インキャインセル=反出生の哲学part2

1 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 18:26:53.03 0.net

前スレが伸びたので必要と判断して建てました
反出生アンチスレとしてご活用ください
どうせ反出生主義者は凸するので議論してあげてください

前スレ→インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/

2 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 18:36:41.22 0.net

いちおつ

3 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 19:18:02.02 0.net

前スレは1000が近づいた途端に反出生側の書き込みが増えたな　本スレに書き込まずにわざわざアンチスレに持論を展開しにきたのはなんなんだろう

4 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 19:19:22.34 0.net

前スレの話題度が反出生のおかげで伸びてて草

5 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 19:43:36.06 0.net

反出生にめちゃくちゃ監視されててこわE

6 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 19:44:55.60 0.net

発言も思うがままに捻じ曲げられてんな
本当に反出生は文字が読めない

7 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 19:50:06.04 0.net

で、反出生主義的に自殺はどうなの？

8 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 19:51:08.95 0.net

前スレでは自殺肯定派の反出生がいたけど、ああいう人は珍しいのか

9 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:01:26.95 0.net

俺は自殺は否定しない
どうしても苦痛に耐えられない時は自殺も仕方ないと思ってる
何にせよ生まれてこないほうがいいということには変わらん

10 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:01:47.32 0.net

個人的には、マトモに議論できる反出生主義者は来てほしいと思う
スレタイがよくないのだろうか

11 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:06:37.38 0.net

もうコピーミススレはアンチの悪口大会会場だな
スレタイをアンチ悪口会場にした方がいいと思う

12 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:08:16.52 0.net

まともに議論できる反出生は本スレに行けよとも思うけど、せめて文脈の読める罵倒をしない反出生なら凸してもいいよ

13 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:11:44.01 0.net

スレタイなぁ　特に思いつかなかったから引き継いだけど何がよかったかな

14 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:14:46.27 0.net

コピーミススレでベネターと関係のない動画連投してるやついたんだけど、それ指摘されたらめちゃくちゃヒスってて手がつけられなくなってる
こわい

15 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:15:24.89 0.net

まあ自殺は反出生の文脈で肯定されるか否定されるかの洗い直しでもしようか

16 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:15:39.12 0.net

コピーミスって何のこと？

17 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:16:32.76 0.net

>>16
ベネタースレはパート3が２つあるけど、１つがスレタイをコピーミスして今はアンチの悪口会場になってる

18 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:19:38.03 0.net

>>17
なるほど

19 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:35:19.25 0.net

反出生思想について他の住人と話してると横から脇からアンチ呼ばわりで嘲りの対象にして攻撃してくる人間を論客としてリスペクトするのは無理だなぁ…

20 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:42:20.11 0.net

>>9みたいに生まれない方が良いとしながら、自殺を否定しない反出生もいるんだな
死にたければ死ねが通る理由は何だろう
ショーペンハウアーは一つの方法を除いて自死を否定しているけど

21 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:48:54.22 0.net

なぜ反出生はアンチに感情のケアを求めるんだろうか……親か医療機関に言ってくれ

22 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 20:53:02.83 0.net

生まれない方がいいけれど死ぬことは任意ですよ、とすると「生まれない方がいい」の根拠がぐらついてくるように思うけどな

23 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:02:19.84 0.net

>>22
というと？

24 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:05:00.43 0.net

>>23
生まれても嫌になったら死ねばいいじゃん？が導けてしまう

25 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:09:33.00 0.net

自殺を禁止しないと「生むべきではない」は成立しないのか？

26 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:18:09.53 0.net

禁止することはできないと思うが否定的に捉えているべきではないかな

27 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:20:13.94 0.net

生まなければ自殺しないですむ

28 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:20:16.67 0.net

凸ってくる反出生には話す相手を頭ごなしに馬鹿にしてかからない、最低限の礼節を保つってことを覚えてから議論して欲しい

29 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:20:29.46 0.net

>>24
生まれてから死ぬまでに発生した苦痛は取り返しがつかないじゃん
必ず治るからって病気や怪我をするのは嫌でしょ

30 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:21:31.30 0.net

>>27
自殺自体の是非はやはり非ということ？

31 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:25:41.90 0.net

ケースバイケース
一律に非とは言えない

しかし、自殺に至る過程にそれ相応の苦痛があることは確か
生まなければその苦痛は経験せずにすんだ

32 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:27:53.13 0.net

「死ねばいいじゃん？」とかよく簡単に言えるなぁと、ただただ吃驚する

33 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:30:13.02 0.net

>>32
「～が導けてしまう」 ってとこまで読んで

34 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:31:22.85 0.net

>>33
導けてしまうのも吃驚する
論理の話じゃないよ

35 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:36:18.50 0.net

反出生さん、仮題として話してるのに本意のように受け止める癖はどうにかならない？

36 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:37:54.64 0.net

私見だけど、中途半端な理想主義が一番悪質だと思っている
理想主義は突き詰めれば必ず底が見え現実の空虚さに気付かせてくれるからね
生に対してがむしゃらにしがみ付く姿勢が賛美されているのは正直見苦しいと感じる

37 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:39:09.56 0.net

死にたい人は自由に死ねばいいよ

38 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:44:21.11 0.net

いわゆる冷笑系の賛美かぁ　

39 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:45:56.64 0.net

>>29
自分は完治するならなってみてもいいかな
経験になるから

40 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:46:52.21 0.net

>>31
非と言える場合ってどんなのを想定している？

41 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:48:17.69 0.net

生まれてしまったが故に「生をどう取り扱うか？」という課題について喧々諤々の議論をしなければならない。
最初のインプットである「出生」を絶てば、少なくとも自分の子供をこの議論の対象にすることは回避できる

42 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:48:54.23 0.net

>>41
議論が苦痛なのかな

43 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:49:28.80 0.net

>>41
まあたしかに後何十年も生きるのは苦痛だわな

44 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:50:04.44 0.net

マッチポンプに過ぎない。

45 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:51:13.61 0.net

マッチとポンプの持ち主が違うから違うのでは？

46 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:53:18.86 0.net

国家のために何が何でも全員産みなさい！なんて思っているナタリストとやらはいないと思うんだけどね　いたとしても個人なら何の力もない
同じように何が何でも全員産むな！と思っているアンチナタリストがいたとしても何の力もないが

47 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:54:18.44 0.net

生まれない(生まない)のが最善、死が次善。
これに尽きる。

48 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:54:49.19 0.net

確かにここで議論しても何の力もないな

49 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:55:28.49 0.net

産まない方が良かったと生まれない方が良かったって違うよな
生まれない（生まない）ってなんか違和感あるな

50 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:57:09.33 0.net

死が善だと反出生主義者が蛇蝎の如く嫌う「なんで死なないの？」もそりゃ聞かれると思うよ

51 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:57:20.96 0.net

>>49
生まれないってのは子ども視点で子どもにその選択権は与えられてないからな

52 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 21:59:47.57 0.net

>>51
そうだね　主体の違う「産まない」と「生まれない」がかっこ書きで同列扱いなのが気になるんだよね

53 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:00:56.36 0.net

産まないってのは親の苦痛回避の手段であってあくまで親の視点
反出生の観点に立てば苦痛回避は善だから仕方無い

54 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:01:34.56 0.net

「なんで死なないの？」って愚問ではないか？
生きる苦痛より死の恐怖の方が強いからだろう、強弱の関係が逆転すれば人に言われなくても勝手に死ぬから放っておけばよい

55 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:02:23.46 0.net

胎児が産まれてくることは胎児にとっての苦痛回避という同意は前スレで反出生とも形成されたけどね

56 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:03:17.31 0.net

>>55
流産痛い？

57 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:05:27.39 0.net

そもそも胎児を作らなければ済む話だな。

58 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:07:47.01 0.net

なにが「済む」んだろう

59 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:09:00.86 0.net

>>58
苦痛回避だよ？

60 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:10:20.98 0.net

>>59
卓袱台返しにしかなってないよ

61 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:11:23.03 0.net

>>60
？
苦痛回避をやらなくて済むということだよ？

62 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:12:39.80 0.net

議論を進めているときに「生まれなければいい」はやめてくれないかな…それを最強だと思っているのかもしれないが、こちらは叩き台をつくろうとしているんだよ

63 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:13:53.02 0.net

>>61
そうだね
でもそれはまさに苦痛回避しようとしている存在には適用できないんだよ

64 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:15:28.96 0.net

今生きている人の苦痛回避についての議論がしたいの？

65 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:16:02.41 0.net

生まれなければ良いじゃなくて生まなければ良いなんだよな

66 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:17:26.43 0.net

「生まれなければ」ってそもそも哲学的に言えるのか疑問なんだよな

67 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:18:15.14 0.net

>>66
実現不可能な願望を突き付けられても困るよなw

68 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:20:52.01 0.net

何の議論がしたいのか。
今生きている人間の苦痛回避となると、反出生主義の射程からは外れるけど。

69 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:22:49.62 0.net

>>68
そう言われると別にその議論はしたくないな
ただ「生まれなければ最強！」を持ち出されるとうんざりするだけで

70 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:23:50.47 0.net

「生まれなければよかった」は言い得るか？の議論でもするかね　

71 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:25:01.05 0.net

>>70
ifの話なのは確かだわな

72 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:25:39.67 0.net

観測できない世界線の話だからなぁ

73 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:26:43.17 0.net

もはやニューロンが生み出した脳内妄想の世界

74 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:27:20.31 0.net

>>69
それはあなたの捉え方の問題でしょう。こちらは単なる事実を説明したに過ぎない。
生まなければ少なくとも自分の子は苦痛回避などという非合理的な行為をせずにすむ。

反出生主義の議論だとこういう話になってくるのは必然では？嫌なら何か他の話を俎上に上げなよ

75 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:37:51.95 0.net

>>74
苦痛回避は生きている限り合理的だろう
親が苦痛回避の手段として産まない事を促すしかない

76 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:51:02.23 0.net

>>53
苦痛回避は他人との折り合いも考えなきゃいけない

快楽殺人鬼は殺人行為が苦痛の回避だけど、それは殺される人間の苦痛を考慮すれば許されない

同じように、出産も苦痛回避ではあるけど、生まれさせられる人間の苦痛も考慮すれば生んではならないというのが反出生主義では

77 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 22:59:27.96 0.net

>>76
快楽殺人鬼は処罰されるしそれが抑止力にも繋がる
産む側からすれば地方によって出産祝い金や育児支援金なんかも貰えたりするし寧ろ好都合な環境に置かれていたりする

78 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 23:06:43.62 0.net

>>77
いや、そうじゃなくて
下手に例え話はするもんじゃないな

苦痛を回避することは善ではあるけど、そのために他人に苦痛を与えるのは駄目だろってこと

たとえ快楽(＝苦痛回避)でも殺人が禁止されてるのは、それによって他人が苦痛を被るからでしょう

79 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 23:34:43.66 0.net

全ては苦痛の回避であるとして、人によって何を苦痛とするか相対化されてしまえば、絶対的な苦痛というのがなくなってしまうよね。
死が最大の苦痛としながら、自殺を選ぶ人もいるというのが端的に分かりやすい例だけども。
死や様々な苦痛は相対化されるということは了解できるの？

80 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 23:46:09.48 0.net

>>75
生きてる限りはね
でも、生まなければ苦痛を回避する必要すらなかった
苦痛回避というか、生きることが非合理と言った方がよかったか、失礼。

81 ：考える名無しさん：2022/05/28(土) 23:48:18.96 0.net

苦は忌避されるが、何を苦とするかは人それぞれ

82 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 00:10:25.09 0.net

ここまで生を否定されてるのに、生を肯定する意見がないのか

83 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 00:11:32.20 0.net

最高司令官と上千鶴にデータとられてる苦なのか！？

84 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 00:20:17.26 0.net

>>79
何を苦痛に感じるかは違っても、苦痛を感じているという事実は共通してるじゃん

85 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 00:34:02.05 0.net

>>82
これがここのアンチさん達の実力
他人の書き込みについて「あの表現は変だよねー」って言うくらいが精一杯で意味のある主張はできない

86 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 01:18:36.89 0.net

https://i.imgur.com/w84MQnv.jpg
https://i.imgur.com/uPzl7fC.jpg
https://i.imgur.com/VMkwzNX.jpg

87 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 01:40:21.13 0.net

>>86
「幸せが無くても悪くない」なら、生まれてくる子どもの幸せを気にする必要はない。しかし暗黙裡に「幸せが無いのは悪である」という意思が隠れているからこれは矛盾している。

反出生主義にもいろいろあってよく分からないな

88 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 03:06:00 ID:0.net

また生の肯定か、反出生とそれ以外じゃ捉え方(選好)が変わるから
生の肯定を議題にしても霧散する
切り札のつもりなのかな

89 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 05:47:46.87 0.net

>>87
それ意味を読み違えてるよ
批判はしたいらしいけど何もわかってないんだね
お話しにならないレベル

90 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 08:11:50.05 0.net

>>84
別に苦痛は感じててもいいんです。
大事なのあなたや私が人の苦痛を決定できないということです。
死すらも相対化されるによって、生まれてくる存在にとって～のような苦痛があるから、生むことができないという理由は無効化されます。

すると生むか生まないかを苦痛の回避する理由で生むこともあるし、生まないこともあり得るということになります。反出生的な生むべきでないは導けないということになるのではないでしょうか？

91 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 08:29:02.14 0.net

>>70
「私」が生まれないことは誰にとって良いのか？を考えたとき、それは今生きている「私」にとって良い、になるから矛盾するんだよな

92 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 08:39:06.35 0.net

逆に反出生ってひとつも生を肯定できない人生なんだろうか

93 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 08:40:58.39 0.net

森岡氏の定義わかりやすいな
賢い人は違うわ

94 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 08:44:05.37 0.net

>>90
全体的によくわからない
苦痛を感じない人間が生まれるかもしれないから生んでもいいってこと？

95 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 08:48:55 ID:0.net

違うくね

96 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 09:07:07.99 0.net

マジで仮題から導出される一つの帰結をその人の本意として勝手に受け止めて「反出生は自殺しろって言ったああ！！！」ってパニックになるのやめてくれませんか反出生の皆さん

97 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 10:16:50 ID:0.net

生む／生まないの選択も選好による苦痛回避だよ
「生むべきではない」という主張は「生みたくない」という選好から導かれているよ

苦痛が相対化されても、全く苦痛を感じない存在なんているわけない。具体的に定義はできないが何かしらの苦痛を感じるのは当然だから、「苦痛を感じる存在を作るのは悪」は成立すると思うけど

98 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 10:22:56 ID:0.net

>>7
誰かに自殺しろとか死ねとかいう話では全くなく、そもそも実際的な思想の話でなく、純粋な論理の話としてですが、ベネター風の理屈に従う限り、どこの誰であろうと「即刻死ぬのがその人にとって最善である」という結論は、避けようがないと思います。

生まれないことと死ぬことの間に、本質的な違いは何一つありません。
「死に方」も問題ではないし、よく言われますが、死に苦痛が伴うかどうかも問題ではありません。
別のところ？に書きましたが、
1.丸一日拷問されて、百億円もらって百歳まで健康で幸せに生きる。
2.丸一日拷問されて、死ぬ。
の2つを比較すれば、べネターの理屈なら2のほうが良いということにならざるを得ません。
要は、拷問が終わった時点で「生まれるか、生まれないか」の違いなので、べネターの理屈なら、「無に優る未来の生はない」という結論になります。生まれるのが0歳の人でも30歳や50歳の人でも、何ら変わりはありません。

ただ、反出生主義に賛成反対に関係なく、この話はまず理解されないんですがw

それと、スレがいろいろあって関係もルールもよくわからないので、不適当ならご容赦ください。

99 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 10:24:10 ID:0.net

「仮題から導出される一つの帰結」ってなんなんだ…

100 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 10:42:51.12 0.net

>>99
ただの論理の話であって別にそれを言った本人の思ってることじゃないよ！ということ

101 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 10:44:16.59 0.net

>>98
確かにそうなるな
なんでか反出生は自殺教唆だ！って言い出すけど

102 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 10:52:35.64 0.net

>>100
悪いけど、仮題ってなに？

103 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 10:55:14.35 0.net

>>102
すまん調べたらうちの大学で使われてる言葉だったわ　哲学における架空の問題とか問題提起の意味で使ってた　そら通じないわな　それはすまん

104 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:00:45.56 0.net

書き直すか
反出生の皆さんは論理上の話を発言者からの要請だと思い込むのはやめてください　

105 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:11:27.99 0.net

>>98
たしかに前スレでも死ぬことと生まれないことは同一って言ってた反出生いたし、このスレにも死ぬことが次善って主張の反出生が来てるね
そうなると反出生的には即時に死ぬ方が現時点で存在している人間にとって論理の上では善になるわけか、なるほど

106 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:13:14.66 0.net

生まれないほうがいいことには変わらなくね？

107 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:18:42.59 0.net

初めから生まれなければ生きる必要も死ぬ必要もない

生きている人間の死は選好による。「死にたい」と選好する人は自由に死ねばいい

108 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:20:37.82 0.net

現存在にとっての自殺についての話をしているんだが…

109 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:21:42.09 0.net

選好の話じゃなくて、反出生の論理で行くと即時死んだ方がいいことになるよねって話だよ

110 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:21:45.37 0.net

>>108
だから、書いてあるじゃん。
死にたいと選好する人は自由に死ねばいいよ

111 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:23:28.90 0.net

>>110
「死にたい人は死ねばいい」じゃなくて「全員今すぐ死んだ方が善」という論理の話だよ

112 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:26:42.92 0.net

生きている人間の苦痛のすべては選好によるし他者が苦痛を決定することはできないから、産むべきでないを導けないって話が上に出てたね

113 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:27:38.68 0.net

「生まれない方が良い」は言い得るのかって話も出てたな

114 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:27:42.98 0.net

>>111
反出生主義は生きている人間についての生を取り扱わないよ　
「生むべきではない」。これだけだから。
強引に生きている人間にまで射程を拡張するからおかしな話になる

115 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:29:03.94 0.net

>>112
それ全く理解できない
何が苦痛に感じるかは人それぞれでも「苦痛を感じる」ということは事実じゃん

116 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:30:08.81 0.net

>>114
おかしくないよ。「産むべきではない」という結論を導くのは今生きている人間の生の観測だろう

117 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:31:32.32 0.net

>>115
まあ俺も横なんで理解しきれているかは知らんが、苦痛はあってもいいし、「他人の苦痛を決定できない」ことが主眼なんじゃ？と思う

118 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:32:18.74 0.net

>>116
生を観測した結果、「新たに生むべきではない」という話であって、今の生をどうこうしようという思想ではないよ。

全体的に話を拡張しすぎ。「今生きている人間はどうするべきか？」、なんて議題は反出生主義とは全く関係ない

119 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:35:08.85 0.net

>>118
横失礼
「反出生の『生まれない方が良い』という結論は結果として『死んだ方が良い』をも導く」という話でしょ？

120 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:36:58.39 0.net

>>118
議題を新たに建設したわけではないよ
最初から反出生主義にとって自殺は肯定されるか？って議題のもとで話してる　今生きている人に何かを要請しているわけではない

