邪馬台国畿内説　Part1000

841 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 12:46:03.97 .net

つまり畿内説は全く筋の通らない作り話を市民に吹き込もうと霊感商法詐欺を繰り返してきた学問テロ組織ですよと

842 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 13:16:16.86 .net

九州説は証拠ださすに逃げるだけ
最低

843 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 13:28:56.95 .net

畿内説に碌な証拠は無い

844 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 13:31:59.52 .net

共立
されたと言うことだから
政権基盤は脆弱で不安定なものだったのだろう
内の不満を外に向けるための狗奴国征伐かもな

845 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 13:32:18.76 .net

>>841

桜井市政への抗議は桜井市庁舎の前でやれ

846 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 14:33:53.24 .net

ただの中傷だから無視していい

847 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 15:40:06.42 .net

なんや、キナイコシはアク禁になっとらんのか
あんなにスクリプト荒らし繰り返していたのに

848 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/03/14(木) 15:50:38.44 .net

維新が政治を執り行っている関西は学芸文化の暗黒地帯になる
そのくせ万博のような無駄遣いだけは推進しているのである

日本の市民は革新政党を求めている
今この国に必要とされているのが、日本共産党、立憲民主党、社民党、れいわ新撰組の四つの政党による連立政権である

849 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 15:52:49.51 .net

それはね、かれが荒らしをしてると言うのが九州説の流してるデマだからだよ

850 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 15:54:00.53 .net

スクリプト荒らし繰り返してたのは九州説

851 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 16:06:50.62 .net

つまり畿内説>>1はスクリプト荒らしでしたと

852 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 16:09:30.69 .net

つまり富雄丸山においしい所を全部持って行かれて閑古鳥鳴いてる纏向でしたと

853 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 16:41:45.23 .net

つまり男は嘘をつく


　

854 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 16:56:12.57 .net

>>806を見れば一目瞭然だな
スクリプト荒らし繰り返してたのは九州説だ

855 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 16:56:13.57 .net

>>806を見れば一目瞭然だな
スクリプト荒らし繰り返してたのは九州説だ

856 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:08:52.01 .net

>>848
チョンコ連合かw

857 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:25:24.01 .net

まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）






ハイ終了

解散！

858 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:33:20.55 .net

つまり>>1-75を見れば畿内説がスクリプト荒らしであることは一目瞭然ですよと

859 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:36:38.18 .net

滋賀・江頭南遺跡
https://mainichi.jp/articles/20240314/k00/00m/040/140000c
川の中州から前方後円墳　円筒埴輪の列が出土　

860 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:37:18.23 .net

畿内説の場合、狗奴国はどこなん？

861 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:44:03.46 .net

>>860
前にググってみたことがあるが
畿内説論者でも狗奴国は九州に比定している説が多いそうだ
でもそれだと無理があるよねえ？
機内から九州北部までの広大な領域を支配している邪馬台国が
九州の今でいえば熊本県とか鹿児島県の一部を領有している国と争って
苦戦しているなんて、考えづらいよね

862 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:47:25.75 .net

>>861
熊本と纏向がどうやって戦争するんだろうね

863 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:48:13.45 .net

畿内説は女王国は連合国では無く、纏向だと言ってたからね

864 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:48:37.68 .net

>>862
やれないこともないだろうけれど
そういうことを考えると畿内説は不自然に不自然な仮説を重ねているような印象で
胡散臭いんだよね

865 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:48:39.43 .net

>>861
トンデモ説だから、あちこちに不都合が生じてくる。　　　　＠阿波

866 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:48:44.04 .net

畿内の人間は新羅を西だと思っていたらしいので
その南は位置的には九州。
倭人伝の南が地図的な東を位置する論に従えば
狗奴国は南の最果てなので、地図的には東の果て
静岡や関東が候補。記紀ではカカゼヲがそれらしくはあるな

