ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆19コテ出禁

1 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-tPM7 [182.251.43.57])：2020/07/01(水) 22:38:51 ID:1lv37Zqta.net

コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止

※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆18コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1592704963/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

393 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 09:15:09.98 ID:0HBXUmgO0.net

>>371
声が硬いわ

394 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 10:40:21.31 ID:XD9b8CWSa.net

これでいいのか

395 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 10:45:30.68 ID:ZToIwtaJr.net

>>374
この歌い方のせいで窮屈になっていくように聴こえるのか本当に窮屈ななっているのかよく分からんw
最高音でこの声の出し方が外れる時にいい感じに出てる時があるからこの歌い方をしないで音域の向上を目指して、その後でこの歌い方との兼ね合いを探るのがいいんじゃないかな

396 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 12:58:47.72 ID:ZToIwtaJr.net

>>371
結構いいと思う、力んでるのは間違いないけどそれでも力み切って息や声が詰まらないような発声になってるように聴こえます
舌小体の辺りを奥へ引きながら発声するとか喉仏を下げなら裏声でかなり広い音域をスケールするとかはどうかなと思います、このまま歌うのではなくてあくまでトレーニングとしてでそこで気づいた事を歌に取り入れる感じで

397 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])：2020/07/06(月) 13:18:39 ID:BMm9vREN0.net

歌い方とかこのスレでやらなくていいだろ

398 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])：2020/07/06(月) 13:19:47 ID:BMm9vREN0.net

ボーカルトレーニングとボイストレーニングは別の概念
ミックスボイスできるけど上手く歌えないスレ立ててそっちでやればいい

399 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-yRwb [153.131.102.129])：2020/07/06(月) 13:21:17 ID:BMm9vREN0.net

このスレでやるならどういう出し方をしているかも書けばいい
アドバイスする側はどういう出し方をしているか推測して書いてそれが当たってなければ適切なアドバイスになっているか怪しい

400 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NwlK [126.109.70.252])：2020/07/06(月) 13:45:39 ID:oe3Wh6/t0.net

>>387
それをそのままヘッドまで持ち上げるんだよ

401 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-B25L [106.130.43.201])：2020/07/06(月) 14:22:32 ID:dCjwuPCba.net

ほんこれ

402 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.132.50])：2020/07/06(月) 15:41:12 ID:U3UBfAi6a.net

ミックスボイスというのは全部繋がって自由に行き来できる状態とイメージしたほうがいいよ
高音を出そうとするんじゃなく結果的に出るという
点で高音に当てにいくのは間違い
低い声からの繋ぎを何度も練習する

403 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 16:36:32.43 ID:sL0MS150a.net

>>389
サビの入りはなかなかいい
羽ばたいてでポジション放して叫んじゃダメ
そこは歌になってない
同じように歌えるように頑張ってね

404 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 16:41:42.21 ID:+XJs6o2y0.net

>>384
ボリュームを出すｗ　　引き下げに言及しないのはダメだな

405 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d17-Ja20 [210.203.204.225])：2020/07/06(月) 16:58:55 ID:QvHKaji80.net

どうしても裏声と地声が繋がらなくて　ヴーッ、ウゥーみたいになる
もう地声を天然ミドルみたいに開発したほうが早いんかな
ちなみにhiBまで出た

406 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])：2020/07/06(月) 17:21:36 ID:nOMARZwJa.net

節子それは張り上げや…

407 ：選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-UBlJ [182.251.244.35])：2020/07/06(月) 17:28:54 ID:sL0MS150a.net

>>405
よくあるミックスの悪い例だと喉声と裏声だと繋がらない
違ってたらごめん

408 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])：2020/07/06(月) 17:49:36 ID:nOMARZwJa.net

喉声ってここでは馬鹿にされるけど男の地声はだいたい喉声だぞ
やけに低いとかいい声とされてる声も喉声であることが多い

409 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 769e-c9XW [39.111.65.78])：2020/07/06(月) 17:52:12 ID:+XJs6o2y0.net