121 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:40:57.51 0.net

>>120
反出生主義は自殺は射程ではないよ。
ここでどう議論しても、反出生主義は「生むべきではない」という思想以外の何物でもない。

個人的には自殺は肯定するけど、それは反出生思想とは関係ないんだよな

122 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 11:49:24.52 0.net

>>121
なんか噛み合わないな　ここでは反出生の結論ではなく文脈の話をしていると言えば伝わるかな
あなたが反出生とは関係なく個人的に自殺を肯定するのはなぜ？

123 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:00:58.43 0.net

>>122
何を話したいのか全然わからない。
いくら論理を捏ねくり回しても反出生主義の価値判断は生きている人間に適用できないから。

自殺の話をしたいなら【自殺は肯定されるのか？】というスレ建ててやればいいよ

124 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:07:29.24 0.net

>>123
うん、わからなさそうだなと思ったよ
反出生のこの結論はすなわちこういう結論にもなるのでは？という話であるにも関わらず、あなたは「反出生は生きている人間に干渉しない」の一点張りで主眼の矛盾を指摘できていないんだよ
個人的には「産むべきでない」という主張は生きている人間に干渉していると思うけどね

125 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:11:56.36 0.net

>>98の論理の話なんだから>>98を読もうよ、とりあえず

126 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:13:49.40 0.net

生きている人間の行動ではなくて、生は射程範囲外といってるね
そりゃそうだ

127 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:19:25.95 0.net

「生まれる前の状態」と「死んだ後の状態」は同じだとして、
「生まれない」と「死ぬ」は違う気がするが

128 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:22:44.10 0.net

>>127
どう違う？

129 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:24:29.38 0.net

>>128
「生まれない」は初めから無
「死ぬ」は有→無

有→無の過程で主観が生じる

130 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:25:49.15 0.net

>>129
生まれないと死ぬはどちらの方が望ましい、あるいは善い？

131 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:27:19.40 0.net

>>98は「生まれないことと死ぬことに本質的な違いはない」としているね

132 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:30:11.46 0.net

死ぬにあたって主観が生じるので、いくら「死んだ方がよい」と言っても、本人が「死にたくない」と思ってしまうこともあるから、それを無視することはできないからなぁ
思考実験としてはイマイチ。

133 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:38:42.36 0.net

産むべきでない、と言うときに産みたい人の気持ちは無視するべきでない？

134 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 12:52:50.13 0.net

>>133
無視すべきではないよ。
反出生主義の主張する「生むべきではない」は選好の発露だから。
「生みたい」と選好する人に強制できるわけがない

135 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 13:04:26.95 0.net

今生きている人間は、選好を充足させることを目指すべきだ。
生まれた瞬間からもう反出生主義の射程からは外れるのだから、あとは本人の選好に任せて自由にやらせればいい

>>98のケースでも、拷問したあとに本人に「このまま死にたいか？それとも100億円貰って100歳まで幸福に生きたいか？」と聞いて本人に選ばせればいいよ

136 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 13:19:29.58 0.net

>>134
なるほど　反出生は思考実験ではない？

137 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 13:20:44.30 0.net

生きている人にまったく影響できない、となると反出生ってなんの意味があるんだ？個人の選好にしか留まらないんだよね？

138 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 13:29:15.16 0.net

現実的に考えればわかる話。生まないことを強制なんてできるわけがない。だから、反出生主義に共感できない人を説得するなんて無意味。
ネットなり書籍などで反出生主義に触れて、それを選好する人が反出生という選択をすればいいよ。

139 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 13:35:42.16 0.net

産むべきも産まないべきも押し付けることはできないということだね　同意する

140 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 13:57:33.95 0.net

こういうことを言うと「なら反出生主義って意味なくね？」と言う人か現れるまでがテンプレだね

141 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 14:07:14.38 0.net

言っといた方がいい？

142 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 14:09:46.20 0.net

>>141
もう言ってる人がいるからいらないよ
様式美がみれて安心した

143 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 14:11:24.49 0.net

>>142
意味なくね？への応答側の様式美も見たい

144 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 14:12:28.54 0.net

『ベネター反出生主義は決定的な害を示すことができるか』って論文読んだ人いる？「生まれてくることは常に害悪である」という主張は棄 却されるべきであるって結論だったけど

145 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 14:35:22.49 0.net

出生肯定側への暴言が止まっているようには思えないが、何を止めてきたんだろうな
そもそも書き込みしてる人がアンチのこと決めつけでマザコンだのニートだの人格攻撃してた人じゃん

146 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 14:55:00.17 0.net

144
無料で読めるのありがたいなこれ

147 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 15:50:06.48 0.net

反出生は自殺しろなんて書き込みは少なくともこのアンチスレ二つでは見当たらんのだが
10年前で時が止まっててそのアンチとここの住民が同一人物に見えてんのかな
迷惑

148 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:14:51.89 0.net

ベネターの言う「針で突かれる痛み」ってすでに生まれてきた人間にとって実際に生まれてきたことを否定するほどの害ではないよな
そりゃ悲惨な出来事はあるが、全員がそれを経験するわけじゃないからベネターの言う「苦痛」には普遍性がない

149 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:17:53.60 0.net

なんならたとえばナチス政権下で収容所に容れられた人物が全員「生まれてこなければよかった」と言うわけでもないわな　収容所を経験したフランクルは「それでも人生にイエスと言う」と著作を残しているし　「苦痛があるから産むな」をベネターは誰の目線で言ってるんだろうか　

150 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:22:11.87 0.net

反出生の皆さんはコピーミススレでアンチの決めつけ人格否定するかここと交換日記するか凸って「生まれてこないの最強！」の卓袱台返しをやりたいかだけで全然議論しないな　哲学板なのに

151 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:24:55.96 0.net

まあある種アンチと反出生は似たもの同士なんだろうな　お互い殴られたら殴り返さずにはいられないし、お互いを最初に殴ってきた相手だと勝手に思っている　仮想敵同士だから永遠に許しあうことはないんだろうな

152 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:26:04.90 0.net

議論して下さい
はい、どうぞ

153 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:28:09.48 0.net

なるほど反出生は過去のアンチに言われた言葉をいつまでも根に持ってるからここの住民を敵認定してるんだな　藁人形やめてほしい

154 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:28:42.09 0.net

>>152
運動会の司会？

155 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:28:44.41 0.net

親の我儘に付き合わされて産まれ生きてるだけ
寒さ暑さ痛さ感じるつらさと歩いたりご飯食べたり服着替えたり身嗜み疲れる
ただ普通に生活するのも面倒臭い
楽しいこと見つけろって言われて仮に見つけてそれを生き甲斐にするのも割に合わない
産まれなきゃ面倒臭いことしなくて済んだ
つらいことも感じなくて済んだ
楽しい事もわざわざ生まれてくる程でもない

156 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:29:11.48 0.net

はやく議論しなよ
反出生VSアンチの話とかいつまでやってんだ

157 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:29:39.48 0.net

>>155
それをここで言われても
本スレかコピーミスでよちよちしてもらったらいいんじゃないか？してくれると思うぞ

158 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:30:40.72 0.net

>>156
じゃあ148-149についてご意見どうぞ
隗より始めよと言うしな

159 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:35:26.24 0.net

悲惨な出来事を体感するかどうかは生んでみないとわからない
生んでみてそれが起きたら「まぁ仕方ないよね…」で終わり
初めから生まないに越したことはない

160 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:41:03.22 0.net

>>159
ベネターの言う「苦痛」は普遍性がないにも関わらず苦痛を根拠に出生を否定してるって話なんですが

161 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:43:57.31 0.net

例えば、>>155のような人はどうだろう
この人は客観的には特に大きな苦痛がないように見えても、生きること自体を苦痛に感じてる。これは悲惨な出来事といえるだろう
つまり、苦痛の定義は全く重要ではなく、本人が主観的に苦を感じてしまう可能性を否定できないことが問題なのである

162 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:44:06.22 0.net

議論しろしろ言う奴がいちばんできてねえじゃねえか…

163 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:46:10.14 0.net

そもそも、苦痛というは主観である
主観に客観的、普遍的な定義が定まらないのは当然で、そんなことは全く論点ではない
主観的に苦を感じる、ということが重大なのである

164 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:46:15.67 0.net

>>161
一意見を根拠にすべての行為を停止すべきであると？

165 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:47:56.55 0.net

>>163
そう、生きている人間の主観だよ。生きている人間の普遍的でない主観をもとに出生をすべての人類が止めるべきであるとは言えないだろ、って話をしてるんだよ

166 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:50:37.18 0.net

観察すると、>>155のように生きる事自体を苦痛に感じている人は相当するいると思われる。
SNS、掲示板などには「生きている意味がない、死にたい」という感情の発露が散見される。
「主観に普遍性がない」というのは定義の話はで、苦痛そのものは多種多様な形態で確実に存在するのである。

167 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:51:17.69 0.net

>>166
「相当数」のデータを出さないと感想でしかないよ

168 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:51:25.57 0.net

訂正
相当する→相当数

169 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:51:56.98 0.net

>>166
苦痛が存在することなんて折り込み済みで話してるんだけど

170 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:54:01.30 0.net

「苦痛があってもいい、そんなもの知らない。生みたいから生む」という倫理観の人とは話が噛み合わないのは当然で、
そういう人を説得するのは不可能だろう。

171 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:55:17.66 0.net

>>170
説得しろとも言ってないし、産みたいから産むともこのスレの誰も言ってないけどそうだろうね

172 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:56:32.62 0.net

前提がよくわかっていないようにしか見えない
ちゃんと148-149を読んでくれ

173 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 17:59:43.23 0.net

「悲惨な出来事はあるが、自分の子供がそれを体験するかはわからないから生む」という話なら、もうそれを止めることはできない。
反出生主義としては「悲惨な出来事を体験する可能性があるならば生むべきではない」という思想なのだから、そこで話は平行線だろうね
勿論、悲惨な出来事の定義は人それぞれだが。

174 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:03:06.27 0.net

>>173
産む人産まない人の感覚の話なんてしてないよ
ベネターは苦痛の普遍性を示せていないという話であり、それは出生を悪だと断じるには不十分な根拠だと言ってる
そこに反論はないの？そうである/そうでないの話だから平行線にはならないと思うよ

175 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:07:15.81 0.net

これだけ説明しても理解できない。
普遍性というのは定義の話だろう、主観に普遍的な定義ができないのは当然で、どんなことであれ「苦痛を感じる感覚を有している」という普遍的な事実が問題であり、事象の定義はどうでもいいのである

176 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:13:41.36 0.net

何を苦痛に感じるかは人それぞれで、>>155のように「生きるのが苦痛」という人もいるだろう
「苦痛を感じる存在を新たに作るのが悪」と主張しているのである。

ただし、これはあくまで価値観に過ぎないので「そんなの知らない関係ない、生みたいから生む」と言われればそれまで。

177 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:15:08.71 0.net

>>175
つまりあなたは普遍性のない定義であっても関連行為のすべてを停止すべきだ、と言う意見なわけだ
極論、それは「私が苦痛だからこの人のことを殺すべきだ」に繋がるわけだけど

178 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:17:50.08 0.net

>>176
だからさ……その「苦痛」が決定的な害であるとベネターは示せていないと言っているんだよ

179 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:19:36.51 0.net

苦痛が害でないなら何をやってもいいことになるな
加害行為もありだろう。
アウトローに「法律を守れ」と指示するのと同じくらい馬鹿げた話だな。

180 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:21:04.09 0.net

つまり、「苦痛があっても別によくない？」ということなのだろう。
そういう人を前にしては無力な思想だから。

181 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:22:57.09 0.net

>>179
最初のレス読めてるか？
苦痛は害だよ　でもそれは出生を禁止するほどか？と繰り返し繰り返し繰り返し言ってる

182 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:24:36.66 0.net

>>180
無力でいいのか！？がんばれよ！！！

183 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:25:24.32 0.net

想像を絶する地獄のような苦痛を体感する可能性もあるわけだが、そういう可能性を考慮しない人には何を言っても無駄だな。

184 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:26:16.72 0.net

>>182
それは意味がわからない。
俺は君たちを説得するつもりなんてないから頑張らないよ

185 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:28:59.39 0.net

再三引き合いに出して申し訳ないが、>>155はかなり悲惨な出来事といえるな。
このような被害者を発生させる可能性が出生にはある。
それに対して「別にいいんじゃないの？」と言われればそれまでだよ。価値観の違いとしかいいようがない

186 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:29:20.64 0.net

>>183
そうした人間が全員「生まれない方が良かった」と思うわけでもないということは既に書いてるよ

187 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:29:32.19 0.net

産まれた後全てが面倒
幸せに生きてても別に生まれてきて良かったと思った事一度もない
親の我儘に付き合わされ産まれたから惰性で生きてるだけ
産まれなければ疲れることしなくて済んだ

188 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:29:57.49 0.net

>>184
じゃあ何しにきてんだよ！！！

189 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:31:10.24 0.net

>>155は普通に精神科行った方が良いと思う
煽りでなく
苦痛は転じることが往々にしてあるものだから

190 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:32:18.60 0.net

「生まれない方がよかったと思わない人」だけを示して、
>>155のような人を無視するのは現実否認としかいいようがないな。

191 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:32:36.06 0.net

>>185
だからその一データはすべてを停止すべきだに対して「論理的に」結びつかないのでは？

192 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:33:49.83 0.net

>>190
無視してないけど出生を禁止するに足るとも思わない　あなたが産まないのは別に止めない

193 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:35:40.62 0.net

>>192
そうでしょ？
だからそういう人にとって反出生主義は全く無意味だから、距離を置いた方がいいのでは？とすら思う。
何も得るものがないだろう。

194 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:38:44.00 0.net

>>193
あなたもアンチスレと距離をおいた方がいいんじゃないか？得るものがあると思えない

195 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:39:33.29 0.net

>>159
そうだよその不幸にする可能性が少しでもあるなら
子供の事思うのであれば産まないってか産めない

196 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:40:05.10 0.net

>>194
それは完全にお互い様だったね
確かに、このやり取りをしても何の意味もないのは確かだね

197 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:40:53.50 0.net

>>195
どうぞ本スレで好きなだけ個人の決意表明してくれ
今はベネターの話してるからさ……

198 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:43:23.06 0.net

>>196
あなたは終始「産むべきでない」という結論しか述べていなかったね
別にこちらはあなたの支持したいという姿勢自体には反対していないんだよ、ベネターのここがおかしくない？って話だから
もしまた議論したいのなら一度その結論から離れて俯瞰してみてほしい　反出生主義者には難しいかもしれないが

199 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:44:50.00 0.net

>>198
普遍性の話？

まだ理解できていなかったのか

200 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:47:18.42 0.net

>>199
苦痛に普遍性などない、けれど出生は悪であると断じられる、とあなたは主張したいのであろうけど>>177に対してはどう思うの？

201 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:48:38.09 0.net

>>200
例が極論すぎる
答えるに値しないからスルーした

202 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:49:48.74 0.net

無駄だったな

203 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 18:52:44.93 0.net

>>201
では、堕胎はどうだろう？アメリカでは州によって禁止されているし、カトリック教会も原則として禁じているが日本では合法だね
普遍的でない価値観があるわけだが、このとき全面的な禁止あるいは解禁をすることは何によってできると考える？

204 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:09:55 ID:0.net

>>148
>>149
「生まれてこなければ良かったとは思わない」人がいることが、出生を肯定できる理由にはならない

それは博打だから

205 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:13:29 ID:0.net

>>204
では彼らの存在は無視して出生は全面的に禁止されるべき？

206 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:17:36 ID:0.net

全面禁止とかだれもいってないけどな

207 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:18:41 ID:0.net

じゃあ産んでもいいのかよ

208 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:20:51 ID:0.net

>>149
これってさ苦痛があるから産むなはどう考えても子供目線でしょ？

209 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:21:53 ID:0.net

>>208
子供目線か？神様目線に思える

210 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:22:26 ID:0.net

だれも「生むな」とは強制していないし、仮に「生むな」といっても効果がないのでそんな無駄なことはしない
このスレ民は見えない敵と戦っている

211 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:25:07.71 0.net

>>186
全員がそうじゃないから何？っていう

212 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:26:40.71 0.net

「全員がそうじゃないから生んでもいいよね、もし不幸になったらごめんね…」

こういうことだぞ

213 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:27:19.69 0.net

>>205
彼らの存在？何度も言うけど生まれた後の人の生死は反出生主義は扱わないんだけど
生まれて良かったならそのままどうぞ天寿を全うしてください

214 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:29:08.70 0.net

>>210
何と戦いにきた人？

215 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:29:51.76 0.net

>>211
だからベネターは生まれてくることの決定的な害を示せていないよねーって話だよ

216 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:30:31.77 0.net

>>213
生まれてよかった人が産むことは？

217 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:31:28.07 0.net

生まれたことで苦痛を感じてしまう
生きることに向かない犠牲者をそもそも生み出さないわけだから
それこそ文化人的な考えと思ってんだけどな
何も後先考えずポンポン無鉄砲に産むのは文化人じゃないやん？
弱者も強者も救われて
楽しい人つらい人も救われて
障害者も健常者も全員救うこと考えるのが文化人ってもんじゃないか？
現実的に考えたら実現難しいこともあるから結果的に
反出生主義に行き着いた

218 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:32:06.52 0.net

>>216
生まれて良かったですね、でもあなたの子供があなたと同じように思えるかはわかりませんよね

219 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:33:09.71 0.net

>>217
自分のことを文化人だと思っていることはわかったから本スレで好きなだけ表明したらいいと思う
何か議論になるのそれ？「反出生主義者は文化人であるかどうか」とか？

220 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:33:51.41 0.net

>>218
わかりませんが、幸せにしたいと思います

221 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:35:22.33 0.net

決定的な害を示せていないというか、それを決定的な害とは認識しないという認識の違いの問題でしかない

222 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:35:43.03 0.net

>>218
確率を減らそうって話だよ
理解力ｗ

223 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:36:10.69 0.net

>>217
「障害者も健常者も全員救う」って具体的に何をしたの？

224 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:37:47.98 0.net

>>221
ではベネターの言う「針でつかれたような痛み」は決定的な害？

225 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:38:01.88 0.net

つまり、「不幸になる可能性は考慮しないでいい」ということなんだよな
絶対に噛み合うわけないよ

226 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:39:01.23 0.net

>>221
出生についての害って理解できる奴とできない奴がいんのかもね

227 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:42:29.86 0.net

>>225
ベネターの示す「苦痛」は「出生は常に害悪である」とは断言するには足りないのではと言っている
不幸になる可能性があっても産もうとは言っていない

228 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:43:18.11 0.net

>>226
どうぞ理解できるように出生における決定的な害を説明してくれ

229 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:43:54.63 0.net

>>223
具体的にってあげてもきりないぞｗ
あげあしとりはやめよーぜ？ｗ
健常者が当たり前にできてることもできないのが障害者なんだから
ハンデをカバーするのは当然のことだよね
私らが野生の弱肉強食社会にしちゃだめだと思うぜ？