867 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:49:30.47 .net

ほとんどの九州説は邪馬台国＝連合国30国＝女王国というスタンスだよね

868 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:51:23.05 .net

筑前諸国を女王国に含めるかどうかでも変わる
その南なら時代的にはすべて熊襲の領域だね

869 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:55:41.72 .net

>>862
纒向と熊本が戦ったと考えない
畿内の支配下にある伊都国や奴国が熊本と戦った

870 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:57:47.60 .net

九州は畿内の支配下では無い

871 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:59:06.65 .net

イメージしてみるんだよ
魏志倭人伝には倭国は道は整備されていない獣道のように説明されている
そんな国で３０か国の倭国連合って畿内から九州北部に至る広域で成立すると思うか？ってこと
後の戦国時代とか見ても不可能だと思わん？
それも巫女みたいな女王が鬼道をつかって人を惑わして、敬服させて支配しているんでしょ？
テレビもなかった時代に実際にその目で見たこともない鬼道で小国の都市国家とはえ、一国の王が従うと思う？
そんな鬼道で従えさせられるのは、実際に自分の目で見たことがある人だけだと思うんだよね
だから倭国連合３０か国ってのは実際に頻繁に邪馬台国の卑弥呼の会える距離の範囲でしかないと思うんだよ
決して畿内から九州北部に至るような広域にわたる連合国家じゃなかった

そう思うのが自然だと思うんだよねえ

872 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:00:20.24 .net

>>871
ところが、考古学の成果からそのように考えることが極めて難しくなった

873 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:00:35.98 .net

南と戦ったか東と戦ったか
卑弥呼が熊襲の女王で倭王を名乗ったというのは
本居宣長そのまんまだな

874 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:02:33.48 .net

>>872
畿内説に立っている考古学の成果ってのは、卑弥呼と同時期に畿内にも文化があったってだけでしょ？
オレは畿内が人も住んでいない無人の地と言っているわけじゃないんだよ
邪馬台国とは別に畿内にも大きなクニがあった、ってだけでしょ

875 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:03:44.58 .net

>>871
＞魏志倭人伝には倭国は道は整備されていない獣道のように説明されている

それは、この猿田峠・赤木峠越えの場面を言っているだけ。　　　＠阿波

末盧国（四千戸）（福津市（万津浦）辺り）
↓【東南】陸行500里 （２５km）１里５０ｍ　福津市→猿田峠・赤木峠越え→直方
伊都国（千戸）※大率が置かれる （直方辺り）

876 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:04:27.14 .net

>>874
畿内にも大国があったのは間違いないが、畿内説はただそれだけで構築されているわけではない

877 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:05:10.45 .net

>>871
＞決して畿内から九州北部に至るような広域にわたる連合国家じゃなかった
＞そう思うのが自然だと思うんだよねえ

その通り。　　　＠阿波

878 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:05:46.94 .net

【悲報】有志によるスクリプトへの警察告訴状が受理、5ch管理人Jimが遂に動く
「スクリプトの容疑者リストを警察に渡した、日本の警察が捜査中」

jimも協力して警察にデータ提供済み

【超絶朗報】5ch管理人Jim遂に動く「スクリプトの容疑者リストを警察に渡した」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710303951/
【超絶悲報】スクリプトさん、4月までに逮捕へ。京都府警が捜査開始
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710301975/

879 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:06:36.91 .net

このスレで晒された瞬間にスクリプト止まって草

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1710309227/

880 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:06:46.20 .net

>>876
＞畿内にも大国があったのは間違いないが

碌に鉄器さえも作れない畿内に大国があったはずがない。　　　＠阿波

881 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:07:14.63 .net

jimも協力して警察にデータ提供済み

【超絶朗報】5ch管理人Jim、遂に動く「スクリプトの容疑者リストを警察に渡した」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710303951/
【超絶悲報】スクリプトさん、4月までに逮捕へ。京都府警が捜査開始
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1710301975/