>>408
２つに分かれるわけじゃないでしょ

410 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])：2020/07/06(月) 17:53:16 ID:nOMARZwJa.net

途中で送ってしまった
言いたいのはイケボだとか言われるひとこそ歌い声は地声とは違う発声にしたほうがいい率が高い
逆に声がきれいとか透き通ってるとか言われるような人はそのままの声で歌っていい率が高い
この辺が感覚の違いというか低いとこは地声でいいよって歌うまの発言を信じすぎないように注意というか
自分が心がけてることだけどね

411 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])：2020/07/06(月) 17:54:22 ID:nOMARZwJa.net

>>409
だからたいたいとか多いとかって表現にしたぜ
意識も声の出し方も人それぞれで万人に当てはまることはないからね

412 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 769e-c9XW [39.111.65.78])：2020/07/06(月) 18:03:09 ID:+XJs6o2y0.net

>>411
？　喉声って歌い方じゃなくて？　個性？　そういう使い方はしないんじゃ

413 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])：2020/07/06(月) 18:11:52 ID:nOMARZwJa.net

>>412
ごめん言ってる意味がわからんw
歌い方でもあるし個性といえば個性なんじゃね？
そういう使い方とは？

414 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 769e-c9XW [39.111.65.78])：2020/07/06(月) 18:17:04 ID:+XJs6o2y0.net

>>413
低いとかいい声とされてる声　の場合　うまい人なら喉声じゃないよ
喉声のままじゃ下手になる

つまり声質の意味で喉声を使ってるよね？　他の人と使い方が違うよ

415 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-JGE/ [106.129.132.94])：2020/07/06(月) 18:44:53 ID:nOMARZwJa.net

>>414
他の人とは？
普段こういう声の人がそのまま(いわゆる地声)で歌うとよくないよって話をしてるだけだよ
あなたが言ったとおり下手になるからね
あなたのそのレスでの結論と私が最初から言ってること同じなんだけど…声質の意味でというのもごめんだけどよくわからない
話がほとんど繋がらないので少なくともあなたは私が意図したこととは全然違う捉え方をしてると思う

416 ：373 ：2020/07/06(月) 19:25:55.04 ID:hrwkfx1h0.net

意見ありがとうございます
良い悪い半々て感じですね・・・
低音はつい声を作ってしまう癖があるのでそれで力入って喉を固めてしまって高音行きにくいんでしょうか？
この音源でもごまかしてますが終盤若干声がざらつきはじめてます
とりあえずこの作った声は他でも評判悪かったので使わないようにします
高音は遠くに飛ばすこと、力を抜くことを意識します
力抜くのが一番難しいですね・・・

417 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-B25L [106.130.45.187])：2020/07/06(月) 20:13:23 ID:WIAP8MZya.net

自分の理論が正しいんだというマウントの取り合いみたいに見える
いちいち定義でマウントの取り合いになるなら、みんな大体はどこかのボイストレーナーやメソッドの言ってる理論の受け売りを言ってるだけなんだから理論毎か方法毎に分けたほうが平和

418 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 20:19:08.15 ID:ZuDUcqPN0.net

今
https://dotup.org/uploda/dotup.org2193440.mp3.html

二年前
https://dotup.org/uploda/dotup.org2193480.mp3.html

便乗して天体観測あげ
二年前ほぼ地声で歌っててラスサビ破綻してたのが、今は割と楽に歌いきれるようになった
裏声練習して、軟口蓋を上げる事、脱力、空気を節約して歌うことを意識してきたんだけど、方向性あってる？
他にアドバイスあればください

419 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 21:17:12.14 ID:rBXiPQFWa.net

>>416
自然体で気負わず歌うのが一番だよ

420 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 21:20:16.34 ID:vfVBFKfAa.net