230 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:45:36.32 0.net

「人生は絶対に悪い」と言えないと決定的な出生の害は示せないと思う

231 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:45:47.74 0.net

>>228
何度説明してもらっても理解できない頭なら
それは仕方がないことだと思うよ

232 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:46:51.58 0.net

>>229
具体的な救済は何もしてないんかーい

233 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:46:57.46 0.net

「不幸になる可能性があっても生もうとはいってない」
↑
これは何かのギャグですか？出生に不幸になる可能性は必ずありますが、この人は反出生を選択するのでしょうか

もうメチャクチャですね、自分で何言ってるのかすらよくわかってないのでしょう

234 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:47:58.37 0.net

>>231
決定的な害は示せないと
そりゃそうか　ベネターは示せていないという指摘があるわけだから

235 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:49:34.25 0.net

>>233
言っていないことを言っていないと言っただけなんだが

236 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:50:31.41 0.net

「害を受けるのは決定的ではないから生んでもいいよね、不幸になったらごめんね…」

これでしかない

237 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:51:49.97 0.net

普遍的でない価値観によって出生を否定できると思うのはなぜ？

238 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:52:45.47 0.net

>>236
まったく違う
「出生の決定的な害を示せていない」だよ

239 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:53:53.49 0.net

決定的な害ってどう言う意味でいってんだろうな

240 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:55:41.64 0.net

>>239
「出生は常に必ず害悪である」と断言するに足る害悪のことだよ

241 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:55:59.63 0.net

>>230
出生は子を不幸にする可能性も秘めてる
だが反出生はその確率はゼロ

例えばギャンブルってやれば不幸になる可能性も秘めてるだろ？
でもやらなけりゃギャンブルで不幸になることは絶対ない

これ、ギャンブルを出生に当てはめて考えてみて

ちなみにギャンブルは自己責任自己完結できるが
出生に関しては他人を巻き込んで
子供に責任と完結を強制的に押し付けてるわけだからね？
これを理解できない親はおそろしい

242 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:56:04.12 0.net

>>239
「苦痛を感じる感覚を有していること」が決定的な害と説明したけど、理解できないみたいだよ

243 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:56:55.81 0.net

>>241
それ、「人生は必ず悪い」を言えてないよ

244 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:58:03.01 0.net

「人生は必ず悪い」とか誰もいってない

もう理解力の問題としか言えないな

245 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:58:13.02 0.net

>>242
では苦痛を感受しない存在なら生まれてもいい？
逆に苦痛を感受する動物も生まれるべきでない？

246 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 19:59:09.16 0.net

>>244
出生の決定的な害を示すにはそれが必要なんじゃ？という文脈で言ってるんだけど

247 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:00:39.62 0.net

書き込みの数が本スレを抜きそうだな
本スレ放置してなんでアンチスレで議論してんの

248 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:01:52.38 0.net

>>241
横だけど、この人にいくら説明しても無駄だよ
>>243のように「生まれた人間の人生は必ず悪い」ということを証明しないと不足だと駄々を捏ねてるだけだから

249 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:04:38.73 0.net

>>244

それなｗあっぱれｗ
少しでも不幸の確率を減らすことを重点に置いているのにｗ
ここまで説明しても理解できない人がいるんだって勉強にはなったｗ
理解できなかった人の子供は不幸になる確率高いと思うが
まあ頑張ってもらうしかないよね子供には

250 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:05:32.36 0.net

>>248
ですよねｗここまでとは思わなかったｗ

251 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:07:02.06 0.net

>>250
やばいよね
まぁ俺もある意味で勉強になったわ

252 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:10:03.92 0.net

はいはい
出生を否定するに足る決定的な害はないと

253 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:13:55.32 0.net

>>252
それに対する答えは書いてあるよ、探してごらんよ
君に何を言っても「人間全員が不幸というわけではない！示せてない！！」で強弁垂れて突っぱねるだけでしょう

254 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:14:19.81 0.net

馬鹿スレ乙

255 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:16:05.21 0.net

要するに博打がやりたい、ということ
これで結果として子供が不幸になっても「決定的な不幸とは何だろうか？」って逃げそう

256 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:18:41.13 0.net

>>253
苦痛を感受するから、というのなら示せていないよ
苦痛を感受するのなら快も感受するだろう
そしてその大小は不可知だ

257 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:19:11.41 0.net

>>254
煽りたいだけならコピーミススレでやってくれ
そういうスレだろ？

258 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:20:24.61 0.net

>>255
見事に全文妄想だな　妄想垂れてないで議論したらいいんじゃないか

259 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:20:58.89 0.net

>>256
快楽はあってもなくてもいいものだよ

260 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:25:19.31 0.net

苦痛があるのが悪いという話なのに、それを快楽で相殺しようというのか…話になんねぇ…

261 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:29:12.41 0.net

>>259
そうではなくて、苦痛を感受する器官は同様に快楽も感受する器官だろう　つまり苦痛の大小は不可知なんだと言ってる

262 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:30:16.20 0.net

>>260
さっきから理解できていないのに入ってくるの不愉快だから148-149でも読み直しててくれ

263 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:32:39.91 0.net

苦痛があることは出生を否定するに足る決定的な害ではない、という話ではなくて
出生を否定するに足る決定的な害をベネターは示していない、という話を混同しないでくれ

264 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:34:48.36 0.net

148 考える名無しさん[sage] 2022/05/29(日) 17:14:51.89 ID:0
ベネターの言う「針で突かれる痛み」ってすでに生まれてきた人間にとって実際に生まれてきたことを否定するほどの害ではないよな
そりゃ悲惨な出来事はあるが、全員がそれを経験するわけじゃないからベネターの言う「苦痛」には普遍性がない

>そりゃ悲惨な出来事はあるが、全員がそれを経験するわけじゃない

つまり、「不幸になる可能性はあるが、別にいいよね…」ってことじゃねーか…

265 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:36:21.68 0.net

また、害と利 益の非対称性の話でベネターは「存在は非存在よりも悪い」としているけれど、相対的な悪さは 存在することの絶対的悪さを示せていなければ主張できないだろ。存在者も含めた上で「生ま れてくることは常に害悪である」と結論付けるためには決定的な害を示す必 要があるだろう、と言ってる

266 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 20:38:48.32 0.net

>>264
読んでくれてありがとう
あとは言ってないことを妄想することをやめてくれ
「ベネターの言う苦痛」を手持ちの著書で確認してきてくれたらもっと助かるんだがな

267 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:09:24.87 0.net

また普遍性の話してるのか。

268 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:13:17.86 0.net

>>267
どこ読んでその感想なんだろう
してもいいけど

269 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:16:17.12 0.net

>>261
不可知だからなに？

270 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:18:52.66 0.net

苦痛を感じる感覚を有する存在をつくることが道徳的に誤っているとベネターは述べているし、
生まれてくる存在が苦痛を感じる感覚を有していることは普遍性がある。
これを以て「生まれてくる事は常に害悪である」としてるのだろう

何をごねてるのか。「自分はそれだけでは納得できない」というだけの話だろう

271 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:24:57.15 0.net

>>269
不可知なものは決定的な害にはならない

272 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:29:33.25 0.net

いつもの「苦痛があって何が悪いんですかぁ？(ｽｯﾄﾎﾞｹｰ)」かよ

273 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:29:48.43 0.net

>>270
ベネターは害と利益の非対称性から「存在は非存在よりも悪い」という結論を述べているが、その結論への移行の中で「生まれてくることは常に害悪である」という主張をしている。生まれてくる存在が苦痛を感じるからではないよ

274 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:30:52.55 0.net

>>272
そう読めてしまったのならいつも通り論破すればいいんじゃないか

275 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:45:04.68 0.net

>>273
感覚を持つ存在に生まれてくることは害悪に他ならず、生まれてくることは生まれてこないことに比べて悪いといってるよ。

ベネターはこう言ってた！言ってない！について白黒つける言い合いをしたいのか。思想の中身について議論がしたいのか。
後者の方が建設的だと思うがね。

276 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:45:49.29 0.net

ま、がんばれって。俺は抜けるわ
おつかれさん

277 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:52:11.71 0.net

>>275
後者に行くためにはベネターが何を言っていたかを整理した上で論じないとできない面はあるんじゃないか
自分が整理したいのは「出生は常に害悪である」の部分だけど

278 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 21:55:26.83 0.net

>>274
どう読んでほしかったのかわからん

279 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:12:37.93 0.net

>>278
それは分かりづらかったようですまなかった
どのレスが？スレの流れが早くて自分も整理しきれず書いていた面はあるかもしれない

280 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:17:47.20 0.net

>>279
・苦痛を感じる器官は快楽も感じる
・苦痛は不可知
・苦痛の決定的な害を証明できない

あたり
俺は未だに何が言いたいのかわからない

281 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:19:05.12 0.net

>>280
面倒かもしれないが、レス番を追いきれていないので書いてくれると助かる

282 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:22:23.50 0.net

>>281
じゃあとりあえずこのレスとか↓

261 考える名無しさん sage 2022/05/29(日) 20:29:12.41 0
>>259
そうではなくて、苦痛を感受する器官は同様に快楽も感受する器官だろう　つまり苦痛の大小は不可知なんだと言ってる

283 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:46:46 ID:0.net

>>282
書いてくれたのにすまん！眠い！宿題にさせてくれ

284 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:50:46 ID:0.net

苦痛の大小とやらが不可知なのはそうだけど、死にたくなるほどの苦痛を感じながら生きている人々がいる事実はどう認識してるの

285 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:51:47 ID:0.net

自己紹介

286 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:55:48 ID:0.net

あー、なるほどね
そういう人達が新たに生まれるのはどうでもいいと言うことか

287 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:57:59 ID:0.net

記念カキコ✌

288 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 22:59:31 ID:0.net

年間数万人の自殺者がいる国だからなぁ、自殺願望を抱えて生きている人も含めるとそれ以上の人数になる
自分の子がそうなるリスクとかは考慮しないのかね

289 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:06:41 ID:0.net

>>284
事実って自分のこと？
死にたくなるほどの苦痛ってどんなことを言ってるの？

290 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:16:10 ID:0.net

>>289
自殺者が年間3万人もいるんだからそれが事実だよ
死にたくなる理由なんて知らないよ

291 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:22:19.70 0.net

生む人はネガティブな現実を判断に取り入れない
本質的に生まれてくる子供がどうなろうと関係ないのだろね

「自分の子供は幸福になる！(錯乱)」で生むからすげぇよなぁ
よくやるわ

292 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:31:06.45 0.net

議題にならんつぶやきはコピーミススレでやってくれ

293 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:34:36.15 0.net

コピーミススレのアンチなんか釣りくさいんだよな
まあこっちでやる分には歓迎だからこっち来りゃいいのに

294 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:35:08.13 0.net

ここまでの流れを追ってたけど、ベネターの述べる苦痛には普遍性があるようだし(>>270)、批判者サイドが劣勢という印象だなぁ

>>282
気に入らない発言は排除するんだね
その姿勢だと反出生主義について議論するのは難しいんじゃないの？必ずこういう話になってくるよ、それに耐えられないなら君には無理だよ、多分

295 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:36:34.09 0.net

>>294の後半アンカー部分は>>292へ

296 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:37:44.71 0.net

評論する人物まできたぞ
なんだこのアンチスレの盛り上がりは
本スレには頑なにいかない理由は何なんだ

297 ：考える名無しさん：2022/05/29(日) 23:39:12.71 0.net

排除じゃねえ〜！自論があって別に反論もいらないつぶやきなら本スレの方が良くないですか！？という配慮だよ！

298 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 00:01:36 ID:0.net

反出生主義について議論したがってる割に反出生主義的な思想に基づく発言を嫌う人は昨日もいたよね
「反出生主義は論破不能！最強！は聞きたくない！！」とか。
こちらはそんなことは言ってるつもりなくて、反出生サイドからの主張を述べようとしただけなんだけどね
「じゃあ何について議論したいの？」と突っ込んでみたら、その人は何について議論したいのか自分でもわかっていなかったらしく、リアルで失笑したわ

299 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 00:29:03 ID:0.net

>>297
嘘つき
「議題にならない呟きはいらんから辞めろ」って意味だろ
お前は何様なんだよ、ここはお前の部屋ですか？

300 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 00:37:55.70 0.net

そしてその議題はお前のお好みに沿ったものでないといけないんだろう

○ね、自己中のゴミ

301 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 00:55:05.32 0.net

めちゃ荒れててワロタ

302 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 01:02:08.02 0.net

>>300
>>298

303 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 08:22:09.30 0.net

>>294
排除？
レス番追いきれてないから書いてくれ言って、俺が具体的なレスを出して詳細を聞くことが排除なのか

304 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 08:34:23.02 0.net

>>303
申し訳なかった
それはあなたへのレスじゃないんだ、アンカーを間違えていた
>>295で訂正したつもりだった

305 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 08:42:02.83 0.net

反出生さんが凸するのはもうみんな諦めているから荒らすのはやめてね

306 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 08:47:41.29 0.net

自称「反出生主義者」の発言まとめ
https://togetter.com/li/1724197

307 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 08:54:28.63 0.net

【恐怖】自閉症の息子を持つ母親の垢に粘着する反出生系ツイフェミ界隈が凶暴すぎる件。
https://togetter.com/li/1840863

308 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 09:14:02.93 0.net

>>299-300
妄想でキレ散らかすのまじめに病気の可能性あるぞ

309 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 09:51:32.55 0.net

>>282
苦痛を感じることは否定しないが、その苦痛が出生を否定するほどの苦痛かは不可知である、と言い直すよ　そこに快楽の根拠を付け加えるとたしかに元の文脈からズレてしまうな、ご指摘ありがとう

310 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 09:57:24.20 0.net

>>282
書き直してもいいか？
感受する苦痛が出生を否定するほどの苦痛であるかは不可知である、と言いたかった
快楽の根拠はたしかに元の文脈からズレるな、ご指摘ありがとう

311 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 09:58:16.96 0.net

あ？なんか修正前のものが送られてるな
慣れてなくてすまん

312 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 10:19:51.42 0.net

整理しよう。
・ベネターは苦痛を感じることを根拠にすべての出生を害悪であるとしているが、その苦痛が出生を否定するほどのものかは不可知であり、現実に多大な苦痛を被った人間もまた必ず出生を否定しているわけではない（苦痛に決定的な普遍性がない）
・存在することで何らかの苦痛を被るということと、被った苦痛が当人にとって出生を否定するほどの苦痛かどうかは異なる位相にある
・だから、すべての出生を苦痛という根拠によって一律に否定していいとは思えない

313 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 11:34:19.17 0.net

んー？
つまり、普遍性とは「全ての存在が苦痛により自分の誕生を否定すること」を指していて、それが不足してると言ってるの？

それはいくらなんでも求め過ぎとしか言えないなー
「そうではないと私は納得しません。」という意思表明としては成立するけどね

314 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 11:39:48.98 0.net

>>313
逆に、すべての存在が間違いなく出生を否定するに足る苦痛があるならそれは普遍性のある苦痛だと思うよ
ベネターの「出生は常に害悪である」という結論には必要な根拠だろうし、それがなければ「常に害悪」とは断言できない
「求め過ぎ」だと思うのはなぜ？

315 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:02:45 ID:0.net

刺で掲示板までまとめてるのって規約違反なんじゃないの

316 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:08:32 ID:0.net

>>315
規約のどれに抵触することになるんだ？

317 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:11:23 ID:0.net

え？ここ纏められてるの？
なんか気分悪いな

318 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:12:43 ID:0.net

掲示板自体がまとめる時にライセンス取ること求めてるから
無断でまとめたり転載することは禁止してるってたまに書き込みの前の確認でも出てる

319 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:19:02 ID:0.net

そういうまとめよく見るけど規約違反なのかね？消されてるのも見たことないな

320 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:01.84 0.net

そもそもメンサロは精神疾患を抱えてる人のための板だし
そこでの書き込みを外部に転載して、そうでもしなければそれを目にすることもなかった人にわざわざ公開して見せようとするのも普遍的な倫理、常識と照らしてもどうかと

321 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:09.15 0.net

キモ過ぎる…

322 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:19 ID:0.net

>>310
>>312
そう言われたらもう敵わない

323 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:33 ID:0.net

この世界で意識を持ってるのは俺だけかもしれないし、他の人間は全員哲学的ゾンビで、今苦しそうな人もただの電気信号で表情が歪んでるだけで、苦痛なんて感じてないのかもしれない

324 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:21 ID:0.net

まとめの内容についてはないのか…

325 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:27 ID:0.net

ベネターは神の目線で俯瞰している
そうすると、当事者の主観とは無関係に「出生は常に害悪」という結論が導かれるのである

326 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:07 ID:0.net

まとめの内容というか、まとめるな
気持ち悪い🤮

327 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:15 ID:0.net

アカウント作ってまとめた人間に抗議してくれ

328 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:05:10 ID:0.net

>>325
だがベネターは神ではなく生まれてきた側の当事者だよ　神の目線には限界がある

329 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:05:50 ID:0.net

生は苦痛回避で成り立っている以上、反出生が絶えず苦痛を訴える姿勢は奴隷的に生を賛美していると言える

330 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:13.33 0.net

哲学するものが人間であるというのはただの自明で、事物の原理を解き明かし、その構造を上層レイヤーから俯瞰する試みが重要
ベネターが自身が「存在者の感情は問わず」としているのはそういうことなのである
一度、人間の主観的を考慮から度外視しましょう。
まだ追いついていない

331 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:02.85 0.net

330の誤字訂正
誤：主観的
正：主観

332 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:13.32 0.net

「存在者の感情を問わ」ないなら、苦痛が悪であり、出生が悪であるそもそもの理由は？
未存在は苦痛を悪だと断じないだろ

333 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:36.88 0.net

快と苦の比較はそもそも存在者の感情ありき、ひいてはベネターの主観ありきだと思うけどな

334 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:31:52.11 0.net

ベネターの宇宙的視座は恣意的に使用されているという指摘をする論文があったな…どこやったかな

335 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:39:48.86 0.net

神の目線で俯瞰しているから正しい、とはちょっとならんだろ　まして神の目線には誰も完全にはなり得ない

336 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:23.80 0.net

>>330
御説御尤もなんだが、大事なのはベネターもまた「生まれさせられた」側ということだよ
ベネターはどうやってこの立場から離れることができる？逆に、離れてしまったら論じられないんじゃ？

337 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 18:18:05.72 0.net

きもーたコンシャスネス文章だけでくってきた自負はある

338 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 19:22:10.18 0.net

皆さん、まず人間の生の構造を分析し、それをメタ的、あるいは俯瞰的な視点から捉えることから始めて下さい
哲学板にあるスレッドなのですから、あれこれ論理で考える前に、根本的な思考法をトレーニングしましょう

とはいえ、ベネターの非対称性論は正直なところ穴だらけですw
しかし、それを崩したからといって反出生主義自体が瓦解するわけではありません
偶にベネターが反出生主義という思想をつくりだしたオリジネーターと誤解されている人がいますが、彼は反出生主義の一擁護者に過ぎない

339 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 19:24:54.67 0.net

で、現時点の可能な範囲で俯瞰して捉えたからと言って一体なにがどうなるというのだろう

340 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 19:27:47.64 0.net

>>107
〉生きている人間の死は選好による
>>135
〉今生きている人間は、選好を充足させることを目指すべきだ。

根本的な誤解があるようですが、反出生主義は人間が現実に何をするか、の話ではなく、何をする「べき」か、という「当為・倫理」の話なのです。
>>135を文字通りに「倫理」として理解するなら、「子供を生みたい人は生むべきであり、生みたくない人は生むべきでない」という結論になり、話は終わりです。残念ながら反出生主義には全くなりませんw

そもそも生まれる前の胎児には「選好」はないんですから、倫理としての反出生主義の根拠づけと「選好」は関係しようがありません。

べネターの理屈は
1.未来に存在する可能性のある快を存在させない選択をすることは、悪くない。
2.未来に存在する可能性のある苦痛を存在させない選択をすることは、良い。
という2つの前提を根拠にしています。
反出生主義の話ですから、本人の選好も選択も一切関係ありません。本人がどう考えようが考えまいが、客観的に良い（悪くない）という意味です。
（ちなみに、この前提の根拠は、さっぱりわかりませんw）