http://crx7601.com/archives/61335889.html
告訴状晒したやつ曰く　4月ごろには決着がつくとのこと

邪馬台国畿内説Part1000　も４月までか残念だったね。ご苦労さん。

882 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:08:04.59 .net

熊襲から見れば倭国大乱は
畿内勢力の進出に伴う筑前の動乱と喪失であり
熊襲だけで団結して30国(現代的には郡)が連合し
戦争に備えたような感じにも取れる

883 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:09:07.83 .net

>>882
妄想の陳列。　　　＠阿波

884 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:10:22.47 .net

>>882
いくら妄想だけを陳列しても、だれも納得しない。　　　＠阿波

885 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:10:27.96 .net

あっホントに止まったな、レスの勢いなくなった、通常なら２分おきにレスしてたが。

もう遅いが、京都府警サイバー班がスクリプト犯リスト持ってるだろうから、
「コンコンおはようございます」と丁寧に来られたら終わりだね、

お風呂に入って身綺麗にしとかないとね、お前臭いて言われるよ。

886 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:11:18.49 .net

阿波説はイカサマ皇室の華頂と手を組んだトンデモです

887 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:13:01.35 .net

test

888 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:13:14.94 .net

道が整備されていなかったのは末盧から伊都までの間
大国の使節にこそこそ山道通らせて何かやましいことでもあったんかね

889 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:15:53.24 .net

>>886
阿波がイカサマ皇室の華頂と手を組んだトンデモだとしても、王都遺跡があり、今もって天皇家と繋がりがあるのでそれで上等だ。　　　＠阿波

890 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:18:19.46 .net

>>888
＞大国の使節にこそこそ山道通らせて何かやましいことでもあったんかね

伊都国に立ち寄るためには、猿田峠・赤木峠越えをしなければならなかったため。　　　＠阿波

891 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:19:50.24 .net

交易は縄文時代からあったし
漢委奴国王が金印貰った頃には播磨でも漢鏡を有り難がってた

九州北部にあった倭国30国連合から東に海を渡ると
そこには確かに倭種の国々があったんだよ

892 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:22:25.06 .net

>>891
＞九州北部にあった倭国30国連合

それらに見合う遺跡は皆無。　いくら妄想だけを言っても、だれも納得しない。　　　＠阿波

893 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:25:58.66 .net

>>892

【重要】
邪馬臺国に関する記録文献は魏志倭人伝だけではありません。
伊都国のすぐ南と書かれている文献もあるのです。

『広志』（編纂：晋の郭義恭）

広志いわく、
---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国--
---（このあと魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）

伊都国：福岡西区であり倭国の守衛国
↓
又南至る
↓
邪馬臺国：吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く筑紫平野に存在した小国群の総称

筑後川の遺跡群
https://i.imgur.com/oMjsFIX.jpeg

894 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:26:39.47 .net

>>890
＞末盧から伊都

末盧って松浦
伊都は糸島市

末盧から伊都に行くのに猿田峠をどうして越えなきゃいけないんだろう？
末盧から伊都を越えた先にあるのが猿田峠だと思うんだけれど

895 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:27:37.72 .net

>>893
いずれにせよ、それらに見合う遺跡は皆無。　いくら妄想だけを言っても、だれも納得しない。　　　＠阿波

896 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:28:39.60 .net

>>894
＞末盧から伊都に行くのに猿田峠をどうして越えなきゃいけないんだろう？

「末盧国」は福津市（万津浦）辺りだから。　　　＠阿波

897 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:33:50.38 .net

>>896
だとすると壱岐から直接伊都国に船で上陸したほうが近いことになるから
わざわざ遠くの福津市に一回上陸するのは不自然な行程ではないの？

898 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:40:42.55 .net

>>897
＞だとすると壱岐から直接伊都国に船で上陸したほうが近いことになるから

伊都国は内陸の直方辺りだから。　船で上陸は、出来ない。　　　＠阿波

899 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:46:38.33 .net

阿波説はクソ説

900 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:19:05.48 .net

日本の中心が卑弥呼時代にすでに畿内に移っていたか否か
それが邪馬台国論争

901 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:28:09.02 .net

>>899
阿波説はクソ説だとしても、王都遺跡があり、今もって天皇家と繋がりがあるのでそれで上等だ。　　　＠阿波

902 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:30:15.25 .net

速鳥伝説と枯野伝説は似たような話なんだが、楠が生えている場所や結末が違う
二つの楠伝説は始まりと終わりの二つの話かもな
5世紀初頭播磨から住吉へ、その後は河内の兎寸トキ、トノキ、高石市に楠は移動したのかもな
そして雄略天皇の時代に枯野になったと

　
速鳥伝説
駒手御井（こまでのみゐ）は、難波高津宮天皇（仁徳天皇）の御世、井戸の上に楠が生えた。この楠は朝日が上れば淡路島を隠し、夕日が沈む頃には大倭嶋根（やまとしまね）を隠した。よって、その楠を伐採して舟を造らせた。その舟は飛ぶように速く、一漕ぎで7浪を越え去ることができる。よって速鳥と名付けられた。朝夕にはこの舟に乗り、御食を供えて、井戸の水を汲む。しかし、ある朝の御食の時に会えなかった。そこで、このような歌が詠まれた。

「住吉の 大倉向きて 飛ばばこそ 速鳥と云はめ 何そ速鳥」

903 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:34:41.29 .net

4世紀末をもって畿内から蛇行剣が見られなくなり、6世紀頃畿内の東の端宇陀に円墳と蛇行剣が再び現れる

播磨風土記にも兎寸と蛇行剣によく似た剣に関する話があるな

904 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:35:19.82 .net

>>900
日本は倭国の別種なりと、旧唐書日本伝に書かれている
倭国は九州、日本国は本州
そして魏の時代に朝貢していたのは倭国連合の邪馬台国であって、日本国とは直接の外交をもっていなかったと考えればいいだけ
https://i.imgur.com/Z18k7wu.jpeg