>>418
おかしな声じゃないんでいいと思う
あとはちょっと音程詰めたらまた良くなるよ

421 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-tfIU [106.129.238.83])：2020/07/06(月) 21:36:43 ID:+b1I5LYja.net

>>408
だからどうした？としか言いようがないが

422 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-tfIU [106.129.238.83])：2020/07/06(月) 21:39:41 ID:+b1I5LYja.net

>>410
これにもあんまり同意できないけどなあ
声が透き通ってる男性は女性的な声帯の使い方をしているけども必ずしもそれがいい訳じゃ無いんだよ
本当は地声は強いに越したことは無いし喋り声はエッジーなくらいでむしろ丁度いいくらい

423 ：選曲してください (ｱｳｱｳｴｰ Sada-FyYi [111.239.152.92])：2020/07/06(月) 21:40:12 ID:L61ULuHRa.net

わいも今音源あげたらアドバイスもらえるん？

424 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 22:46:08.40 ID:7lrGS1WE0.net

高い部分で滑舌がバグります
「あ」と発音したいのに「ぅあ」
「も」と発音したいのに「もぉ」
みたいな感じです

愛唄
http://u.fileseek.jp/6rqHyR98

これは力一杯歌ってますが喉の力を抜いてもこの現象が起きます
理想はゆずの岩沢さんのようにハイトーンでも明瞭な声です

425 ：選曲してください ：2020/07/06(月) 23:19:25.18 ID:Z4plbRLi0.net

みんかなんだかんだできてるのなー
うらやま。

426 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 019d-c9XW [126.36.76.19])：2020/07/07(火) 01:46:41 ID:k9nkcMRK0.net

>>418
方向性ってのはミックスに対してでよろしいでしょうか
印象は「裏声練習して、軟口蓋を上げる事、脱力、空気を節約して歌うことを意識してきた」によって、歌い方が上手になってチェストが進歩した。というところです
推測ですが、その歌い方では喚声点でほぼ間違いなくブレイクするのではないでしょうか。なので、他の手法を取らないと厳しいと思います
なので、ミックス習得に進むと言う点での内容は>>374へのレス（>>377）と一緒です

>>424
声も融合しているし、声帯を鳴らして高音を出す感覚も身についているので、これが意識的なものでないならカラオケ板で言われるところの天然ミックス（ミドル？）の人なのかな。と言う印象です
偏見ですが、滑舌が悪くなる人は鼻や軟口蓋に声を当ててる人の傾向が強いように思います。喉で歌うように意識してみてはいかがでしょうか（そうするとその声は出せなくなるかもしれませんが・・・
あとは、声帯を鳴らして音を出す事に慣れている結果、口を動かさずともある程度滑舌が利いてしまい、口をあまり動かさない人なのかもしれません。演劇の発声練習のようにあからさまに口を動かしてみるのも良いかもしれません
・・・と言う、エスパー的な事しか言えません。こういう風に歌ってます。ってのをもう少し具体的に書いた方がより適切な助言がもらえると思います

427 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-UBlJ [106.133.134.44])：2020/07/07(火) 03:04:36 ID:0GOaDdmaa.net

>>424
滑舌うんぬんの前にすべて声が硬い
カタカナで歌ってる感じ

428 ：選曲してください ：2020/07/07(火) 04:23:42.28 ID:0GOaDdmaa.net

>>410
地声という言葉が指すものがいくつかあるけどね
しゃべり声
喉声
裏声でない歌声

練習の観点なら上ふたつは使えない、根本的な間違い
しゃべりや喉声の時点でまともな高音は絶対出せないし、下手な奴の問題はほぼこれに集約される
よくあるパターンは喉声の上にhi域裏声を乗っけてるやつ