341 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 19:29:28.66 0.net

この2つの前提から導き出される必然的帰結は
「その子が未来にどんなに幸せな人生を送るとしても、そこに微かにでも苦痛が含まれている可能性があるなら、その子を生むべきではない。その子を生むことは、倫理的に悪である。」
となります。
仮に、その子が未来にいかなる苦痛も含まない完全に幸福な「幸福のイデアw」のような人生を送ることが確実である場合はどうかというと、
「その子を生んでも生まなくてもどちらでもいい。その子を生むことは、倫理的には善でも悪でもない」となります。

べネターは実際そういう意味のことを書いていますし、先の2つを前提にすれば、論理的にそういう結論になることは当然なのです。

で、このような論理に従うなら、>>114その他が強調するように、それを「生きている人間には適用しない」理由は、一切ありません。上記の論理をいくらこねくり回しても、そんな限定をつける理由がないのです。そもそも、人間に選択が可能なのは「未来」だけであって、その点ではその人が生まれていようといまいと、どんな過去を持っていようといまいと、一切変わりはありません。
人生を80年と仮定すれば、その人が0歳未満であれば80年分が選択可能であり、30歳なら50年分、50歳なら30年分となります。違いといったら、ただそれだけです。
未来に微かにでも苦痛が含まれるなら、その未来は「無」にするべきである、という帰結は、必然です。>>98でいうなら、いくら100億円もらって100歳まで充実して生きようと、苦痛が一切ない人生など想像不能ですから、「死ぬ方がいい、死ぬべきである」という結論になります

342 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 19:30:19.19 0.net

もしもこの結論に納得できないのであれば、その人は、上記の2つの前提やべネター風の論理に賛成でない、ということなんですから、そちらを見直すのが当然なのです。（ちなみに、反出生主義をやめるということでは全くありません。）

なんでそうしないで、本当は信じてもいないべネター風論理を擁護しようとする人が多いのか、どうにもさっぱりわかりません。かつてマルクス主義者はどんなことをしてもマルクスの権威を擁護しようとして無理に無理を重ねましたが、べネターなんてマルクスとは比較するべくもない小物であって、別に歴史的な権威でも何でもないんですから、そんなことをする意味は全然ないと思われます。

343 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 19:43:26.50 0.net

倫理は人間の恣意的な選好で定まるので、そこに大した意味はない

344 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:00:13 ID:0.net

「〜すべき」、「〜すべからず」は人間の好みの問題でしかない
いくら反出生主義者が「生むべからず」と主張しようが、それは普遍の原理原則でも何でもなく、ただ「そうしたいから」という願望に過ぎない
法などによる強制力がない限り、「生みたい」と願う者がそれに従うことはない

345 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:00:57 ID:0.net

差し詰恣意でしかないものを、ベネター論理で粉飾してるのが問題

346 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:07:15 ID:0.net

>>344
「すべきすべからず」に強制力を持たせたものが法律

347 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:07:54 ID:0.net

>>346
そう！👍

348 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:23:57 ID:0.net

コピーミススレやばいな
アンチはゴミなハズレ親だのアンチフェミだのとっとと死ねばいいだとかしか言ってない　
大丈夫かこいつら

349 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:24:42 ID:0.net

ということで、反出生主義を含む様々な倫理規範はあまり本気にし過ぎない方がよいだろう
本質的にはその程度のものだから

350 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:39:30.45 0.net

いちいち報告するやつママに泣きつく幼稚園児みたい

351 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:41:40.76 0.net

なにイライラしてんの　母乳飲むか？

352 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:43:01.84 0.net

こっちでやらないで欲しい

353 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:46:54.96 0.net

報告するバカに言おう

354 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:47:58.33 0.net

来ないでー

355 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:54:00.83 0.net

どこでやってほしいんだ　コピーミス？

356 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:55:13.17 0.net

こっちは少し荒れたりしたが、割とまともな議論してたんだよ
とにかくこっち来んな

357 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:55:49.90 0.net

内容スッカラカンだけどな

358 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 20:58:04.51 0.net

アンチスレなのにすげーな
スレタイと違って真摯だなおまえら　感動した
悪かったよ、もう議論は妨げない

359 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:06:01.85 0.net

>>357

360 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:19:01.70 0.net

このスレも終わり

361 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:25:29.86 0.net

そもそも誕生と同時に死も与えてる
楽しいことつらいこと色々あって人生を経験して
でも別に生まれてくる程のことでもなくないか？
事故や自殺や他殺や病気などで無残な最後迎える人もいるんだ

362 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:27:13.10 0.net

日本語整理してから書き込んでくれ

363 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:35:30.69 0.net

ギャンブル行為でしかないね
やるべきではないと思う

364 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:37:32.53 0.net

ただの感想だな

365 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:38:02.55 0.net

感想だよ
だから？

366 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:39:23.95 0.net

🙊

367 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:39:56.90 0.net

ww

368 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:40:54.11 0.net

ギャンブルといえば、ギャンブル論はどうなのだろう

369 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:44:11.75 0.net

wwww

370 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:53:27.77 0.net

ベネターによる「ほんの僅かな苦しみでもあるならば、生むべきではない」という論は流石に理解できない
しかし、自らの存在を否定したり、耐え難い苦しみで自殺を選択してしまうような辛い人生を送る人々を生みだすことは是認されるのだろうか？新たな存在が彼ら／彼女らのような被害者になり得る可能性を否定できない以上、出生はやめるべきではないだろうか

371 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 21:58:34.96 0.net

出生を止めるべきって口で言うのは簡単だよな

372 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:01:09.72 0.net

どうやって実現すんの？

373 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:03:01.24 0.net

実現ってなんだよw
倫理的に是認されるのか？話

374 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:04:47.26 0.net

倫理的に是認されてるならとっくに皆出生止めてんじゃね？

375 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:05:20.73 0.net

その話はもう>>312でされてないか？

376 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:06:03.84 0.net

>>374
それが実は間違ってるんじゃね？

377 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:08:22.65 0.net

>>375
おまえヤバそうだな
全然違う話だぞ

378 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:09:23.70 0.net

>>376
語尾合わせてくんなキモい

379 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:12:00.70 0.net

>>377
おまえうまそうだなみたいに言うのやめて　
なつかしい

380 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:13:28.40 0.net

>>370
被害者になり得る可能性を生じさせないように社会を良いものにしていこう！ならわかる
なんで出生をやめよう！なんだ

381 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:19:41.67 0.net

出生を止める事が倫理的にただしくてそれが分からない奴は間違ってる！

駄目だついてけないわ

382 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:23:00.78 0.net

やはり、こうなるよなw

有難うございました。

383 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:25:45.31 0.net

勧誘失敗😵💧

384 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:27:07.93 0.net

>>380
んー、無理だろうねw

不幸な人が存在しない世界なんて実現不可能に決まってる
世界平和を願う気持ちはわかるが、世界は平和にならない

385 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:34:38.08 0.net

>>384
実現性で言ったら全人類が産まなくなることの方が無理だと思う

386 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:34:51.57 0.net

このように、倫理とは相対的なもので、それを選好しない人にとって全くの無意味ということです

ちなみに、俺は反出生主義者ではありません

387 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:38:15.63 0.net

まあ端から見るとそうだわな

反出生怖いなが結論

388 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:39:41.39 0.net

>>385
人類滅亡なんて話をしてないが？
不幸になる可能性を持った存在を減らそうという話だよ

って、言われたらどう応答するの？
ネタバラしは終わってるけどもw

389 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:44:11.70 0.net

>>388
ベネターの論でいくと些細な苦痛でも産むべきではない訳だから、人類滅亡しても可笑しくないな

390 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:52:07.10 0.net

アンチは嗜虐愛好家集団

391 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:53:29.30 0.net

>>389
人類滅亡しちゃうの？ダメじゃんw
反出生主義はベネター型が全てじゃないんだよ、今はベネター型とは違うタイプの論。

ま、応答しづらいと思うよ、この問いは。
因みに、俺は「生みたいから生む、リスクは無視する」で突っぱねた。ま、その後フルボッコにされたけどな

392 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:53:42.35 0.net

人類滅亡の話になると突如焦りだす反出生

393 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:54:28.90 0.net

焦る理由ないけど

394 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:54:46.13 0.net

インセルはいってる

395 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:55:26.19 0.net

>>388
あなたも私も今生きている現存在は全員「不幸になる可能性を持った存在」だよ
減らした方がいいなら全員即死ぬのが一番良いことになるんじゃないの

396 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:55:36.44 0.net

アンチにはいってるんだよね
はいはい

397 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:56:16.20 0.net

反出生は加虐趣味の高慢ナルシストだから嫌い

398 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:57:03.26 0.net

やっと巣に戻った
バカアンチ

399 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:57:06.30 0.net

そうだな
今議論してるから後でゆっくり聞くよ

400 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:57:08.46 0.net

>>395
そうなるね
でも死にたくないから仕方ないよね

401 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:57:33.68 0.net

反出生は三度の飯よりアンチスレ監視だから嫌い

402 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:58:21.05 0.net

荒らしたい放題荒らしておいてよく言うわ

403 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:58:21.62 0.net

反出生の皆さんの巣ではないから本スレ行くといいよ　ここの方が居心地いいならいてもいいけど議論の妨げはしないでね

404 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:58:45.84 0.net

倫理より目先の苦痛回避を優先する似非反出生

405 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 22:59:03.54 0.net

議論こそ本スレですればいいのに
ここバカアンチ隔離用じゃないの？

406 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:01:07.66 0.net

アンチはなんだろ似非出生

407 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:02:15.40 0.net

出生肯定したいわけじゃないらしい
ただ反出生が気に入らないから殴りたいんだとさ

408 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:02:54.86 0.net

倫理とか抜かしといてこのザマ

409 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:02:55.77 0.net

>>400
仕方ないで済むんだ
つまり現状のままだと不幸になる可能性を持った存在は減らない
むしろ生まれてくる存在が私たちを幸せにしてくれる可能性を持った存在だとしたら不幸は減るんじゃ？

410 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:04:13.64 0.net

バカアンチ隔離用スレだと思うならなんで来たんだろうか　バカアンチなのかな

411 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:04:38.02 0.net

暴力的な人間の言いなりになるのが倫理じゃないよ
むしろ暴力には厳しくあたるのも倫理

412 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:05:17.39 0.net

バカアンチのアンチかも

413 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:05:27.73 0.net

はいはい恣意的

414 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:05:59.97 0.net

本スレで反出生の納得いかない点について議論すると反出生さんが「アンチはアンチスレに帰れ」って誘導してきてたやん

415 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:06:40.21 0.net

バカアンチのバカアンチ隔離スレが必要になってきたと

416 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:06:48.11 0.net

数年前に女子中学生の自殺して遺書に「楽しいまま終わりたい」ってのこして死んだ事件あったよね
賢いなと思った、大概の人は色々考えてそれはできない

417 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:07:17.34 0.net

そこにすかさず人格攻撃織り交ぜるからでしょ
荒らし同然のアンチも居るの見てわかんない？

418 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:07:40.43 0.net

倫理的だなぁ

419 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:07:46.76 0.net

恣意的アレルギーは草　何度も出てないのにお気の毒だ

420 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:08:30.89 0.net

>>409
「不幸になる可能性を持った存在を増やさない」に訂正するわ
減らすだと語弊があるね

421 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:08:42.00 0.net

倫理を掲げたり守ろうとする人がバカを見る世界にしたいのがアンチなんだね

422 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:09:40.03 0.net

※只今神の御力によって訂正されましたw

423 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:10:00.15 0.net

ここはアンチスレなんで荒らし同然なのは反出生側のアンチ攻撃の方だろう

424 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:10:31.15 0.net

バカだからスレタイも読めないんだろう

425 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:10:50.41 0.net

アンチに大暴れされたのはこっち

426 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:11:16.18 0.net

倫理的だなぁ

427 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:11:33.53 0.net

嫌がっても嫌がってもやめてくれなかったのもアンチが先

428 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:12:55.03 0.net

アンチってずるいよね
自分は倫理も道徳もどうでもいいって前提で好き勝手するんだから
で、相手のことを厭味で責める
いいご身分だなって思う

429 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:13:15.25 0.net

やられたらやり返すw教育指導要領には載らないのねww

430 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:13:51.70 0.net

だから？アンチという属性の人物にやられたからここの住民かどうかもわからないのに同じことをこのスレにやり返しに来たの？

431 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:14:29.24 0.net

結局「黙って殴られてろ！！！！！」かー・・・・・・

432 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:15:23.64 0.net

ババアの断末魔うざい2chMate 0.8.10.153/LGE/LGV35/9/LR

433 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:15:25.67 0.net

明らかに同じレスしてる人間居るじゃん
観察しまくってヲチしてた癖に白々しいね

434 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:16:13.71 0.net

ババア認定で荒らすゴミみたいな奴とかさ

435 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:17:26.05 0.net

アンチスレだよここは

巣に帰るのは反出生

436 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:17:34.95 0.net

アンチって人殺し肯定だよね
自殺しろって圧力かけるんだから

437 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:18:36.41 0.net

>>442
生まなくても結果には減るから、主張が変わったわけじゃないよ
でも、「減らす」だと生きている人間を「死なす」も含意しちゃうだろ？それだと混乱するから差別化するために表現をわけたよ

「不幸になる可能性を持った存在を新たに増やさない為に、出生はやめるべき」

反出生主義者がこう主張してきたらどう応答するのかね？


ま、この惨状が続行は無理だなw
反出生主義はベネター型が全てではないということを覚えておくといいよ

438 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:18:47.40 0.net

>>436
人格攻撃？

439 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:19:27.84 0.net

反出生もすごくアンチに巣に帰って欲しかっただろうに

440 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:20:59.26 0.net

収容所から出たユダヤ人がドイツの麦畑を荒らそうとしたのを止めたのがフランクルなんだけどさ
傷付けられたからと言って他の人間まで傷つけてもいいわけではないわけよ

441 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:21:08.83 0.net

>>438
自殺しろって他人に圧力かける人は人殺し肯定じゃないの？
自殺しろって迫ってその相手が本当に自殺して死んだら人殺しじゃない？

442 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:21:39.22 0.net

だから巣にいるじゃん…なんで来てるのかわからないんだが

443 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:21:50.35 0.net

アンカミスった
>>437は>>422へ

444 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:22:01.08 0.net

>>441
続きは法廷でw

445 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:22:34.58 0.net

これどうなの？頭大丈夫か？

446 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:23:03.48 0.net

>>444
ああ、そういうことね
勝手知ったる人類だわ

447 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:23:31.53 0.net

日本語大丈夫？

448 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:23:56.46 0.net

アンチよりはね

449 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:24:32.14 0.net

>>370
そうそう
誕生望んでない子は現に見殺し状態なんだから
もうそんな残酷な出生はやめてほしいわ
出生は残酷過ぎる

450 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:24:49.21 0.net

粘着ババア

451 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:25:16.82 0.net

ゴミジジイ

452 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:26:29.92 0.net

アメー婆

453 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:27:47.36 0.net

基地爺

454 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:28:23.34 0.net

粘着アメー婆

455 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:28:59.81 0.net

基地ゴミ

456 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:29:32.72 0.net

反出生こわいなー

457 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:29:40.71 0.net

子供かわいそう・・・・・・・・・・

458 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:30:45.95 0.net

アンチのが怖いよ
不幸にも苦痛にも子供巻き込むの肯定するんでしょ

459 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:31:06.10 0.net

このスレのどこに「反出生は自殺しろ」と読めるレスがあるんだろうか…

460 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:31:31.61 0.net

それな

461 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:31:43.17 0.net

コピーミススレでね

462 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:32:30.79 0.net

ああそっちの巣か

463 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:33:01.15 0.net

そういう発信したことないなら完全スルーでいいのに
アンチって実はたった一人なの？

464 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:33:04.56 0.net

あれ巣は？

465 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:33:07.15 0.net

コピーミススレで発言した人物とここの住民を同一視するのはやめてくれないかな

466 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:33:29.83 0.net

>>464
w

467 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:33:51.79 0.net

同一視なんてしてないよ
ざっくりここの誰かって意味でアンチって使ってるだけ

468 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:34:00.96 0.net

過激派と自分達が一緒にされたら嫌だろうになんで同じことするのか…

469 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:34:17.15 0.net

反出生は無差別テロリストだから嫌い

470 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:34:50.06 0.net

これがアンチのやり方なんだね

471 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:35:14.05 0.net

つ鏡

472 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:35:34.73 0.net

犯人探しなら無駄足というか八つ当たりだと思うけど
どうやって探したいのかなぁ

473 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:36:24.01 0.net

こっちは自分から先に攻撃しかけたりしないから
鏡でもなんでもないよね

474 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:36:29.30 0.net

空に待機してる子どもたちに聞けば？w

475 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:36:42.92 0.net

ああ愉快犯はいるね
どうぞそいつと一緒にお外行ってきてください
このスレ以外なら止めないんで

476 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:37:03.97 0.net

>>98
> 1.丸一日拷問されて、百億円もらって百歳まで健康で幸せに生きる。
> 2.丸一日拷問されて、死ぬ。

そのどちらよりもマシなのが反出生って話じゃないの
なんか話混ぜてるよね

477 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:37:29.61 0.net

アンチサイドから見ても引くようなアンチは実際に居るでしょ

478 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:38:17.77 0.net

分断工作かよ

479 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:39:13.57 0.net

同一視するなって言われたり分断工作かよって言われたり

480 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:39:32.37 0.net

本スレの居心地が悪いならいてもいいけど荒らしはやめてねー

481 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:39:38.27 0.net

>>437の誤字脱字失礼
意味は伝わるからちょっとくらいいいだろ

反論ないから何も言い返せないということでいいかな？

つか、誤解がないように「減らす」を「増やさない」に言い直しただけで、鬼の首をとったように騒ぐやつはなんなんだ。
生きてる人間の死を肯定してしまったらこっちの負けとか思ってんのか？