905 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:35:49.02 .net

>>861
何で？
畿内さんにとって魏志倭人伝の南は「東」のことでしょ
伊都国の「東」に纏向邪馬台国があるんだから
狗奴国は纏向邪馬台国の「東」にないと変だよ

906 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:36:37.56 .net

>>900
3世紀末から4世紀前半だと予想

907 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:36:50.71 .net

庄内式土器の分布を見ても、筑前（奴国）と畿内の関係は極めて濃密
北部九州と九州南部より、畿内と北部九州の方が関係は濃密だった
とすると、奴国の2.5倍を誇る投馬国５万戸や、奴国の3.5倍を誇る邪馬台国は仮に九州説を採った場合、北部九州に投馬国も邪馬台国もあったということになる。

これを到底九州内に求めることができず、したがって私は九州説を放棄したのである

908 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:36:57.84 .net

>>905
そんなの知らんがな～
でもウィキペディアによると
畿内説論者でも狗奴国は九州にあるという説がほとんどと書かれているぞ

909 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:38:23.18 .net

>>904
考古学を見なければ意味がない
伝聞証拠は証拠能力なし

910 ：琪瑛教大祭酒：2024/03/14(木) 19:40:46.00 .net

真実を伝えるには匂わすというのが限界であろう
NHKの番組に吾輩は期待する事は無い。
今は倭では無いからな、
自民五人衆に踏み込む国税職員なぞおらんのと同じ
九州は助かってるだろうが
実際は終わっておるよ。

911 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:42:16.37 .net

>>910
と言いつつ、番組しっかり見るんだろうな
「証拠がない」とブツブツ言いながらw

912 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:43:27.05 .net

神功皇后は大帯姫と息長帯姫の二つ名前があるんだよな

播磨風土記には大帯日子命（景行天皇）が息長命に大中という名と出雲臣比須良比賣を与えたともある
息長命は大中で出雲臣と関係が深い

913 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:43:50.95 .net

>>909
そもそも邪馬台国というものが出てくるのは
魏志倭人伝だけ
邪馬台国論争というからには、魏志倭人伝この記述から始まっているはずなのに
畿内説論者はそんな古文書にはなんに価値もないから検証するのは無駄
だから考古学的遺跡の調査だけを証拠にするって態度がおかしいわけｗ
だったら邪馬台国そのものを否定して、畿内には遺跡がゴロゴロ出てます
邪馬台国？なにそれ？そんなのあったという証拠になりませんよ？って態度でいろよ
それが我田引水で都合がいいところだけ取って、畿内説に都合が悪いところは古文書に書かれていることに証拠なしってｗ

これじゃあ、畿内説ってただの我儘放題に育てられたガキ脳そのものじゃんｗ

914 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:46:17.53 .net

百舌鳥古市古墳群の時代、堺辺りでは円墳じゃなく方墳が流行っているね

915 ：琪瑛教大祭酒：2024/03/14(木) 19:48:04.99 .net

911.当然観るよ。
どう操作しようとしているのか？を確認しないとな
それによって上の意向が解る

916 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:48:20.08 .net

>>908
じゃあ畿内さんは
伊都国からいくつか国を経て瀬戸内海を「南に水行」して纏向邪馬台国に到着して、纏向邪馬台国のすぐ南に狗奴国がある
って信じてんの？w

917 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:48:39.98 .net

>>913
魏志倭人伝という伝聞証拠を読み、さらに考古学という間接証拠も検討しなければならない

918 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:49:42.90 .net

>>900
そんな妄想で決めつけても無駄
卑弥呼が金印貰えたのは後漢時代から続いている「倭国30国連合」の正当な後継者である大倭王だったからであって、日本の中心だったからじゃない

919 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:50:46.68 .net

宮崎を南に行くと紀伊半島なんだよな
紀伊の港から奈良まで1カ月歩いたんじゃないの
邪馬台国は大和盆地、狗奴国は河内湖の南の河内和泉でしょうな
これで丸く収まるわけです

