生した音韻という説は、もうトンデモ説だよな。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:55:01.84 ID:0.net

>>913
ちょっと、実例挙げてみて。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 20:56:12.90 ID:0.net

>>916
日葡辞書の日本語のf音は、h音の代替やというのが真実。（根拠無し）
h音は、はるか昔から日本語にあるんよ。（根拠無し）
p音は奈良時代に日本にもたらされた。（根拠無し）
その間、h音は変わらず一般人によって用いられていた。（根拠無し）
そして、この頃からh音とp音、フ音は併存していたのだよ。（根拠無し）

それぞれ根拠を述べてみて？

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 21:02:00.20 ID:0.net

飯(い)→飯(いい)→飯(いひ)→万葉仮名 飯(ひ)。

ほれ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%A3%AF_%28%E3%81%84%E3%81%84%29/

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 22:56:39.49 0.net

>>916
い、いいが良い、うまいの意とか、現代語だけで考えてるな
言葉には昔からの変遷がある
よし⇒よい⇒ええ⇒いい
んまんま（赤ん坊の発する言葉）⇒うまうま⇒うまし⇒うまい
＜万葉集＞ いへにあれば けにもるいひを くさまくら たびにしあれば しひのはにもる
　いひ⇒いい
上代特殊仮名遣の甲類、乙類は母音の発音の違いだと言われている
　pi甲類　　比 卑 日‥
　どれも子音はp

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/14(日) 23:04:24.01 0.net

最古の文語が口語と乖離する理由がどこにあるんだよ
分析からも口語と文語にズレが生じはじめたのは平安後期から
本格的には鎌倉時代とかその辺りからだと言われてる

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 01:25:18.76 0.net

v

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 01:48:23.19 0.net

>>914
訶の隋唐音は隋唐王聲母隋唐王韻母で「hɑ」だ
摩訶（Mahā）が日本語では「まかー」
中国語のh音が日本語に伝来したらカ行になる証拠だな
さらに般若の般は隋唐王聲母隋唐王韻母などで「pan」
ハ行がp音だった証拠だな

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:02:28.48 0.net

>>898
ひらがなで「ひ」と書いてあるだけじゃねえか
どこに「ひ」は「hi」と書いてあるんだ
じじいが言う「ひ」はh音とか言う珍説は無効だな

そもそも「いい」が「いひ」に変化したならその「ひ」の由来は何だ
どこから「ひ」が飛んできたんだ

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:21:40.54 0.net

>>914
「波」の隋唐音は隋唐王聲母隋唐王韻母などで「puɑ」
日本語のハ行がp音だった動かぬ証拠だな

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:33:51.75 0.net

>>916
オカルト極まれりだな
h音があったからh音があったとしか言えてない

イエズス会士の書簡はh音があった証拠にはならないし、ウグイスの「ホーホキキヨ」の「ホー」は先入観と思い込みの産物
万葉仮名の日(ひ)がhi音というのも勝手に主張しているだけ
もしも「いひ」が「いい」の変化だとしたら「ひ」の由来が説明できてない
通説に難癖をつけて逃げ回っているが日葡辞書や羅葡日対訳辞書でハ行がɸ音であることからh音がなかったのは確実

いい加減に負けを認めたらどうだ

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/15(月) 02:56:01.80 0.net

お前らこのキチガイに物を教えたり
説得できると思っているならやめといた方がいいぞ
自分の人生の無駄遣いだ

このキチガイにわずかでも理解力や学問的良心があるなら
1スレ目でとっくに自分の言動を恥じて自殺してなきゃ理屈に合わない