ま、そんな俺は反出生主義者じゃないけどな！

482 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:40:24.34 0.net

はいお疲れー

483 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:40:29.75 0.net

本スレは興味ない
コピーミスでアンチに邪魔されずに雑談してたかった

484 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:41:14.19 0.net

なんで興味ないの？

485 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:41:30.28 0.net

バカの一つ覚えだから

486 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:41:50.21 0.net

私はアンチだけど話聞こうか？嫌なら本スレ行って雑談でもいいと思うけど

487 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:41:50.72 0.net

死んだ方が良いのは当たり前
苦痛があるからキツいんだが

488 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:42:49.49 0.net

>>487
おつかれ

489 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:43:07.14 0.net

話したかったのはあそこに居た人
邪魔したのはここの誰か

490 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:43:29.25 0.net

何でこっちに来たんだ…

491 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:43:30.75 0.net

ごめん誤爆〜！

492 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:44:17.38 0.net

無茶苦茶に荒らされてスレが落ちたから

493 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:44:20.31 0.net

反出生は他責思考だから嫌い

494 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:44:38.82 0.net

あそことやらにいた人は普通に本スレに行くんじゃないの？ここには来ないでしょ

495 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:44:56.15 0.net

アンチスレだからね

496 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:45:19.13 0.net

>>493
反出生と一緒に出ていけ

497 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:46:17.76 0.net

>>496
分かったけど反出生を先に追い出して

498 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:46:44.42 0.net

反出生を分かった上で感情的に反発するのはあるかもしれんけど
反出生を理屈として正しいと分からないのは科学が分からないレベルにバカだろ

499 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:48:27.37 0.net

はいはい
バカアンチで結構なので本スレで書き込んだらいいと思いますよ

500 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:48:39.44 0.net

>>497
どっかに新規の隔離スレあって？
コピーミススレ荒らしてた犯人がもうここや他の反出生スレには来ないなら仲良く隔離されるよ

501 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:48:58.62 0.net

>>498
苦痛を無くすには産まなければ良いって理屈？

502 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:49:34.27 0.net

>>498は>>312と話してくるといいんじゃないかな

503 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:51:18.01 0.net

このスレの人達は「不幸を減らす」っていうと「じゃーみんな死んだ方がいいじゃん！」っていいだすよ！気をつけてー！

504 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:51:34.53 0.net

>>501
そういう言い方をしたら凄く単純化されたようだけどそうだよ
生物の進化から順番に考えると生は害でしかない

505 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:51:57.05 0.net

>>493
俺も嫌いだけどそういう理由ではないな

506 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:52:59.17 0.net

>>505
どういう理由なの？

507 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:53:06.88 0.net

>>503
なぜそうなるのかの論理がわからないなら哲学板そのものが向いてないと思うよ

508 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:54:32.23 0.net

論は人間の主観でしかないから苦痛を定量的に表してもそれを人間がどう捉えるか断定する根拠にはならんわな

509 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:54:42.11 0.net

>>507
論理というか、論点が違うからな
哲学だからなんでもありというわけではないよ

510 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:56:23.93 0.net

>>506
子供を死産したときに、反出生主義者から「子供がこれ以上の不幸を経験しないからよかったですね」と言われたからかな
まあ多分一生許さないと思うよ

511 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:56:53.19 0.net

>>508
主観でしかないと言うならお前を切り刻んで殺す時までお前は苦痛とは何か分からんね
そしてその時俺はお前を殺しながら苦痛とは何かまだ分からない

512 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:57:08.83 0.net

哲学に向いてないワロタ

有難いお言葉聞けてテンション上がったから寝よ

513 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:58:07.98 0.net

おっ殺害予告か　通報しよ

514 ：考える名無しさん：2022/05/30(月) 23:59:27.35 0.net

>>511
写像理論かよと思った

515 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:00:48.12 0.net

>>510
それは言った相手が無神経で非常識なのは間違いないけど
でもそれこそそれを言った個人にぶつけるべき怒りや恨みなんじゃないの？
「アンチ」でくくられてここの人も怒ってたけど
「反出生」だってくくられたくないよ

516 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:01:17.23 0.net

>>510
それは言った本人の問題では…
連帯責任で「全ての反出生主義者は許さん！」になるの？

517 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:03:29.49 0.net

>>510
流石にそれは気を遣ってお前を救おうとした言葉だろ
そんな言い方してないだろ多分
そしてそいつは反出生主義者でもない

518 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:06:34.40 0.net

>>515-517
その人は反出生主義者だよ。そういうアカウント名やBIOだったしね
何の関わりもない人が突然「私は反出生主義者ですが、その子は不幸を体験しなかったのでよかったです」と言ってきたわけだ

519 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:08:23.74 0.net

>>518
Twitterかよ
それはキチガイに当たったなすまんな
個人的にはお前がネットでそんなやり取りしてる事に疑問を少し持つが

520 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:09:24.49 0.net

君たちがくくられたくないのはわかってるよ、そういう人ばっかりじゃないって自分が自分にいちばん言い聞かせてきてるよ
でもそういう人たちじゃないと思おうとして反出生で調べれば「子供を作るのは何も考えていない人たち」だとかの書き込みを見るわけだ。二重三重に侮辱されているような気持ちになっていくんだよ

521 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:10:38.58 0.net

いやネットで死産を報告するのもだいぶキチガイだよ

522 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:11:36.20 0.net

>>510の人が反出生主義者から言われたことが非常識で無礼でどこまでも無神経で間違いないなら
反出生の理屈から「自殺するのこそが最適解じゃないのか」って反出生主義者を詰問するのも同じことだって理解してもらえないのかな
どんなスタンスやポジションの中にも人の気持ちがわからないような人は混ざってるし
みんな自分がその人の立場になってみるまでは本当のその人の気持ちだってわからないものでもあるんだろうし

523 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:12:08.95 0.net

でも俺は侮辱し返したことはないよ
してやりたい、言ったやつを地獄に連れていきたい気持ちはあるけどね
だからここにいるだけ、反出生主義者を嫌っている感情をどうにかしたくてもどうにもできない
言葉が焼き付いて今でも怒っているよ
もちろん君たちには関係ないけどね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いもんだね、人間だから

524 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:12:19.62 0.net

>>498
出生は頭悪いってはっきりわかんだね

525 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:12:29.00 0.net

しぶといもんな反出生

526 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:13:36.64 0.net

>>523
なんでこんなに苦痛が多いんだろなこの世は
仏教とか勉強すると良いよ

527 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:14:55.02 0.net

>>521
先に妊娠を報告していて、ずっと良好な経過だったんだよ　突然状態が急転して、先に報告していたことだから待っていますと表明してくれていた親しい人だけに伝えるつもりで控えめに表現したんだわ

528 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:15:17.70 0.net

>>521
それは普段居る場所によると思うよ
妊娠出産や育児について情報交換してるような人達の輪の中でならそういう報告もすることは自然とあると思う

529 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:17:17.11 0.net

想像力ないもんな反出生ヒッキーだからw

530 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:17:43.13 0.net

>>527
いやそれを書いてる事で苦しめてるならほんとゴメン
ちょっと不特定多数が見るネットでそういう話をするのが信じられない価値観の古いオッサンだからもうスルーしてね

531 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:18:14.97 0.net

>>524
自分もここに凸してる反出生だけど
反出生も我ながら頭は悪いよ
人間てデフォルトで頭は悪い生き物になってるっていうのも脳科学でも既に証明されてるしね

532 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:19:24.23 0.net

>>522
自分は論理の話には疎いからしたことはない
悪いけど、ここにいて反出生主義は間違ってる、あいつは間違ってる、許さなくてもいいと思いたいだけなんだよ　どこにも憎しみを持っていけないから
すまないね

533 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:19:39.46 0.net

頭が悪い倫理ってどんなん？

534 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:22:27.37 0.net

頭が悪いなりにも必死に練り上げてるのが倫理や道徳なんだと思うよ
みんな頭悪いよねーワーイだけで放置してたらとんでもないことになるだろうから

535 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:23:40.35 0.net

産みません終わりという必死さ(笑)

536 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:30:33.61 0.net

>>532
代わりになれるとも思えないけど、やっぱり反出生サイドの一人としてはお詫びするしか出来ないんだ
そういう思想に依拠する中の一人があなたに残酷な言葉を投げつけて本当にごめんなさい
そんなことは絶対に言ってはいけないことだし、あなたがその暴言に傷つけられたことはもう明らかに間違ってる
無理に許す必要すらないと思う
ごめんなさい

537 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:36:45.24 0.net

反出生の立場からしても親は苦痛を負っただけの話だしな

538 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:39:06.66 0.net

>>531

その人間の中にも反出生を理解できるひとできない人がいるだろ？w
理解できない人は頭悪いんだねってことよ
反出生のフリできてないよ君w

539 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:43:53.22 0.net

あくまでも個人的な考えだけど
自分は反出生だけど堕胎に反対する立場なんだよね
それは命はもうそこに存在してると自然と生きることこそを欲するように出来てると思うから
だから亡くなった赤ちゃんが「生まれなくて良かった」なんて言うのは本当に言語道断で
子供の目線にすら立ててないと思うんだよ
その赤ちゃんが「生まれたいと思ってなかったはず」なんて絶対に誰にもわかるわけないのにね
それを軽々に言ってのけるのは横暴、傲慢、思い上がり、独善
本当に他者存在への蹂躙そのものなんだよ

540 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:44:16.63 0.net

>>536
誰かに話すことになるとは思わなかったな
叶うものならあの子を愛して育てて一生を見守りたかったよ　幸せにしてあげたかった　生きているあの子を抱いて泣いたり笑ったりする顔を見たかった
病院でエンゼルケアをしてもらったあの子は生きているみたいに頬もつやつやに光ってて本当に眠ってるだけみたいだったのにね　本当に本当に心から幸せにしてあげたかった　一緒に人生を歩みたかったたくさんの素晴らしいもの美しいものを見せてあげたかった　生きているあの子に会えるなら本当になんでもするのに　あの子のためにつくった部屋、あつめたおもちゃ、そういうのの何もかもまだ捨てられないんだよね

ごめん、本当に寝ます
親にはなれなかったけど、産む側の人間がみんな何も考えずに産んでいるわけじゃないことを少しでも覚えていてくれると嬉しい　きみたちの親御さんもきっときみたちの幸せを心から祈っていたはずだから
自分も反出生の中にはいい人もいるんだと思えるようになれるよう、努力はするよ　憎み続けるのもすごく疲れるからね、ただやっぱり発言者のことだけはどうしても許せる気にはなれないから、あまり偉そうなことは言えないんだけどね
おやすみ

541 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:47:50.23 0.net

>>538
君こそ反出生の恐ろしさも素晴らしさも何も知らないまま無邪気にホルホルしてそうな
そういうのを思考停止って呼ぶんやで

542 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:49:50.63 0.net

仲間割れかな本スレでやれよ

543 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:51:18.52 0.net

苦痛が苦痛なのは誰でも同じ

544 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:53:14.34 0.net

>>537
立派な加害未遂だけど？

545 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 00:58:34.49 0.net

>>540
陳腐に思えたらこれもごめんなさい
でも生きてることの価値とか意味を決めるのは長さだけじゃあないことも確かで
あなたのお子さんは限られた人生の時間を最初から最後まであなたに目いっぱい愛されていたって
それをどんなに欲しても得られないままで一生を過ごして終える人もたくさん居るから
それを思えば短い生涯も不幸でなんかあるはずもないと思えて
苦しまずに済むからじゃなくて
あなたの元に望まれて誕生したことこそがお子さんには良かったって
他の誰が何を言おうと、あなたにそう思ってもらえたらいいなと、つい
嫌いな理由を丁寧に教えて、話してくださってありがとう
おやすみなさい

546 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 01:01:10.19 0.net

凄いなペラペラ出てくるもんだ

547 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 01:07:17.05 0.net

自分の苦痛を減らしたいのは誰でも同じ

548 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 01:32:01.97 0.net

>>534
そうだな。そうやって現実に向き合って行動するのが
先に産まれた人の責務だと思う。

549 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 07:53:02.27 0.net

「生まない」と「死ぬ」は違う
これを同じにして矛盾を指摘した気になってる人がいる

550 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 08:52:16 ID:0.net

>>98や>>340-342の主張したそうなポイントを俺なりに想像してこう解釈したんだ
暇だったら適当に感想でもツッコミでも間違い指摘でも残してくれ頭の訓練の参考にしたい

---
水槽の中にサカナが5匹いました
水質悪くて、もう限界
これ以上出生すると全滅しそう、ヤバイです
なので、サカナが生まれないように不妊にしました
生まれないことは、よいことです。

ここで、生まれないことと死ぬことの間に、本質的な違いはないとします（命題Xとする）

→ゆえに、今泳いでる5匹のサカナも、（寝てる間に安楽死とかで）死ぬのがよいでしょう
---
この論法になんか違和感があって

ないものがないままでいることと、あるものがないに変化するって、違うと思う
結果が同じになるからといって、ゆえにその過程まで同じとみなすは、還元のしすぎで
判断に必要な情報まで消えちゃってる気がする

551 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 08:52:36 ID:0.net

>>550続き

で、何が違和感なのか考えてて、もしかすると命題Xについて後件肯定の誤謬ってやつなのでは？と思った

俺はただの素人なので命題論理のうぃき見ながら頑張って書いてみるけど、

0+0→0（A→C）と、1-1→0（B→C） がいえるだけで、A=Bとは限らない

こんな感じ。「後件肯定」のwikiを引用してもちっと捕捉すると、

＞人間は哺乳類である。クジラは哺乳類である。よって、人間はクジラである。
（出生しないことは無である。死は無である。よって、出生しないことは死と同じである）

みたいな感じ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E4%BB%B6%E8%82%AF%E5%AE%9A

552 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 09:11:34 ID:0.net

129 考える名無しさん[sage] 2022/05/29(日) 12:24:29.38 ID:0
>>128
「生まれない」は初めから無
「死ぬ」は有→無


全然違うよ…

553 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 09:31:23.10 0.net

>>551もいっちょ、ウンコにたとえてみる！

X.ちょっとでもくさいと、ウンコしないべきだ（A→B）

→Y.ゆえに、いまある道端のウンコはくさいので、お掃除すべきだ（A→C）

これは、

Z.くさかったら、掃除せい（A→C）

という別の命題Zからの演繹であって、命題X（A→B：ウンコしない主義）から命題Y（掃除せんかい）は導けない気がする

554 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 11:27:09.70 0.net

ここのアンチは悲しくなるぐらい頭悪い

555 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 12:57:41.83 0.net

いつでも遠慮なく本スレ行っていいんだぞ

556 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 14:41:09 ID:0.net

>>98を「なるほど…」と信じ込んで反出生批判の武器に使ってしまう低能の集まり

最初から誤りに気づいてる人が反出生側にいた
つか、こんなのマトモな頭してたら信じない

557 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 18:10:53 ID:0.net

反出生主義者になると自動的に頭が良い存在だとでも言えるのかね

その頭よ良さを社会にどれだけ貢献、還元できるのかと問えば子を生まないという選択をしているだけ。

一般的な観点からすればむしろ害悪なんだが、害悪な主義をどう弁護して擁護してやれば頭が良いって言えるんだろうか

558 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 19:19:45.66 0.net

社会にとって害悪な思想であることと頭が良いことは別に矛盾しないよね
知能犯だって頭は良いわけだし

559 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 19:36:03.21 0.net

「反出生主義者は頭が良くて社会の役に立っている！」とかいう話ではなく、議論のなかで提示された単純な誤謬に気づかず、それを批判の武器に使ってしまうアンチ各位の頭の不自由さを指摘されているだけなんだけど、何について言われているのか理解してないよね

560 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 19:47:55.88 0.net

98 考える名無しさん[sage] 2022/05/29(日) 10:22:56.52 ID:0
ただ、反出生主義に賛成反対に関係なく、この話はまず理解されないんですがw

そりゃそうだ
だって間違っているから

561 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 19:58:10.88 0.net

98は言わずもがな、その言説を正しいと思ってしまった頭の不自由な方々の発言を振り返ってみましょう。

101 考える名無しさん[sage] 2022/05/29(日) 10:44:16.59 ID:0
>>98
確かにそうなるな

105 考える名無しさん[sage] 2022/05/29(日) 11:11:27.99 ID:0
>>98
そうなると反出生的には即時に死ぬ方が現時点で存在している人間にとって論理の上では善になるわけか、なるほど

119 考える名無しさん[sage] 2022/05/29(日) 11:35:08.85 ID:0
>>118
横失礼
「反出生の『生まれない方が良い』という結論は結果として『死んだ方が良い』をも導く」という話でしょ？

507 考える名無しさん[sage] 2022/05/30(月) 23:53:06.88 ID:0
>>503
なぜそうなるのかの論理がわからないなら哲学板そのものが向いてないと思うよ

562 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:02:33.85 0.net

>>560
間違ってないと思う

563 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:16:43.07 0.net

んじゃー反出生主義者のどこがどう頭が良いのかを示してくれw

564 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:17:49.04 0.net

知能ある(と思い込みたい)自分に酔い散らかしてたいんだろうな、エゴが強いから

565 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:18:37.47 0.net

エゴが異常に強くなきゃ反出生主義者にはならない、これは断言できる

566 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:19:53.13 0.net

頭が不自由とは？
反出生主義者のが頭が不自由かと思うがなw

567 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:39:46.08 0.net

どこがどう間違っているかの指摘もできずに「頭が不自由！頭が不自由！」って、コミュニケーションが不自由だと思う

568 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:39:50.99 0.net

エゴって自我のことだけど、自我は頭が良いほど強くなるよね

569 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:40:37.56 0.net

ネットの論文を参考にしながら必死にベネターの非対称性(欠陥理論)を論破しようと試みるアンチさん、かわいいよね

570 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:41:31.61 0.net

論文読んでるだけえらいと思うよ
煽りだけのレスよりは

571 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:46:54.70 0.net

「子供を産むのはエゴ」ってよく反出生さん言うけど褒めてたんだなぁ

572 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:54:35.81 0.net

>>571
そのエゴは利己的っていう意味合いでしょ

573 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 20:59:14.78 0.net

>>476
〉そのどちらよりもマシなのが反出生って話じゃないの

いやもちろん反出生主義（というかべネター風論理）の観点からは、生まれてから死ぬよりは最初から生まれない方が良いということになると思いますよ。
古代の反出生主義者といわれるギリシャのテオグニスという人は「人間にとって一番いいのは生まれないこと、次にいいのは生まれたらなるべく早く死ぬことだ」と言ったそうですが、思うに反出生主義の観点ならそれがごく自然な考えで、現代でそう主張する人がほぼ皆無なのは、非常に不可解としか思えません。
　
>>550
まずその水槽のサカナの話は反出生主義とは（少なくともべネター風論理とは）関係なく、単なる環境維持のための個体数調整の話ではないですか。
べネター風論理をサカナに適用するなら（しない理由はないと思いますが）、サカナが全滅するのはヤバイことでなく、良いことです。
正確に言うと、一番良いのは人間もサカナも、宇宙に存在するすべての有感生物が最初から存在しないこと、次に良いのはなるべく早く全滅することだ、となると思われます。

〉ないものがないままでいることと、あるものがないに変化するって、違うと思う。

ここが理解されないのでしょうが、まさに、死ぬことは、あるものがないに変化することではなくて、ないものがないままでいること、なのです。「ないもの」とは、未来のことです。
その意味で「生まれないことと死ぬことの本質は同じで、非存在の未来を非存在のままに確定することだ」となるわけです。
それが起こる時点が0歳以前なら「生まれない」
で、0歳以降なら「死ぬ」になるだけ、ということです。

>>556
すいませんそれでは何のことかわからないので、具体的な説明をお願いします。いくらでもご説明しますがw、私は誰かに自殺しろとか死ねとか言うつもりは全くないのと、反出生主義自体をどうこう言うつもりはなく（というかほとんど知らないので）、べネター風論理についてだけ論じていることはご理解ください。

574 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 21:26:44 ID:0.net

>>568

いやwまわりに配慮できる人は頭が良くて、
逆に、エゴ人間は自分の事しか考えられない人達なのだから頭悪いでしょww
ほんとお前の頭の悪さ自ら晒し出してて笑うわw
自分の事しか考えられないのは、
赤ん坊のまま身体だけ大人になったただのガキでしょw

575 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 21:28:41 ID:0.net

>>572
そう、エゴって書いたら利己的って普通の人はわかるw
571は頭がよろしくない

576 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 21:29:47 ID:0.net

まあ、子供を作らないのは社会のフリーライドでしかないわな

577 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 21:40:32 ID:0.net

「間違ってる！頭が不自由！」とだけ何回も言いに来てるけどどこがどうとは具体的には言えないのな…

578 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 21:45:11 ID:0.net

>>573

Ａ：生まれないままの非存在
Ｂ：死んだあとの非存在

あなたは「Ａの未来はない、Ｂの未来はない。故にＡとＢは本質的には同じだ」と述べているように聞こえるが、確かに【状態】としては両方とも非存在＝無であり、そこは「本質的に同じ」と言っても差し支えないだろうが、実際には以下のような変化を辿るよね