920 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:52:13.60 .net

石見神楽にあるように高千穂は鬼の住処でよい
嘘をつき過ぎだわ九州の昔の人は

921 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:53:41.00 .net

>>916
そのように畿内説では考えない

922 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:54:12.86 .net

「里数は嘘だが日数と戸数は正確」とかいう人はただ妄想してる人

923 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:54:45.32 .net

倭国→九州
倭種＝ひのもと→本州四国

924 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:56:04.57 .net

>>921
じゃあどう考えてんの？
瀬戸内海を「南に水行」して纏向邪馬台国に行くんだろ？
で、狗奴国は邪馬台国のすぐ南じゃん

925 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:04:44.84 .net

古墳時代に入ると、九州は吉備や伊賀などにも鉄器で圧倒されるようになる
鉄器の多さで言えば、大和＞＞摂津＞丹波＞伊賀＞備前＞近江＞甲斐＞筑前（奴国）である。

すなわち、九州の最大勢力はやはり常に奴国（筑前）である。
この筑前奴国の２.５倍の投馬国、3.5倍の邪馬台国を九州内に設定することは全く不可能なことなのである。

926 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:07:25.16 .net

>>924
さっき書きました

927 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:12:44.10 .net

つまり畿内説はでっち上げ

928 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:15:22.45 .net

妄想が進んでしまった人はどうすればいいのだろうか

929 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:16:20.76 .net

畿内説の寺なんとかが古墳時代を追加し書き直したもの

弥生～古墳時代の鉄器分布
https://i.imgur.com/Ow2ku7b.png

930 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:17:05.25 .net

>>919
＞宮崎を南に行くと紀伊半島なんだよな

紀伊半島の前に四国がある。　　　＠阿波

931 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:19:51.17 .net

>>929
明らかにおかしな図
これは捏造そのもの

932 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:21:29.60 .net

古墳時代はじめ（３世紀はじめ〜中頃）
普通、この時代は古墳時代と言わない

933 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:41:46.18 .net

>>926
妄想の中で？

934 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 21:04:47.14 .net

ヤマト政権誕生の地は橿原
カシ樫
弥生時代前期に松江の西川津遺跡から樫の鳥形が見つかっている
西川津の地は縄文時代から断続的に人々が暮らしていた地で、西川津遺跡は港のある大量の漆器など木製品を作る拠点だった
西川津遺跡の樫の鳥形と同じ鳥形は、弥生時代中期の青谷上寺地遺跡、池上曽根遺跡、弥生時代後期の雁屋遺跡から見つかっている
出雲と近畿は弥生時代前期から関係が深い
池上曽根遺跡のある摩湯丘陵には楠の下に堅い木でできたお地蔵さんがやってきた話もある
河内和泉は弥生時代前期から鳥形の地で、和泉国風土記逸文には始鳥、和泉国とある

ヤマト政権は橿原の地に鳥装のシャーマンの絵画土器が現れる弥生時代後期、日本列島の先住民が開いた政権じゃないか

935 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 21:20:51.00 .net

>>934
＞日本列島の先住民が開いた政権じゃないか

倭人（阿波勢力）が開拓した倭種の地だ。　　　＠阿波

936 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 21:26:18.36 .net

畿内説は無理やりなんだよな、魏志倭人伝の記述で南って書いているのを東の価値間違えなら距離的に畿内が邪馬台国だ！とかね

でも九州説の場合は短里で記述されていると仮定すると、どんぴしゃり、邪馬台国はフィリピンになることもない
どう考えてみ自然なのは九州説だよなあ

937 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 21:33:20.93 .net

日本根子の和風諡号は興味深いな
孝霊、孝元、開化、清寧、奈良時代の女性天皇、平安時代〜

清寧天皇、白髪、が常世の浦島太郎なら日本根子は常世と関係する可能性がある
三毛入野命は記紀では常世に去ったとあるが和泉国風土記には和泉国は三毛入野命の所領だったとある
和泉国が常世なのか？
奈良時代の和泉国には茅渟宮があった
女性と何か関係するのだろうか？
平安時代、大嘗祭の五節舞で和泉国の十生が重要な役割を担っていた
何か関係するのだろうか

938 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 21:51:06.39 .net

足日木乃 山鳥之尾乃 四垂尾之 長永夜乎 一鴨將宿

939 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 21:59:32.07 .net

>>935
阿波が活躍したとしたら、神代だとおもうが
神代の頃の話は何故だかしたがらない。
都合の良くない事があるんだろ。
なので阿波は蹴られる

940 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:07:54.00 .net

>>939
まぁ、なんやかんや言っても、全国へ進出した事績を語られる氏族は、後にも先にも忌部（物部）だけ。　　　
つまり、「阿波」を中心として古代は動いていたってこと。　　　＠阿波