429 ：選曲してください ：2020/07/07(火) 06:16:57.89 ID:UAXmxiAK0.net

>>424
喉の開きが足りない分を滑舌殺して補ってる

430 ：選曲してください ：2020/07/07(火) 06:51:14.23 ID:qhT9LxqHa.net

>>424
>>426の追記
良い歌声だったのでその時は気付かなかったのですが、思い返すとハイラリしてると思いました
上に上にと高い声を出そうとして苦しくなり、それでその音源でも途中でもたなくなってるのだと思います
滑舌もその影響を受けてるのかもしれません。高音にいっても自分が楽に出せる音程と同じポジションを維持してみましょう

431 ：選曲してください ：2020/07/07(火) 07:25:25.93 ID:N/qYtUaB0.net

>>424
滑舌は融合が更に進んでいけば勝手に良くなるということもありますので、
滑舌を鍛えようとかあまり考えなくていいかと思います。
もし鍛えたいのであれば、裏声でイーと出すのをボイトレに加えて下さい

432 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ e984-p0Y2 [124.101.125.247])：2020/07/07(火) 18:17:31 ID:FjwVITo80.net

倉庫ドリです
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200707181622_4d477668446b4a493953.mp3

433 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ d196-V1r2 [14.11.149.0])：2020/07/07(火) 20:20:08 ID:AxgA2V950.net

>>426
アドバイスありがとうございます
これでも地声かー
他の手法できれば教えてほしい
とにかく裏声の練習すればいいと思ってた...

一応張り上げれば高い声も出るっちゃでるんだけどこれもチェストボイス？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2194211.mp3.html
大都会サビ

434 ：選曲してください ：2020/07/07(火) 22:50:49.00 ID:k9nkcMRK0.net

>>433
キーは原キーなんでしょうか？第一印象が「うーん？これHiC（ロングトーンはHiB）じゃないよなあ？」と感じたので。原キーだったのならごめんなさい
標準キー（DAMだとキー変更や原曲キー転送を押さず、そのまま転送ボタンを押したキー。ろくに歌えない高さの歌は普通の人でも歌えられるようにキーが下げられています。JOYはよくわかりません）だと、最高音はmid2G（ロングトーンmid2F#)なので、あなたも出せる範囲です。音色的にも俺はチェストだと思います（人によってはミドル発声と思う人もいるかも？わかりません
でも、綺麗に出せてましたよ。ロングトーンの所は声帯を鳴らした時特有のピンとした音色でしたので、ミックス習得は抜きにしてこういう声の出し方は慣れておいた方が良いと思います。ただし、張り上げ過ぎない事（この曲はしょうがないけど

別の手法においては>>426でも言いましたが、>>377に書いてあります。
が、まずあなたはネットで「ミックスボイス」やら「ミドルボイス」等で検索して出るものを一通り試したり、専門用語の理解を深めた方が良いかもしれません（既にしてたらごめんなさい。俺も人の事言えないです）
ミックスを行う為のものではありませんが、自分の声が今どんな風に響いてるのか。響くポジションをどうやれば動かせるのか。という感覚を身につける為と、ボイストレーニングとしてアンザッツはかなりおすすめです
ただし、アンザッツで提示されているポジションで実践（トレーニングとして歌う。はOK）しても意味はないので、あくまでトレーニング用としてやってみてください
というか、ボイストレーニングらしい事においては、俺はこれしかやってませんでした（他は試してもすぐやめた

435 ：選曲してください ：2020/07/07(火) 22:54:13.81 ID:InmB8/TNa.net

>>434
いや原キー出てるじゃねえか
上擦り過ぎで聞けた音じゃねえけどな
丁寧な長文のでアドバイスする割には音感は持ち合わせていない様で何よりだな

436 ：選曲してください ：2020/07/07(火) 22:59:08.15 ID:zwJ++7ef0.net

>>433
音程の捉え方が間違ってるんだよな
今自分が思って出してるのよりあらゆる曲がもっと高いと思った方がいいよ

437 ：選曲してください ：2020/07/07(火) 23:09:04.09 ID:k9nkcMRK0.net

>>435
そうなんだ！いやほんと音感全然ないんですよね・・・。すみませんでした

438 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-zpbv [126.94.226.131])：2020/07/08(水) 00:03:23 ID:yaFLS1wJ0.net