①生まれる前の非存在
↓
②存在
↓
③死んだ後の非存在

恐らく、あなたの意見を採用しているアンチ各位も中身について理解していないと思うよ。
「よっしゃ！これで反出生たたいたろ！」というレベルの人達だから。

579 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 21:46:51 ID:0.net

視座の違いだろうか

580 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 21:48:46 ID:0.net

>>577
上の方に書いたのに？
目も不自由なのか…

581 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:02:49.55 0.net

えらい必死な反出生が来たな

582 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:10:56.26 0.net

「頭の不自由な方々」は誰も反出生を叩いてるわけじゃないのに何をそんなに一方的な侮辱にかかってんだろ
思想の違いは敵対じゃないから落ち着いてほしい

583 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:12:34.64 0.net

ここがこうだよねって言うことを「叩く」行為だと認識するタイプの人なんだろう　怖いね

584 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:13:55.44 0.net

このスレ内で「敵対ではない」とかギャグにしか聞こえないw

585 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:16:55.42 0.net

アンチは頭が不自由！とか言うタイプの反出生が死産を経験した人に「よかったですね」とか言いに行くんだろうな　

586 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:20:33.53 0.net

目が不自由な人のこともアンチ憎しで罵倒してるな
本当に不自由だったらどうすんだろ

587 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:36:58.72 0.net

>>580>>584
それなw

588 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:43:18.38 0.net

>>569
反出生目線でも論理的瑕疵のあるアレを突っついて喜ぶことが精一杯なんだから許してやれ

589 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:44:33.30 0.net

>>585
それお前の妄想だろ？
すんごい発想だね

590 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 22:45:34.24 0.net

>>573
難しいからウンコもらした話していい？
こんな感じで考えてるのかな

---
ベネター風論理をウンコでいうなら、
一番いいのがウンコ我慢すること、次にいいのが、もらしたウンコはさっさと掃除されること

ウンコ掃除を(´・ω・`)と表現するとしたら、
(´・ω・`)とは、ウンコがなくなることではなくて、
ないウンコがないままでいること

ウンコ我慢することと(´・ω・`)の本質は同じで、
(´・ω・`)が起こるのがウンコする前なら「ウンコもらさない」
ウンコもらした後なら(´・ω・`)になるだけってことです
---

まあそんな考え方もありえるのかもね、なんか口挟むのも悪い気がするし、
それはそれでアリなんじゃないかな。

でもこういう論理パズルの解読みたいなのは好きだから面白かったよｗ

591 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 23:04:04.73 0.net

つづき！
あーもしかして意識を単なる電気信号の副作用みたいに考える世界観もってる系なのかな
人間はみんな哲学的ゾンビみたいな、それならアリかもね！
何かのwikiで読んでへええーって思ったんだけど俺はまだ常日頃からその世界観に没入できるレベルではないですわｗ
自己同一性も記憶と感覚がセットになってるがゆえの幻想だ、みたいな考えも何かの動画でみたなあ
頭疲れたしゲームして寝るかｗ

592 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 23:07:06.24 0.net

アリかもね！っていったけど分からん！よーわからん！
俺しーらない！ｗ

593 ：考える名無しさん：2022/05/31(火) 23:12:41.42 0.net

どうも98だけ他のスレ民とは視座が違う気がするのよな
98だけ読んでわかった気になってる奴は多分勘違いしてるぞ

594 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 06:51:22.29 0.net

帰結は同じだが異なる経過を辿るものを同一としてまっている誤謬だね

595 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 06:52:08.54 0.net

訂正
同一としてしまっている

596 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 08:10:24.86 0.net

起きた！98の言いたいことがもうちょっとだけ分かったかもしれん
人間にスイッチついてるたとえで話していい？

・人間の背中に電源スイッチが付いてるとする
・スイッチをオンにすれば生になる
・オフにすれば死になる
・>>98より、「無にまさる生はない」とする（命題Xとする）

→出生において、Xならばスイッチをオンにしないべき

→今生きてる人間も、Xならばスイッチをオフにすべき

こんな感じだろうか？
別にスイッチなくても、人間寝てる時は死んでるようなもんだから
一生起きないほうがいいよ、って話になるんだろうな

597 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 08:51:55.71 0.net

>>590
(´・ω・`)を消灯と解釈したらなんとなく理解できたきがする
ウンコは怪奇現象、とかに置き換えたらもちょっと考えやすかった

---
ベネター風論理を怪奇現象でいうなら、
一番いいのが怪奇現象を我慢すること、次にいいのが、もらした怪奇現象はさっさと掃除されること

怪奇現象の掃除を「消灯」と表現するとしたら、
「消灯」とは、怪奇現象がなくなることではなくて、
ない怪奇現象がないままでいること

怪奇現象を我慢することと「消灯」の本質は同じで、
「消灯」が起こるのが怪奇現象する前なら「怪奇現象もらさない」
怪奇現象もらした後なら「消灯」になるだけってことです
---

598 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 14:33:56.05 0.net

>>98
俺なんて死について考えるのも嫌なタイプだから98はすげえよ
言葉の使い方がぶっ飛んでてついていくのが大変だ、俺たちで遊んでるのか？ｗ
勉強になったよ説明してくれてありがとな！しばらく離れるわ！

599 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 14:48:46.97 0.net

あ
いや別に何喋ってるのかわからんとか言いたいんじゃなくて
「死ぬ」という言葉を物理現象とか記号みたいに淡々と言ってしまうところね

600 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 15:51:43 ID:0.net

98は定期的に現れる苦痛は悪いことではない論者
あまり相手にしない方がいい

601 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 20:22:03 ID:0.net

あのさぁ、、上の方にいた反出生主義者に酷いこと言われたって騒いでる人なんなの？
それは発言者の人間性の問題でしかないのに、反出生主義者全員が憎いとかヤベェだろ

602 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 20:57:06.26 0.net

撮り鉄も似たようなこと言うよな
一部が悪いだけって

603 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 21:06:38.42 0.net

一部ガーって言われてもな
元から過激な思想、それくらい言われるの覚悟もないならさっさと反出生捨てればいいだけの話

604 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 21:19:28.67 0.net

コピーミススレで過激派に転身する決意表明してる人いてワロタ

605 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 21:35:38.72 0.net

なんつーか他人がでっち上げた下らない思想ごときで、よくもまああれほど取り乱せるな思ったが

606 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 21:41:47.80 0.net

マジで過激派になったんかな

607 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 23:03:24.74 0.net

この世にはあまりにも理不尽な事が多すぎてまさかこの世は正しい世界じゃないかも？と思うのが反出生を理解出来る始まり
普通は世界の方が間違ってるかもとは考えないからね

608 ：考える名無しさん：2022/06/01(水) 23:10:03.19 0.net

それもエゴが肥大化しているおかげでなせる思考

609 ：考える名無しさん：2022/06/02(木) 02:58:20 ID:0.net

ネトウヨだろ

610 ：考える名無しさん：2022/06/02(木) 08:06:17 ID:0.net

反出生主義者はまだ生まれていない人間が苦痛を味わう可能性を奪うエゴイスト

611 ：考える名無しさん：2022/06/02(木) 12:35:33.49 0.net

発達障害者って、【ネトウヨ】になったり、カルトや陰謀論にはまったりする人が多い。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654140623/

612 ：考える名無しさん：2022/06/02(木) 12:49:55.11 0.net

ネトウヨ連呼かw
しょーもな

613 ：考える名無しさん：2022/06/02(木) 13:07:40.89 0.net

ゴミみたいなスレッドですね

614 ：考える名無しさん：2022/06/02(木) 20:52:01.01 0.net

哲板じたいゴミだから目立たない説推してる

615 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 13:53:26.02 0.net

立憲　細田議長への不信任案提出へ（フジテレビ系（FNN）） https://news.yahoo.co.jp/articles/e324e86a196aea6579acd240388a69258829b9d5

616 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 17:25:31.68 0.net

頭が良いなら反出生してる暇ないと思うがな。
そして反出生としてやれる事は産まないというだけで、その頭の良さで社会に何か貢献するわけでもない

社会からの客観的な評価として頭が良いと判断はされない、が自己評価で頭が良いとしたい反出生。
オワテル

617 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 17:52:36 ID:0.net

ちんこ

618 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 18:24:27 ID:0.net

反出生詰んだな

619 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 19:04:10.51 0.net

子供を作らないだけでも充分な貢献だと思う
このまま人口が増え続ければ大変なことになるし

620 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 19:17:17.14 0.net

隠キャ イランセル？

621 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 20:20:45 ID:0.net

出生も反出生も自己満

622 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 21:07:11.03 0.net

人口増加で地球破滅、だから反出生w
故に反出生は社会に貢献してる！

相変わらずひでーロジックだ…

623 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 22:00:18.13 0.net

だってそうだろ？
出産を控えない限り食糧問題は解決しない

624 ：考える名無しさん：2022/06/03(金) 23:52:34.15 0.net

食糧問題の何がどの程度問題なのか、そして人口抑制というアプローチがどの程度有効なのか、それらの具体性や精度、確度に関する情報、確証もないまま
漠然と食糧問題に対して反出生による人口抑制が解決する、なんぞよく言えるよな

625 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 00:05:15.83 0.net

反出生主義の目標は人類絶滅と明確だけど、アンチには何か目標はあるのかな
人口100兆人達成とか？

626 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 00:19:24.09 0.net

生きる事が好きな奴は、迷惑かけても気が付かないか、
マジで共感性ない奴ばっかりよな
そしてそんな奴らが身勝手に子供産んで親の幸せの為に子供利用するんでしょ？

627 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 00:40:43.12 0.net

>>624
横入り失礼するが
個人的には食糧問題は何とかなると思うが、
モンスター食品だらけにはなると思う
遺伝子組み換え添加物ドッサリゲノム編集
世界的に人口抑制すれば就職しやすくなるが社会が回らなくなるね
今日本は外国人が増えてきて留学生は日本の宝と言った政治家がいたそうな？
人口抑制で改善するのは不幸な子供がそもそも生まれてこないこと
雇用される場が増える事ぐらいかと思う

でも反出生の良いところは
反出生は不幸な子供を産まない
犠牲を必要としない思想であること

産めよ育てよで、正しい育て方もできない未成熟な親が山程いて
先進国であるのに日本は虐待が多い
いじめも多い、機能不全家族、
最悪親を、子を、手につける奴だっているしな
まともな育て方できないなら産むべきじゃないよ
自分はそう思ってる

628 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 02:36:45.00 0.net

後もう一つあったわ
詐欺が大繁盛してるし今後も益々そうなると予想できる
産まなければ犠牲者も減らせる
加害者も減らせる
詐欺まがいの商売も溢れてるからな
占い、カウンセラー、セミナー、コンサル、
新興宗教、精神科、ホームレスの仮屋さん？
接骨院、歯科、などなど

629 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 08:34:50.91 0.net

獣のような因習＝出生

630 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 09:03:02.20 0.net

「子供と幸せな人生を過ごしたい」というのは残念ながらエゴでしかない
子供を生まないのも当然エゴだが、他人を巻き込むエゴと自己完結するエゴ、マシなのは後者というだけの話

631 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 09:28:25.39 0.net

容姿端麗で頭脳明晰な資産家の夫婦になら生まれて良い
というより生まれたい

632 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 10:53:45.13 0.net

>>630

それな
他人を巻き込まないだけマシ
後悔しても自分だけの後悔だけで済む

633 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 11:00:15.07 0.net

「幸せな家族がほしい」という親の欲望のために人生という苦行を押し付けられる子供

634 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 12:50:02 ID:0.net

人類絶滅とか興味ないわ別に世の中恨んでるわけじゃないし
ただただ罪悪感から子供を作るという発想自体が恐ろしい事だと思ってる

635 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 12:58:31 ID:0.net

社会貢献とか人類滅亡とかクソどうでもいい

636 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 12:59:07 ID:0.net

ベネターを論破！とかアホじゃないかと思うよ

637 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 14:50:28.92 0.net

>>633
「幸せな家族がほしい」という親の欲望も、「人生という苦行を押し付けられる子供」も、全てあなたの偏見。

638 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 14:54:19.45 0.net

良かった、偏見なんだね！

639 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 15:18:30.73 0.net

親が幸せな家族がほしいのは事実だし、苦行かどうかはさておき、人生をおしつけられてるのも事実だな

640 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 15:24:57.12 0.net

偏見じゃないならどういう理由で生むんだろうなぁ

641 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 15:53:02.01 0.net

それが良いか悪いかは別問題だとしても、親の欲望＝エゴで子を産むという事実は認めないとね
それを認めないのは現実逃避でしかない

642 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 16:04:03.56 0.net

「幸せな家族がほしい！」

ただし、幸せになれるかはわからない

643 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 17:55:27.45 0.net

生粋のエゴイストな反出生にエゴだエゴだと言われてもなあ
反出生当事者本人にとってはエゴ要素が強く見えるんだろ

644 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 18:01:19 ID:0.net

あ、640間違えた
偏見ならだな

645 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 18:59:02.88 0.net

生む理由はもちろん苦痛の回避でしょw
すべて苦痛の回避で説明できる！

646 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 19:12:33 ID:0.net

そうだね
「幸せな家族がほしい」という欲求が満たされないのは苦痛だから
>>645は本質をついてるね

647 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 20:02:00.86 0.net

>>645
すべて苦痛の回避で説明できるね

648 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 20:19:10.42 0.net

>>643
この期に及んでまだ理解進まんか？
出産はエゴなの理解できない？

649 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 20:41:38.28 0.net

エゴって要するに自己満だろ

反出生も自己満

650 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 20:51:04.13 0.net

>>649
それはもう>>630が書いてる
早く追いついて来いよ

651 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 21:06:32.09 0.net

子供を作らないのに社会から利益を得るのは社会のタダ乗りだから反出生主義も他人を巻き込むエゴなんだけど

652 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 21:18:09.36 0.net

子供を社会の歯車、労力として扱うとそのような発想になる
反出生も労働して税金払ってるのでフリーライドではない
全然検討外れ、やり直し

653 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 21:19:17.78 0.net

検討外れ→見当外れ

654 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 21:23:01.74 0.net

子供をつくらないとフリーライドｗｗｗ
頭悪過ぎて可哀想になってくる

655 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 21:24:41.42 0.net

>>652
労働と納税は至極当たり前の義務であって何も誇れることじゃないぞ

656 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 21:26:41.30 0.net

>>654
どこが頭悪い？子供を作らなければ社会は崩壊するんだが
あ、先に言っとくけど不妊など理由があって子供を作れない人は別だぞ

657 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 21:28:21.44 0.net

>>655
「タダ乗り」ではないよねぇ
何も誇ってないが？急にどうした

658 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:07:24.00 0.net

>>657
言葉尻を捕らえるな
対価が足りてないなら同じこと
200円の運賃に対して10円支払ったって犯罪だろ

659 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:09:14.43 0.net

>>658
対価はきっちり払っているので不足はないか？
税金さえきっちり払っていれば社会にタダのりしていることにはならないよ

660 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:09:49.70 0.net

ないか→ないが？

661 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:14:58.34 0.net

子なしがタダのりなら法律で取り締まらないとね
かんばれー

662 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:16:46.76 0.net

>>659
わかったわかった
タダ乗りじゃないな
で、不足してることには変わらないんだが

>>661
転売は犯罪じゃないから批判するなと？

663 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:23:14.13 0.net

>>662
それはお前の感想に過ぎないな
そもそも、政治的な視点から少子化批判したいなら問題は反出生主義(笑)とは別の所にあるよね

664 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:25:32.32 0.net

税金は子持ちの方が優遇されているからね

665 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:25:59.09 0.net

>>651
社会から利益を得たいが為、子供を産み、
己の権利の為に子を利用するのか？

それってエゴだと思わんか？

666 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:28:48.89 0.net

アンチ「子無しはタダ乗り！批判します！」

もう反出生主義とかそういうレベルじゃなくてワロタ

667 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:35:48.28 0.net

日本の少子化の原因は凄くざっくりいうと政治家が無能だからということで間違いないだろうな

668 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:46:15.63 0.net

自民党目線で反出生批判ｗｗ
流石、目の付け所が違うｗｗｗ

669 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 22:52:05.99 0.net

な、だから頭悪過ぎっていったろ？

670 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:33:27.41 0.net

>>665
エゴかもしれないが、今話してるのは反出生主義者が「自己完結するエゴ」ではないということ
子供を作る人間と同じ、他人を巻き込むエゴイストだということ

>>668
少子化になって困るのは国民だが

671 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:34:24.13 0.net

>>670
訂正
一行目の「者」は要らなかった

672 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:37:22.92 0.net

必死にDD論に持ちこんでイーブンを狙うアンチさん

673 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:39:45.84 0.net

>>672
事実だし

674 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:44:50.83 0.net

反出生主義は自己完結するエゴで間違いないよ
そりゃ「歯車が欲しいから生め」という立場の人からすればこの人みたいな理屈になるが、そういう論点ではないからね

675 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:46:35.32 0.net

>>674
今生存中の人間が快適な生活を送ることができなくなるんだから他人を巻き込んでるだろ

676 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:51:00.41 0.net

>>675
そういう論点ではないし、その論点に乗るならば、今生きている人間を快適にさせる道具として子供を生むことが、他人を巻き込むという話になるね
何も人口ゼロになるわけじゃないんだから、快適生を保ちたいなら工夫すればいいと思う。他人を巻き込まずにね

677 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:53:00.18 0.net

おっと
快適生→快適性

678 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:54:54.45 0.net

「幸せな家族がほしい」、「子供と一緒に幸せに過ごしたい」
これらの方がまだ共感できるな

679 ：考える名無しさん：2022/06/04(土) 23:56:35.17 0.net

>>676
そういう論点だろ
意識的に子供を作らないのは現在の生存者にとって紛れもなく迷惑だ

680 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:00:51.92 0.net

>>679
繰り返すが、そういう論点ではないよ
お前が勝手に少子化問題と反出生主義を絡めて暴れてるだけ

敢えてコメントするなら、子供を道具として利用したがるサイコパス的な価値観の人からすれば迷惑という話でしかないな

681 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:03:14.87 0.net

快適にさせろ、快適にさせないやつは迷惑だ、巻き込むな

頭おかしいだろこいつ

682 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:09:31.93 0.net

>>656　>>679
あなたの反出生への批判と糾弾が成立するのは
「反出生さえ選択しなければ反出生主義者には必ず子供が生まれていた」
これを証明出来た時だけだよ？
望んで苦しい不妊治療をしていてさえ子供に恵まれないままになる人も大勢居ることぐらいは知ってるでしょう
なんで反出生主義者だけが支持する考えや思想ひとつで　完璧に子供が出来るはずだった人間　扱いになるのか
「病気は仕方ないけど反出生はフリーライド扱いしてやる」もあなた個人の好みと主観でしかないよね
アンチも反出生も、どっちも相手を罰したがるのやめようよ
不毛だし不幸過ぎる

683 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:15:16.87 0.net

>>680
>>682
じゃあやっぱり反出生主義者は「作らない」んじゃなくて「作れない」ってことね
負け犬の遠吠えでファイナルアンサー？

684 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:18:53.95 0.net

>>683
「じゃあ」の意味がまったくわからない
「人による」に決まってる
そんなにそれを理解することが難しい？

685 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:21:25.53 0.net

な？だから頭悪過ぎっていったろ？
凄いよな、全然関係ない話いきなり喋りだすからな

686 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:30:35.19 0.net

反出生に「お前らのせいで国家や社会が維持出来なくなるのが迷惑だ」って政治の失態の責任転嫁して迷惑だって憎悪募らせるアンチは子持ちに「お前らが子作りするせいで自分も生まれてしまった、いい迷惑だ」って赤の他人に憎悪募らせて実親の責任を転嫁して糾弾するく過激派反出生とそっくりだよ
合わせ鏡みたいに