941 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:08:29.86 .net

讃岐忌部、出雲忌部、紀伊忌部、筑紫忌部、伊勢忌部、越前忌部、淡路忌部、備前忌部、隠岐忌部、安房忌部などは、
後世の学者が「倭人（阿波勢力）」各部族の全国進出を、「十把一絡」に忌部氏と表現したのだろう。
実際は、「物部一派」や「賀茂一派」や「蘇我一派」や「中臣一派」や「葛城一派」や「大伴一派」など、
倭人（阿波勢力）の各部族が全国へ進出していったものであろう。　　　＠阿波

942 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:14:06.47 .net

>>939
＞神代の頃の話は何故だかしたがらない。

神代の頃の話。
「国生み」にも「神生み」にも出てくるのは「阿波」の神「大宜都比売」だけ。
更に高天原を追放された須佐之男命に料理を振る舞う神としても登場する。
いかに「阿波」の神「大宜都比売」が偉大で、欠かすことのできない重要な存在であることが分かる。　　　＠阿波

943 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:14:47.73 .net

そしてその「大宜都比売命」をお祀りしているのは。勿論「阿波」だけ。　　　＠阿波
阿波國名方郡「一宮神社」　御祭神　大宜都比売命
阿波國名方郡（名西郡）神山町「上一宮大粟神社」　御祭神　大宜都比売命

944 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:18:13.06 .net

以上徳島商工会の宣伝係でした

945 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:19:41.09 .net

徳島商工会はニセ皇室を使ってプロパガンダもやってます

946 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:27:21.98 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

947 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:30:01.49 .net

>>936
そう
馬がいない時代
陸路は整備されていない道を徒歩、水路は丸木舟
市町村レベルの小さな「クニ」がいくつも点在して争っていたのに
いきなり九州から畿内までまとまるとは思えない
せいぜい九州だけとか畿内だけとかだろう
遠征は馬が導入されてからだろね

948 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:38:48.19 .net

やっぱり北陸からの南下か
近江の古墳なんか見つかるかな？

949 ：日本＠名無史さん：2024/03/14(木) 22:40:17.58 .net

>>942
日本を語るに、近代化した明治時代から語るような事をしてる。
江戸時代に出来た邪馬台国のスレだから大昔の事は必要ないかもしれんね

950 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 00:08:04.67 .net

>>947

騎馬兵で遠征っていつの時代？

951 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 00:24:49.14 .net

馬もない牛もない
街道も整備されてない
陸上の移動は全て徒歩
物資の運搬も全て人力
船も丸木舟
海路も難所だらけで土地の人しか通過できない
そんな時代の出来事です

952 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 00:38:40.81 .net

中央・地方間の情報伝達システムとして
駅制あるいは駅伝制と呼ばれる交通・通信制度である伝馬制が整備されたのは
律令制の時代
律令制以前は地方豪族が国造
騎馬軍団が遠征した戦なんて日本の歴史にあったか？

953 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 00:46:26.05 .net

ただ、147も騎馬兵で遠征なんて書いてないな

954 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 00:50:36.59 .net

>>947は、
＞遠征は馬が導入されてから
と書いてるから騎馬軍団が遠征したんだろ？

955 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 00:55:41.68 .net

どうしてそう考える？

956 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 00:58:21.33 .net

馬が導入されてから歩いて遠征したのか？

957 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 00:59:55.19 .net

崇神は4世紀だな

「オホビコはただちに馬を返して大和に戻り、ミマキイリビコノ天皇に、この由を詳しく奏上した。」

—『現代語訳　日本書紀 (河出文庫)』福永武彦著

958 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:02:27.29 .net

普通、馬は物資の運搬に使うだろう

959 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:03:37.40 .net

>>946
あんたのせいで畿内派がバカにされる

「ここで念のため、狗奴国を東海地方とみる説にふれておきたい。（中略）学問的手続きをあまりにも欠いている。邪馬台国＝大和（近畿）説を前提にしてのみ着想できる典型的な亜流学説だと、私は思う」
「また、狗奴国＝東海説の主張者は全然ふれないが、「狗古智」の地名だけではなく、「狗古智卑狗（ヒコ）」という官名にも注意して欲しい。つまり、対馬国、壱岐国、狗奴国の大官の称にはヒコが付いている。ヒコという官名は、中国では『国の良臣』（『魏志』）、つまり立派な官をいう」

960 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:05:15.64 .net

物資の運搬は船だろ

961 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:08:56.27 .net

>>759
〜であるの論文より、〜でないの論文読んだ方がいいよ
畿内でない根拠を見落とすと畿内派になる
例えば張政の帰国時期はつい最近まで多くの学者が見落としていた。九州説に有利なのに九州説の学者も含めてみんなで見落としてた

962 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:14:37.92 .net

>>961

張政の帰国時期がどういう理由で九州説に有利なのか？

963 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:18:55.93 .net

張政が滞在している間に卑弥呼の冢は完成していないとおかしい。

964 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:28:44.26 .net

正始八年(247)に太守王頎は張政を遣わし、
詔書、黄幢を齎し、難升米に拝仮し、檄を為りて告諭した
張政は檄を以って壹與に告喩しているから
張政は一度帯方郡に戻っている

965 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:31:39.77 .net

>>957
馬は応神期に入ってきたので4C末頃から
　
4C初頭の崇神期にはまだ馬はいない

ゆえにそれは後世の人の創作だろうね

966 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:33:45.26 .net

ここが畿内説の恥さらしがいて賑わってると言うスレか。。。。

967 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:35:01.65 .net

>>964
それは都合の良い解釈

968 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:45:48.11 .net

>>964
>>966
そこじゃなくて倭人伝の最後にトヨが帰国させるタイミング

969 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:49:05.98 .net

>>968
それも正始八年(247)の事だよ

970 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 01:56:20.78 .net

>>967

正始六年(245)に帯方郡に付託された詔書黄幢を
正始八年に到官した太守王頎が檄とともに難升米にもたらしている
塞曹掾史の張政が倭国に滞在して独断で檄を作って壹與に告喩することはない

971 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 02:10:51.50 .net

>>970
それは都合の良い解釈

972 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 02:24:25.87 .net

>>969
書き方が悪かった。ID出ないのがまずいね
>>970
この指摘も重要だけど
それとは別に倭人伝の最後の部分が中国側にも記録されていたというやつ

「冊府元亀」巻九百六十八 外臣部 朝貢第一
「（正始）八年（二四七年）、倭国の女王である壹與は、大夫の掖邪狗たちを派遣して（洛陽の）尚書台に至らせ、男女の生口（奴隷）三十人を献上し、白珠を五千枚、青大句珠を二枚、異文雑錦を二十匹を朝貢した。」

『魏志倭人伝の謎を解く 三国志から見る邪馬台国』（中公新書、2012年)

973 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 02:26:28.65 .net

張政帰国は247年で間違いない
その時の張政の記録が魏志倭人伝の最後の記事だな

974 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 02:27:00.67 .net

レス番も間違えてる>>968 から畿内派が言ってるように見えないな、すまん

975 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 04:24:05.49 .net

激は参戦要請で、
詔書は皇帝の文書。
皇帝の文書が激。

黄幢は魏の軍旗
魏は戦国大名で
常に戦争中。

告諭は、
参戦要請に応えなかった
馬鹿な将軍に意義をただし
教え諭す事。

つまり、張政は査察に来た。

976 ：１ ：2024/03/15(金) 06:00:08.13 .net

新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1710447331/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

977 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 07:08:29.97 .net

>>961
＞例えば張政の帰国時期はつい最近まで多くの学者が見落としていた。九州説に有利なのに九州説の学者も含めてみんなで見落としてた

あなたしか知らないってことは
あなたの妄想ってことじゃないかな？

978 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 07:55:33.24 .net

九州説に有利なことって何かあるのか？

ひとつでも、さ

979 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:02:57.58 .net

東大大学院が全国47都道府県11000人のゲノム成分を解析した結果、近畿・四国地方の住民は北部九州より北京・漢民族に遺伝的に近い事が判明。
それによれば、九州と東北地方は遺伝的集団構造が近縁関係にはなく、
北部九州は春秋戦国時代の山東半島・江南地方からの移民が多かった仮説が証明された。

ソース
ttps://nazology.net/archives/71445

980 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:15:30.83 .net

>>979
つまり魏志倭人伝の倭人とは北部九州人の事でしたと

981 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:17:59.48 .net

いつも理由のない「つまり」くん
ばかっぽいよ

982 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:49:46.64 .net

末廬国から先は完全に間違ってる。
①末廬国から陸行で東南へ500里に伊都国、
②更に東南へ100里に奴国、
③更に東へ100里に不弥国だから、①②伊都国・奴国は有明海沿岸地域、
③不弥国は筑後川中流域以外に考えられない。
そうすると
④投馬国は熊本、
⑤邪馬台国は宮崎、
⑥狗奴国は鹿児島だと素人研究家でも分かる。
魏志倭人伝に本州らしき記述は何処にも見当たらない。