687 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:38:03 ID:0.net

>>681
それなw
自分主体でしか物事考えられてない
自分が全てって感じ

688 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 00:39:54 ID:0.net

>>687
「巻き込む」の解釈が凄いよな
そういう話じゃないって何回も言ったんだけどね、理解が悪いみたいで伝わらなかったよ

689 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 12:19:50.29 0.net

本スレより伸びてんな

690 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 12:20:51.82 0.net

別に反出生もアンチもお互い好きにしてりゃいいじゃん　お互い絶望的に棲み分けできないのはなんでなんだろうな

691 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 12:24:39.20 0.net

ベネターの新しいところって快苦の対比じゃないの？それが欠陥ならベネターの功績ってなんだろう

692 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 16:31:44.37 0.net

なーんで頭の良し悪しが一々気になるんだろ。
どこをどう考えても反出生のが余程頭悪く見える。
結局は自己憐憫、自己弁護、自己正当化、そして自己陶酔しながら社会貢献気取りしてるだけだからな、ただの哀れな間抜けでしかない

SDGsの一環として反出生撒き散らしときなよ工作員

693 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 16:37:38.72 0.net

話が通じないから頭が悪いって言われてるだけで思想は関係ないだろう
んでもって、反出生が社会貢献というのは何なんだ
そういう思想ではないから根本的に勘違いしてるんだろうな

694 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 17:44:45.96 0.net

工作員とか言い出したよ…

695 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 18:00:05.70 0.net

お、陰謀論か？

696 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 18:31:33.44 0.net

反出生が大嫌いな40代のおっさんか
そんなに気になるのかね

697 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 19:05:47.60 0.net

イルミナティの人口削減計画か

698 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 20:25:35.36 0.net

反出生は確かに生産性皆無だからな
苦痛を感じている当事者にしかメリットがないという

699 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 21:42:42.96 0.net

当事者にもメリットないだろう。
生まない選択することで得るメリットなんてあるの？

700 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 22:31:50.56 0.net

こんな苦しみも自分で最後だと思えば少しは気が晴れる
もし毒親持ちなら最大の復讐にもなる

701 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 22:35:27.20 0.net

復讐ってよくわからんな
毒親でも孫の顔とか見たがるもんなの？

702 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 22:36:28.01 0.net

反出生のメリットってささやかだな…
自分への慰めだけか　

703 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 22:44:19.87 0.net

金になるわけでもないしなー

704 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 22:45:23.11 0.net

まあささやかな慰めが金よりも価値がある場合もあるんだろうけどな

705 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 22:47:18.48 0.net

大概の凡人って何も残さず死んでいってるしまあ、何かを残さねばならないということもないんだろうけどな　反出生が正しいとも思わんが

706 ：考える名無しさん：2022/06/05(日) 23:41:38.57 0.net

反出生の考えを理解できない人もいるってのはわかったから
好き勝手に親の都合で子供つくって産みたい人はそれはそれで良いと思うが、
とりあえずまぁ、親になる時は子供の気持ちに寄り添って考えてあげてね
別の考え真っ向から否定する辺り難しそうではあるけど

707 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 01:04:30.06 0.net

>>706
自分の子供が運悪く知的障害の自閉症でも
子供の気持ちに寄り添えるのかね？
子供は障害故に本能的な恐怖心が強くて暴れたりするだろうし
そういう理解出来ない感覚を処理することも出来ず苦しむのは子供の方だけど
それに対して私は被害者子供は加害者だと思うのが普通の親らしい

708 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 04:59:05.03 0.net

昔は障害持った人を馬鹿にしたらダメって教わったけど今はもうそういう教育してないのかなって思う
みんな好きなだけ障害持った人のこと叩き放題叩いてるもんね
昔ここの関連スレのアンチも反出生のこと手帳持ちとか発達障害とか言っては罵ってせせら笑ってたし
でもそれって出生の否定してるのと同じ気がする

709 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 06:49:24.72 0.net

>>707
健常者相手でも別の考え受け入れられない、話聞けない出生が多いみたいだし
寄り添うのがまず無理だと思う
相手の身になって考えるってのができない人たちでしょ
そんな人達に親にはなってほしくないけどね
本当に子供がかわいそうだから
勝手に産んで被害者ぶってる親は頭大丈夫か？って感じよなw

710 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 13:05:14.53 0.net

なに上から目線で説教垂れてんの？
出生というコミットメントから降りてるくせに他人の子育てに口出す奴の方が頭大丈夫かと思うわ。

711 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 13:24:01.68 0.net

暴力的アンチや毒親の批判をするのは反出生だって決め付けることからやめたらいいのに

712 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 13:27:56.84 0.net

｢他人の子育てに口出すな｣は毒親の常套句
｢子供の居ないあなたには親の気持ちなんてわかるわけない｣とか未婚や既婚子無しの教育関係者に言い放つのは典型的モンペ

713 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 13:48:10.42 0.net

生まれ育つ中で苦しい思いして来てて、それが家族の関係が由来の苦しさだったからそこで何が起きてたのか考えて、知って、学んでいく中で、ほぼ必定として反出生っていう帰結になってる個人も居るし
そういう人が別の特定個人に直接凸るんじゃなく、ネットのフリースペースで親子関係はこうあって欲しいみたいに書くことに不自然さってないと思うんだけど
しかも反出生関連のスレでそれやってた人にさんざん不当で理不尽であさってな暴力振るってたのがアンチなんだから
アンチスレでそれをする人が居ても文句言う資格ない
反出生は否定するわ、実際に子供を持つ人に子供目線に立って欲しいと願うことまで否定するわ、じゃ親が子供に暴力振るうことを全面肯定したい人にしか見えない

714 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 15:23:34.13 0.net

出ましたお得意の向こうもやってるからぁ！
ロシアかよｗ

715 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 15:33:57.33 0.net

犯罪者の居直りムーブ秋田

716 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 15:40:27.09 0.net

要点には一切触れずにどうでもいい枝葉だけ切り取って嘲笑で返すのがいかにもアンチ
そんな人間が推す出生って何

717 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 15:45:55.39 0.net

でも親の自己中が子供に遺伝して
子供も我こそはと貪欲に生きて行けるならそれが一番いい
産みたいから産む子供の苦しみ？そんなもん知らんわ
がそのまんま子供に遺伝子して
子供の方も周りの苦しみ？そんなもん知らん
私は誰かを踏み台にしてでも幸せ掴んでやるで生きていけたら万々歳

718 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 16:38:05.72 0.net

思いやる相手なんか作らない方がマシとか思ってる奴が、思いやりの尊さを説くというボケ。
ツッコんで欲しくて書いたんじゃないの？
マジなの？

719 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 16:44:09.46 0.net

アンチスレに反出生が集まってくる謎
本スレで議論したいわけじゃないんだな

720 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 16:45:11.60 0.net

出生を再推ししてるのはそれぞれの親だと思う
なんで産むの？とか出生ってなに？とか親に聞けば早いと思うよ

721 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 16:46:11.05 0.net

やられたからやり返してもいい！というのはおかしいだろう　フランクルを読もうよ

722 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 16:47:21.16 0.net

じゃあ過激派に散々罵倒された人間なら反出生叩いていいのかね

723 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 16:48:40.97 0.net

とりあえず反出生は自分の親に言えない罵倒をやめて、アンチは不妊の人に言えない罵倒をやめたらいいと思う

724 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:03:29.50 0.net

「生まれない方がよかった」と「産むべきでない」という全然違う命題をそもそも一緒くたに語っていいんだろうか

725 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:04:59.98 0.net

アンチは毒親、というか親に違いないという決めつけとりあえずやめてほしい　

726 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:05:38.21 0.net

子供持つ予定ないけど反出生大嫌いってのもいるしなぁ

727 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:07:25.64 0.net

反出生は結局他人にどうして欲しいんだろうか
自分は産まない！で完結しとけばいいじゃん
なんで産むやつは何も考えてない！勝手に産んでおいて被害者ぶってる！だの言う必要があるんだ

728 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:08:02.20 0.net

自分の親に被害者ぶられたトラウマでもあるんだろうか

729 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:09:04.14 0.net

親に産んでもらって感謝してる反出生ももしかしているのかもしれないな　見たことはないが

730 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:10:19.61 0.net

次スレから反出生凸禁止で良くないか、本スレも一時期そうだったし

731 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:11:13.61 0.net

なぜか反出生がアンチスレを本スレよりも伸ばしてるからこれでいいのかもしれん

732 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 17:13:09.14 0.net

親と子の理想ってなんだろうな
相互に愛情があれば別にそれでいい気がするんだが

733 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 18:25:55.13 0.net

親孝行なんてしなくていいよ
強いて言うなら生まれたことこそ最大の親孝行
「生まれてやったぞ」くらいに思っていいんだよ

734 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 18:49:43 ID:0.net

誰に向けて言ってるんだろうか

735 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 18:51:47 ID:0.net

もし子供できたら無事に産まれてくれたらそれでいいなぁ　子供いたことないし予定もないけど

736 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 18:54:46 ID:0.net

「生まれてやる」ことって不可能じゃね？
神様が〜とかお空の上で〜とか言い出されたらわからんけど

737 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 18:56:54 ID:0.net

子供部屋おじさんおばさんが親に向かって生まれてやったぞ！感謝しろ！とか言ってる図があったらたしかに産むのやめようかなとはなると思う

738 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:00:36 ID:0.net

親子としての「子」は一生だろうけど世間的には「子」の立場のままではいられないからなぁ
それをたとえば働かなければいけないのは親が産んだからだ！親が一生全て十二分に用意しろ！とか言われたら感情としてはドン引きする

739 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:02:48 ID:0.net

反出生主義、「子」のままでいたい人間のジレンマを感じる　現実そうはいかないわけだが

740 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:06:12 ID:0.net

寝たきりの曽祖母が腰の曲がった祖母に「あんたは本当にかわいいねえ」って言ってるの見てから親にとって子は永遠に子なんだなーと思うようになったな　親子の情って不思議なもんね

741 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:06:28 ID:0.net

>>738
まともな人達
「障害児が生まれても社会は面倒見切れない。現状では健常者への負担が大きすぎる。自分達でどうにか出来ない貧乏人は
子供産むの控えるべき」

742 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:07:38 ID:0.net

>>741
「まとも」って誰から見たまともなの

743 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:09:36 ID:0.net

社会的観点で産むべきって言うのが出生主義（ナタリズム）なら社会的観点から産まないべきってのはなんなのかね？これも反出生主義？

744 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:13:08 ID:0.net

反出生うんぬん以前に安心して子供を持てない社会というもの自体は不健全だよなぁ　

745 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:32:38.49 0.net

自分の子供が憎き反出生主義者になったらどうするんだろ

746 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:36:28.19 0.net

え、どうもしないけど　なんでどうかすると思うんだ

747 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:37:22.70 0.net

憎き出生主義者とやらから生まれたからどうかしたいのかな

748 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:40:39.52 0.net

反出生主義者になったら困るから産まないって言われたら嬉しいんだろうか…

749 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:43:34.52 0.net

子が反出生になるかはわからんけど自分の親は確実に反出生の言う出生だよな
そのへんどう折り合いつけてんだろ

750 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:47:13.53 0.net

インドの訴訟のやつ、探してもその後の情報が出てこないんだよな　勝訴してたらニュースになりそうなもんだがなぁ

751 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 19:50:45.86 0.net

>>749
折り合いも何もそのまんまだが

752 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 21:45:06.09 0.net

自分の子供のアンチすればいいのに

753 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 21:55:39.66 0.net

>>721みたいな人って日本が中国やロシアから攻撃されたらそのまま何も抵抗せずに無条件降伏すればいいって思うのかな

>>722
自分がこうして反出生から罵倒されたっていうスクショちゃんとあげてね
反出生がアンチから罵倒や妨害されてるのはこの板の過去の反出生スレ見てもらえばいいだけだけど

754 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 21:56:52.59 0.net

あ、スレタイでも充分か

755 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 22:02:52.77 0.net

>>748
理由は無関係で自分なら嬉しい
人が1人作られて生み出されて苦しまなくて済むんだなって思うから

756 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 22:06:01.16 0.net

>>727
反出生主義は出生を倫理的に悪と判じる思想だよ
どうして欲しいんだ？とかいう疑問が湧いてくる時点でよくわかっていないのだと思う

757 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 22:41:04.21 0.net

>>725
>>726

・親目線から子供の立場で物事を考える人間を徹底的に馬鹿にする

・気に入らない他人をすぐに攻撃の対象にする

・相手の痛みやダメージを想像出来ないが故に暴力的な衝動を抑えられない

・一度固着した思考や価値観は二度と変えられない

・他人の弱さを悪のように憎むか蔑む

アンチの共通点
毒親か毒親候補しか居ない

758 ：考える名無しさん：2022/06/06(月) 22:56:46.26 0.net

834 マロン名無しさん [sage] 2022/06/06(月) 21:45:27.29 ID:???
>>831
そもそも親が他責だから子供がメンヘラになる
親の近くにいる弱者である子供が一番他責の標的になりやすいからな

759 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 20:47:28.20 0.net

出生は想像力欠如してんの多くねえか？
相手の身になって考えるって事を出来る出生はおらんのか？
相手の身になって考える事すらできないなら、
そんな親を持つ子供は不幸だよ

760 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 21:25:16.66 0.net

>>759
そう言うあなたは相手の身になって考えることができるの？

761 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 21:26:46.41 0.net

276 マロン名無しさん [sage] 2022/06/07(火) 18:18:35.26 ID:???
>>264
いい歳した中年や初老や老人が揃いも揃って
親の方に忖度するのに必死過ぎて
長年病んでる若者追い詰めるってすごいよね

762 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 21:43:16.76 0.net

757って親と子を入れ替えたらそのままここに凸ってる反出生やんけ…

763 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 22:02:45.06 0.net

自分自身にも毒親要素があるから子供のために子供を作るのやめようと思うのが反出生

自分自身にはそんな要素まったくないもん！
悪いのは反出生だけだもん！
反出生コワーイ！
親のほうが偉いんだから子供なんて苦しめてもいいよねー！
としか思えないのがアンチ

764 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 22:03:50.07 0.net

アンチほんまにキモい

765 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 22:32:51.41 0.net

>>763
>自分自身にも毒親要素があるから子供のために子供を作るのやめようと思うのが反出生

へー反出生には毒親要素がある？
どんな毒親要素？

766 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 22:51:00.20 0.net

>>764

767 ：考える名無しさん：2022/06/07(火) 23:01:52.01 0.net

>>765
>>762に聞けば？

768 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 07:04:23.02 0.net

反出生は出生と違って思いやりがある！って言うけど、評価者や感謝するもののいない思いやりって一方的に言い張ってるだけで証拠のない妄想じゃねえか

769 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 07:05:40.07 0.net

そもそも思いやりとやらは思想の正しさの証左にはならんだろ

770 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 07:08:15.71 0.net

毒親って安く使われるようになったよな
元々は親は自分にとって毒だったから解毒しよう、って使われてた単語がいつの間にやら他人の親や他人を評価する言葉になってる

771 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 07:09:53.55 0.net

優しいから正しい、ってものすごくピュアな世界の中で生きてんだろうな　ドラえもん的な

772 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 07:18:17.15 0.net

ツイッターの反出生主義者、障害児のお子さん亡くした親御さんに「作らなきゃよかったのに」とか「なんで産んだの？」とかの引用つけまくってるな
思いやりがあるから作らないとか笑わせるわ
生きている人間にすら思いやり払えてねーじゃん

773 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:31:02.20 0.net

それはお前らもそっくりそのまま

774 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:34:54.90 0.net

SNSで直接言えば？って何回言われたら通じるの
こういう奴→772

775 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:35:04.22 0.net

「自分たちは出生より思いやりがある」としながら矛盾した行動してるから言ってんだよ　文脈読め

776 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:35:30.45 0.net

そもそもの発端が反出生側にあるんだが。
それを差し置いてアンチガーと叫ばれてもねえ

777 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:35:38.49 0.net

なんで言ってない前提なんすかね

778 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:36:29.17 0.net

反出生側の行動について言ってんのに「おまえらも！」ってアホなんか

779 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:36:49.47 0.net

SNSと無縁の哲学板に居る反出生にとってはアンチが発端だよ

780 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:37:33.74 0.net

反出生クラスタは全員同一人物ですぅ

781 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:37:50.91 0.net

反出生主義が発生したことを発端にしてアンチが反作用的に生まれてるんだが

782 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:38:17.17 0.net

お前が先！いやお前が先だ！って争いに決着つくことってあるの？

783 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:39:16.45 0.net

反出生がいなければアンチは生まれないということは確かだな、まあ

784 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:39:59.10 0.net

アンチって思いやりないこと褒められたいの？
優しさに価値ないみたいに嘲るし実際に子供にも存在する相手にも誰にも優しくもなんともない降るまいするのになんで反出生にだけ優しさ求めるの