983 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:52:40.81 .net

いろんな嘘をでっち上げないと、成立しないのが畿内説
政府や行政機関が出してくる、あらゆる数値が捏造されてるのは、もうニューノーマル
まともに信じてる奴はバカ

984 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:55:16.38 .net

弥生後期の遺跡数から推定する人口、
九州44万人余り・
中国地方27万人弱・
四国10万人余り・
近畿25万人弱・
中部地方35万人余り・
関東33万人余り・
東北13万人余り・
北海道6万人余り。

奈良時代の推定人口(奴隷数十万人除く)、
九州71万人・
中国地方84万人弱・
四国32万人・
近畿119万人・
中部105万人弱・
関東94万人余り・
東北29万人弱

5世紀になると、九州より近畿の方が人口多くなる、3世紀中盤の時点では、まだ五分五分。
その年代測定が畿内説有利になるように100年ほど前倒しに操作されてるとしたら、4世紀中盤までは人口五分五分。

985 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:57:30.79 .net

奈良が都市化されるのは、4世紀中盤以降
まだまだ田舎

986 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 08:59:26.74 .net

倭国大乱は「倭国」に所属していた30国によって行われた後継者争い
「倭国」に所属していた30国は後漢の時代からずっとほぼ同じ地域・勢力
その「倭国」30国によって共立されたのが「大倭王」卑弥呼

倭国大乱を契機に全国に規模が拡大したなんてことは無い
半島から渡海してきたところにあったのが「倭国」
東に海を渡るとあるのが倭種の国々

「倭種の国」は五王の先祖が東西に数多の国を併合した
この時代になってようやく列島は全国規模に拡大した
それまでは元小国で倭国の別種だった

987 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:01:26.52 .net

>>981
ぽいじゃなくて馬鹿なんだよ

988 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:01:28.19 .net

つまり畿内は東の倭種の国でしたと

989 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:06:03.81 .net

ほらばかだ
同じセリフの繰り返ししかできない
理由も言えない

それが九州説

990 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:06:08.03 .net

先進九州倭国を妬み恨む、後進朝鮮大和民族www
遺伝子は嘘を付かない

991 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:06:14.21 .net

纏向土坑から出土した残飯についての考古学見解

このうち蛙類、齧歯類は出土状況などから供養された物ではなく、自然に混入したものと考えています。

↓畿内説馬鹿学者のメディア向けコメント

祭祀の最後に蛙を食う儀式があったニダ！

つまり畿内説は空想世界の作文でしたと

992 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:09:12.41 .net

カエルぐらいしか食えなかった、出雲・大和の乞食豪族達が、家畜の豚肉を腹いっぱい食ってた九州人に勝てる訳ないだろ、瀬戸内地方も鉄器は少なかったし

993 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:21:41.49 .net

>>982
＞魏志倭人伝に本州らしき記述は何処にも見当たらない。

当り前。　「魏志倭人伝」は、四国「阿波」の記述だから。　　　＠阿波　

994 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:25:27.14 .net

>>986
＞倭国大乱は「倭国」に所属していた30国によって行われた後継者争い

理由を言わずに言い張っても意味ないって
どうして理解できないんだろうな
九州説信者って、あたま悪いんだな

995 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:27:32.11 .net

>>985
弥生後期の畿内勢力は、丹後地方のよりも小型の墳丘墓しか作れなかった。王族も何も、まともな豪族さえ実在したかどうか疑問ですね～苦笑

996 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:27:37.73 .net

>>986
＞倭国大乱は「倭国」に所属していた30国によって行われた後継者争い

倭国大乱は倭国（阿波）に所属していた30国によって行われた後継者争い。　　　＠阿波

997 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:29:01.44 .net

>>991
＞纏向土坑から出土した残飯についての考古学見解
＞このうち蛙類、齧歯類は出土状況などから供養された物ではなく、自然に混入したものと考えています。

それは最初の見解
のち良く分析したら蛙はお供物と判明した

998 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:31:07.39 .net

つまり畿内説は畿内説ありきで事実を歪曲しますよと

999 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:31:36.53 .net

まぁ、百歩譲って、周辺地域の豪族達が寄り集まって出来た連合体制だったとしても、中央集権支配がちゃんと機能するようになるには数百年かかる。

1000 ：日本＠名無史さん：2024/03/15(金) 09:32:33.89 .net

つまり畿内説は創作物語でしたと

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