785 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:40:44.14 0.net

発生順でも出生が先やで

786 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:41:04.16 0.net

反出生は思いやりがある！って主張するからだろ

787 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:41:39.55 0.net

アンチは後だろう　どうやって発生してないもののアンチをするんだ

788 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:41:49.55 0.net

主張してる個人に文句言いなよ

789 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:42:08.45 0.net

いや？求めてないが、自称してるならそうしろ、ってだけだろ

790 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:42:29.06 0.net

だから言ってんだよ
アンチスレには何しに来てんだよ

791 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:43:02.02 0.net

哲学板で普通にスレ使ってた人の妨害したのはアンチ
その事実は揺らがない

792 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:43:49.03 0.net

自分は荒らすけど荒らされるのは許さない！

793 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:44:05.27 0.net

優しさや思いやりを誇る割に実質が伴ってない行動を指摘されてるだけじゃん　優しくしろ！なんて求めてないよ

794 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:44:31.71 0.net

自称してる奴に言いなよ

795 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:44:39.04 0.net

アンチは全員同一人物なんですぅ

796 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:45:03.88 0.net

誇る奴に言いなよ

797 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:45:18.56 0.net

アンチスレで好きなだけ文句言う分には関わらないとか言ってませんでしたっけ

798 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:45:47.35 0.net

アンチスレの自治をし始める反出生…

799 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:45:48.95 0.net

哲学板のこういうスレでアンチするなら同一視されるのはしょーがないじゃん

800 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:46:33.23 0.net

自分に激甘で他人に病的に厳しいアンチ

801 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:46:39.31 0.net

何がどうしょーがないんだろう…誘導してた割に自治もしたがるのな

802 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:46:41.27 0.net

反出生主義に色々と疑問点がある上に専門家から批判されてる事も事実を踏まえてレスしてるのを勝手にアンチ呼ばわりする盲信者がいるだけじゃんか

803 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:47:28.22 0.net

ものすごい決めつけ屋がいるよな、反出生…

804 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:47:53.40 0.net

ヲチスレで好きなだけやってりゃいいのに

805 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:48:07.06 0.net

何をだよ

806 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:48:33.34 0.net

そのうちヲチスレも自治し始めそう

807 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:49:16.81 0.net

アンチスレで好きなだけやってりゃいいのにって言ってたから好きなようにやってると現れる反出生

808 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:49:35.54 0.net

>>802

>>803　反出生→アンチ

809 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:50:22.11 0.net

>>807

>>780

810 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:51:04.16 0.net

アンチは〇〇！ってよくわからん決めつけで言いにくるのが絶対にいるな　なんで哲学板にいるんだろう

811 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:51:36.02 0.net

哲学するより一方的にアンチ貶したいだけだろうさ

812 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:51:39.11 0.net

議論目的の凸なら別にいいのにねえ

813 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:52:13.40 0.net

ここにいるのが荒らしてたアンチとは限らんのだが

814 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:52:51.74 0.net

反出生がネット上のスレを居場所にしてること罵倒しまくってたアンチも居たなあ
でもアンチはネット上のスレを心の拠り所にしてもいいのね

815 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:53:14.45 0.net

つーかアンチって何　どういうのを想定して戦おうとしてるんだろう

816 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:53:40.13 0.net

>>814
そいつに言って

817 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:53:44.64 0.net

議論したいなら本スレでやればいいのに

818 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:54:06.73 0.net

スレタイも読めないアンチｗ

819 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:54:16.71 0.net

スレが心の拠り所……？？それちょっと思想関係なくやばくない？

820 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:54:49.35 0.net

アンチスレでアンチレスしつつアンチ認定はやめてーって

821 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:54:56.82 0.net

スレタイは読めるけど居着いちゃう反出生

822 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:55:40.90 0.net

>>819
反出生にヒステリー起こしてるアンチに言ってあげよう

823 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:55:48.15 0.net

現実が余りにも厳しいから、ネットだけが心の拠り所なのかな

824 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:56:36.16 0.net

>>821

>>780

825 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:56:44.07 0.net

どっちかっつーとアンチにヒステリー起こしてる反出生にしか見えんが
わざわざアンチスレに凸ってる以上は

826 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:56:52.69 0.net

本スレで反出生に疑問持ったらここに誘導されたもんでな　別に自認はアンチじゃない

827 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:57:31.79 0.net

>>823
アンチってそうなんだ…かわいそう

828 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:57:39.92 0.net

アンチスレに荒らし凸してる時点で「アンチが荒らした！」とかもう言う資格ないと思うよ

829 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:58:21.04 0.net

>>826
公正に議論したいなら無視でいいじゃん

830 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:58:28.85 0.net

過去は知らんけど同じことやってんじゃん
なんで自分だけいつまでも被害者でいられるんだ

831 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:58:31.13 0.net

>>827
そういうのやめたら

832 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:59:07.65 0.net

>>828
それ言う資格ないのがここのアンチ

833 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 09:59:38.16 0.net

>>831
元レスの主に言えば

834 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:00:03.14 0.net

アンチを憎むあまりアンチと同じことやってるのって矛盾感じないのかな

835 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:01:04.02 0.net

>>832
なんで？

836 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:01:29.86 0.net

自認がどうあれ特定の思想の持ち主に人格攻撃や罵詈雑言投げつけるならアンチだけどね
自認ないって言ってる人がそれしてたかどうかはしらんけど

837 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:01:49.23 0.net

反出生主義にそこまで傾倒できてなきゃ、ここまでアンチを憎むこともできないよな

なにがどうなったらそこまで反出生主義を信奉できるんだろ

838 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:02:29.04 0.net

>>834
アンチがやってきてるのこんなもんじゃないから
このスレタイこみ

839 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:02:42.85 0.net

アンチは毒親！ニート！マザコン！とかは罵詈雑言に入らないんでしょうか

840 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:02:51.00 0.net

>>837
人格攻撃乙

841 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:03:22.57 0.net

>>840
さすがに神経質すぎ　どこがだよ

842 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:03:23.97 0.net

>>839
ここにそんなレスある？

843 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:03:59.63 0.net

>>841
信奉してるってすごい失礼な物言いだけど

844 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:04:05.74 0.net

>>842
ここになければ言ってないならアンチも別に大したことしてないな

845 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:04:45.64 0.net

>>843
どこがどう？思想の信奉者とか普通に言うよ

846 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:04:49.97 0.net

>>844
スレ

847 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:05:41.86 0.net

>>846
反出生はアンチスレ禁止なんですか

848 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:05:44.45 0.net

>>845
決め付けで？直接その相手に？
お前ってその思想の信奉者だよねーって？

849 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:05:51.18 0.net

>>840
あなたの何がそうさせてるの？
反出生主義を何故そこまで評価、信奉できるほどの価値をどのあたりに感じてるの？

850 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:06:55.33 0.net

>>848
元レスは特定個人に言ってないが、普通にその言い回しは使うよ

851 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:07:03.32 0.net

>>849
信奉してないし
早くこのスレ落ちて次が立たないといいなあぐらい

852 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:07:55.73 0.net

自分に逆らうのは反出生信奉者！！！

アンチ認定には怒る癖に

853 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:08:20.15 0.net

伸びたら次スレ立つ可能性増えるんだからほっときゃいいのに…スレの注目度が上がると人が増えるから

854 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:08:28.32 0.net

>>851
つまりエゴイストな反出生によるただのエゴイズムね

855 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:09:07.01 0.net

誰が「逆らうのは信奉者」なんて言ってんだよ…

856 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:09:15.49 0.net

>>854
人格攻撃乙

857 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:09:37.92 0.net

なんで信奉者が嫌なんだろう

858 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:10:00.60 0.net

繊細ヤクザじゃん

859 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:10:21.23 0.net

>>855
自分や自分サイドの言動客観的に見る訓練しようよ

860 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:11:01.66 0.net

>>858
心の拠り所なんだね
ごめんね

861 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:11:02.25 0.net

アンチスレに凸る→「なんでそんなに反出生を信奉できるんだろう」「人格攻撃！！」

どういうスレを期待してんだろう

862 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:11:49.48 0.net

アンチスレの動向気にしちゃうぐらい反出生がどう思われるかが気になってしょうがないんだろうか

863 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:12:11.54 0.net

>>861
先に凸られてるのこっち
凸る敷居下げたのはアンチ

864 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:12:15.05 0.net

フラットな視点から今のスレの流れを見ても嫌になると思うが

865 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:12:37.22 0.net

別に信奉してること自体をどうとも言ってないのに何がどう「人格攻撃」になるんだ
しかも誰のだよ

866 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:12:44.17 0.net

>>862
アンチスレが心の拠り所なのね

867 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:13:13.24 0.net

出生信奉者？

868 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:13:15.73 0.net

>>863
はいはい　アンチと同じ存在になりたいのね

869 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:13:38.48 0.net

アンチのこと出生信奉者扱いしていいんだって

870 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:13:53.73 0.net

反出生主義者ってまさか同じ人格を有してるの？

871 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:14:05.77 0.net

>>868
どうでもいいよ

872 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:14:35.47 0.net

>>870
アンチは？

873 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:14:39.24 0.net

え、そもそも出生って思想なの？

874 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:15:04.23 0.net

信奉者、とは言ってないだろ…信奉してる、と言ったのを本当にどうとでも取るね
それにまず出生主義というものを定義づけてほしい

875 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:15:32.66 0.net

肯定か否定か明言したら思想になる

876 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:15:51.36 0.net

>>872
そんなわけないじゃん
だから信奉してる、を人格攻撃なんて思わないよ

877 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:16:19.20 0.net

今の流れで出生主義なんて誰も使ってなくない

878 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:16:42.14 0.net

反出生が出生の倫理観におけるグラデーションを一切認めないのなんでなん？

879 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:17:15.77 0.net

出生が思想でないならどうやって信奉するの

880 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:17:26.71 0.net

>>876
じゃ、なんでそこまで出生を信奉出来るんだって質問していい？

881 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:18:06.00 0.net

何がどうなったら出生信奉者になるんだ？アンチより曖昧すぎん？

882 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:18:12.89 0.net

>>878
対話拒んでるのはアンチ

883 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:18:46.08 0.net

>>882
荒らし凸してる人に言われても説得力ないです

884 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:19:06.94 0.net

>>881
基準は思い込みや決め付けでいいらしいから
アンチによれば

885 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:19:15.68 0.net

今の経済状況から子ども欲しいけど泣く泣く我慢するしかない、という人もそれなりにいるかと思う
そういう人にも白黒判定するのかい

886 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:19:30.26 0.net

>>880
いいよ
「出生」とは何を指して言ってるの？

887 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:19:45.79 0.net

>>883
荒らしてたアンチが謝罪するまでそれはない

888 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:20:07.32 0.net

>>884
どこにそんなレスあるの？

889 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:20:22.28 0.net

>>886
本スレ行きなよ

890 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:20:42.00 0.net

>>887
何がしたいの？ネットの海で犯人探ししたいの？無理だぞ

891 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:21:24.67 0.net

>>888
ここに凸るってことは反出生信奉者だー！って個人の決め付けだし思い込みじゃん

892 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:21:33.43 0.net

>>889
質問する気ないんじゃん！

893 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:21:46.32 0.net

>>890
スレタイ

894 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:22:02.00 0.net

すいませんでしたー、で済むならむしろお手軽だがそれでスッキリするのかよ

895 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:22:07.53 0.net

>>891
悪いけど横から見てもそう思うよ

896 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:22:33.35 0.net

>>892
議論したいんじゃないの？

897 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:23:10.97 0.net

>>893
スレタイがなに？アンチなら今でも絶対にここにいるに違いない！って思ってんの？もう飽きてどっか他のところ荒らしてんじゃない？

898 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:23:25.84 0.net

>>895
なら横から見てアンチを出生信奉者って決め付けでもいいってことでしょ

899 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:23:45.16 0.net

>>896
質問に答えただけだよ！何がしたいんだよそっちは

900 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:23:54.31 0.net

>>897
ならもうこのスレいらないねー

901 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:24:37.33 0.net

>>898
まず「出生」の定義がないと無理だと思うよ
意味わからないから

902 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:24:44.19 0.net

アンチでも反出生でも本スレ行かない奴はイミフ

903 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:25:13.14 0.net

>>901
辞書引けば書いてない？

904 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:25:15.50 0.net

>>900
いると思う人がいたら勝手に立つでしょ

905 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:26:00.31 0.net

>>903
辞書的定義のままなら信奉することは無理だろう
思想じゃないから

906 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:26:19.59 0.net

>>904
犯人扱いされてもいいってことね

907 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:26:43.62 0.net

ああ、スレの勢いつけたくて押し寄せてんのか
次スレあるなら名前変える？アンチスレで良くない？

908 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:27:06.67 0.net

>>906
わけわからん　なんでそうなる

909 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:27:07.58 0.net

>>905

>>875

910 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:27:40.02 0.net

>>909
ならないよ　グラデーションがあるから

911 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:27:43.32 0.net

>>908
犯人が立てたスレだから

912 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:28:05.83 0.net

>>906
どういう帰結？

913 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:28:40.22 0.net

>>911
はあ？なんで？なんかそういう証拠でもあるの？

914 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:28:43.72 0.net

>>910
グラデーションで考え始めてる時点で思想になるはずだけど
野生動物はそんなことしないよね

915 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:29:11.76 0.net

>>913
スレタイ

916 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:29:38.23 0.net

>>914
思想の定義ってそれなん？思想する、の動詞がそのまま「思想」だと思ってる？

917 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:30:18.61 0.net

>>915
意味がわからない
前スレに「思いつかなかったから引き継いだ」って書いてあったから違う人なんじゃ？

918 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:30:22.37 0.net

>>916
人の考え、思想、価値観

919 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:30:30.24 0.net

血眼になって犯人のアンチ探してるの？
暇潰しにするにはその熱量や労力が無駄な気がして勿体無い。
本読んだりした方が有意義だと思うよ

920 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:31:02.08 0.net

>>917
外から見れば

921 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:31:13.59 0.net

>>918
思想の定義に思想を入れられると困る

922 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:31:42.81 0.net

>>919
別に誰が何にどう時間使ってもよくない

923 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:32:01.79 0.net

>>920
悪いけどネットの海で犯人探しは永遠に無理だと思うよ　しかも結局ちゃんとした証拠ないんじゃん

924 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:32:03.65 0.net

>>921
なんで？

925 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:32:25.18 0.net

>>924
説明になってないからだよ

926 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:33:04.33 0.net

>>923
インキャインセル連呼してたアンチが反出生スレ荒らしてた

927 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:33:57.51 0.net

実際のとこどうなんだろうね
反出生側のインキャインセル率

928 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:34:18.40 0.net

>>925
証明になってないと思想として成立しないってこと？
証明って何？

929 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:35:01.71 0.net

>>926
それだけ？？悪いけど本当に諦めた方が良いと思う

930 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:35:16.11 0.net

>>927
アンチの毒親率は？って聞かれると怒るのに

931 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:35:55.87 0.net

>>929
自分じゃないと思うならスルーでいいよ

932 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:35:58.09 0.net

>>928
説明ね
思想の定義は？と聞いて「思想」と答えられてもそれは説明になってないと言ってるんだよ

933 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:37:17.44 0.net

>>931
なんでそんなに犯人探ししたいの？無理だと思うしあなたにとってすごく不健全じゃ？ここの住民だって荒らしてないのに犯人扱いされるのは気分悪いよ

934 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:37:19.46 0.net

>>932
辞書に書いてある説明以上の何を答えて欲しいの

935 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:37:56.42 0.net

>>934
もう一回932読んでね

936 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:38:45.39 0.net

>>933
犯人の立てたスレ犯人と同じ目的で喜々として使っておいて？

937 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:39:14.13 0.net

>>936
犯人と同じ目的ってなに？

938 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:39:14.65 0.net

>>935
何回読んでも同じ

939 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:40:20.81 0.net

>>938
結局「出生」「反出生」という思想にはグラデーションを認めないと言うことでいいのかな

940 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:40:51.46 0.net

犯人って単語がもうすごいな

941 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:41:36.34 0.net

アンチ罵倒用スレ立ててそこでやればいいと思う

942 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:42:00.57 0.net

アンチアンチアンチナタリズムスレか…

943 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:42:37.95 0.net

>>941
アンチヲチはアンチに荒らされて機能不全

944 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:42:50.38 0.net

勢いすごいな　注目度が本スレより上になってる

945 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:43:34.43 0.net

本スレでやれば？過疎だし

946 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:44:15.69 0.net

>>940
罵詈雑言と人格攻撃の連レスでスレ埋めるような荒らしって犯人って言わない？

947 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:44:46.27 0.net

>>945
かいよりはじめよー

948 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:45:06.43 0.net

>>946
一般的に言わない

949 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:46:00.43 0.net

ああ、アンチヲチまでしてんだ…すごいね

950 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:46:19.25 0.net

>>948
スレ荒らした人間のせいで不快な思いしてスレ利用するにも出来ない人が居た場合でも？

951 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:46:56.88 0.net

>>950
悪いけど、犯人とは普通言わない

952 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:47:14.54 0.net

>>949
反出生で検索かけたら出て来たから見ただけ
決め付けで煽るなよ
頭悪く見えるから

953 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:47:57.02 0.net

>>951
あっそ
君の世界線、君の普通ではそうなのね

954 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:48:46.63 0.net

荒らしは悪人だし犯人以外のなんでもないよ

955 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:49:25.66 0.net

反出生もアンチにとっては犯人ということかぁ

956 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:50:14.76 0.net

犯人の立てた犯罪者スレで犯罪者と同じ目的で書き込み続ける人々

957 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:50:55.28 0.net

次スレもどうせそのまんま

958 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 10:52:28.80 0.net

個人的には伸びとか勢いとか気にする奴が一番謎
管理人かな

959 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:08:06 ID:0.net

>>930
怒るって決め付けられてもただ困惑しかないが
それに毒親の定義が曖昧過ぎるからなんとも言えんな

960 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:12:13 ID:0.net

名前が気に食わないそうなのでスレタイ変えたよ〜
次スレなさそうなので建てとく
反出生主義アンチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1654653479

961 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:12:19 ID:0.net

定義は？って永遠に尋ね続けることで逃げてるようにしか見えないけどね
自分自身の考えとポジションを明確にした上で人と話すことから

962 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:13:53 ID:0.net

同意のもとで話すために定義を明らかにしておくのって普通じゃね？

963 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:15:06 ID:0.net

自分で調べるのも普通だと思ってた

964 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:15:30 ID:0.net

毒親って子が親に対して言うもんで他人が評するものじゃなくね

965 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:16:01 ID:0.net

定義も知らずにアンチしてんだね

966 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:16:20 ID:0.net

自分で調べてもその同意が取れなかったら意味ないだろ…だからまず聞くんだよ

967 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:16:42 ID:0.net

気に入らないから気に入らない

968 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:17:08 ID:0.net

気に入らない理由を紐解くのも大事だと思うよ

969 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:17:14 ID:0.net

嫌いなもんは嫌い

970 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:17:43 ID:0.net

そういう感情も大事だと思うよ

971 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:17:57 ID:0.net

反出生主義者は信奉者

972 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:18:35 ID:0.net

それは日本語がおかしい
反出生主義を信奉している、なら通る

973 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:18:51 ID:0.net

反出生主義者はインキャかインセル
アンチが勝ち組
成功者
立派
崇高

974 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:19:07 ID:0.net

急にどうした

975 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:19:32 ID:0.net

それこそ言ってたように違うならスルーでいいんじゃ？

976 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:20:28 ID:0.net

自分はやらないのに人にばっか求めるのな
ここのアンチ

977 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:21:12 ID:0.net

反出生主義者が滅びれば世界はばら色

978 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:22:00 ID:0.net

反出生主義者が滅びれば全部の問題が解決
みんな幸せー

979 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:23:47 ID:0.net

反出生主義者が滅びれば未来には希望だけ

980 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:24:20 ID:0.net

急にどうした

981 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:24:52 ID:0.net

みんなで盛り上がろう！アンチ反出生主義！
>>960

982 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:25:31 ID:0.net

あーたしかにアンチ反出生主義スレの方がよかったかなー

983 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:25:49 ID:0.net

反出生の悪口書きたい放題書いてやろうぜーｗ
アンチスレ最高ｗ
うひょーｗ

984 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:27:00 ID:0.net

自殺教唆したいだけ出来るスレはここだけ
反出生をやっつけろ

985 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:27:14 ID:0.net

急にどうした
そんなに次スレ建つのが嫌なのか　伸ばすからだぞ

986 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:27:46 ID:0.net

出生信奉者以外は立ち入り禁止？

987 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:27:59 ID:0.net

自殺教唆の要件知ってる？

988 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:28:27 ID:0.net

アンチはなんでも人のせい

989 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:28:55 ID:0.net

要件ガー

990 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:29:20 ID:0.net

定義ガー

991 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:29:22 ID:0.net

そんなにスレが嫌なら放置して過疎スレのまま落とすのがいちばん効果的なのに……連投は規制かかりやすくなるし結局人の目に触れやすくしたら誰かが立てるんだよ

992 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:30:43 ID:0.net

反出生主義者を滅ぼすまで…アンチの闘いは終わらない…！

993 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:30:43 ID:0.net

要件も定義も説明できない、理解できてない状態のまま話すと同意に達することはないから確認が必要なんだよ

994 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:31:20 ID:0.net

スレ埋めに参加してくれてありがとうな、反出生の皆さん

995 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:31:23 ID:0.net

議論スレ行けよ

996 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:31:28 ID:0.net

ここまでアンチに激昂するのが謎。
相当な個人的な事情があるのか、それとも世論操作的な組織的意図でもあるのかw

997 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:31:47 ID:0.net

アンチマンセー
毒親マンセー

998 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:32:02 ID:0.net

ていうかここの住民ってスレタイ以外で別に反出生のアンチしてなかったよな

999 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:32:09 ID:0.net

アンチはすばらちい

1000 ：考える名無しさん：2022/06/08(水) 11:32:25 ID:0.net

ゴミスレ

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