裏声ぽくならないように頑張ったらジャイアンになってしまった…
中間の発声って難しいよー
夢を叶えてドラえもん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2194439.mp3

439 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-6wWl [126.36.76.19])：2020/07/08(水) 00:29:24 ID:LjOkGH760.net

謝る相手が違うって事に気付いた
>>433
すみませんでした

440 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 01:26:03.20 ID:qXWm10yl0.net

全部が喉締めになるわ！いやになってくる

441 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 02:31:00.57 ID:5A5lWXsxa.net

>>433
お前さ、俺にもレスしろよw
で、お前が尋ねてる奴な、「あなたの歌いかたは換声点でブレイクする」と言ってただろ
で、お前は大都会ブレイクしてないだろ
この時点でそいつのアドバイスが信用ならないって気付けよw
まあそいつに限らないけど理屈がペラペラ達者だからって正しいとは限らん、裸の王様の童話のとおりだ
で、キミに知ってほしいのはこれが何ボイスなのとかネットで尋ねても全く意味がない
知ろうとしないことだ
自分でよく聴いてアリかナシかを判断しろ
音程、ビブラート、音色、声量、要はコントロールできているか
全部自分でチェックできる
大都会に関しては、叫ばずにビブラートをつけて歌えるよう練習してくれ
草野マサムネのカバーを聴いてごらん
田中もマサムネも声量あるけど叫んではいないからね
もちろん難しいよ、できたらプロレベルなんだからw
キミの場合普通に高音が出るほうだと俺は判断した
あまり意識しないことが一番だよ
クオリティを詰めたほうがいい
このスレは卒業しろ

442 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 02:44:26.52 ID:5A5lWXsxa.net

何ボイスかと言うなら張り上げ
張り上げ地声か張り上げミックスか張り上げ裏声かを知っても意味はない
大事なのはこの発声を何回練習しても進歩はしないということ
じゃあどうすんだ！って？
自分で掴む以外ありません

443 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 02:48:03.22 ID:5A5lWXsxa.net

>>436
お前は常にハイラリだとすぐわかるな

444 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 02:50:21.00 ID:5A5lWXsxa.net

>>438
なかなか筋はいいよ
半音下げて歌ってみ

445 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 02:57:23.47 ID:5A5lWXsxa.net

>>370
これ正しい
すごい重要な話

446 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.44.204])：2020/07/08(水) 07:16:06 ID:8xvXsMAYa.net

>>433
>>441この人が言ってること正しいと思うよ
張り上げでもhiC出すって簡単じゃない
地声低い人なんかは特にね
このスレの人達も素人だし、それっぽい理論や、やり方言う人もいるけど、具体的な根拠なかったり、自分に効果あったからってだけだったりするからね
地声や裏声をそれなりに鍛えてるなら試行錯誤して、繋ぐミックス練習をYouTubeとかでやる方が確実だよ

447 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 09:38:30.10 ID:2qiNpXy70.net

声帯は平滑筋で不随意筋だから歌う時は意識しない
息と声道を変えることで声色や声量が変わる
どこをどういう風に変えたら声がどう変わるかをフィードバックして息や声道の変え方を学習するだけ

どう変えるかは方向と程度の組み合わせ
身体の外側に向かう方向をプラスと考えたら
例えば-10から+10とかで数値化可能
口、喉、胸、腹、背中、うなじ、軟口蓋など
舌の位置も別に考える

音程毎に最適な値は少し違うかもしれないが
喉は0以上にした方が良いだろう
他は自分に合っているものを探せば良い
プラス方向にするのが基本じゃないかな

448 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 09:40:31.49 ID:2qiNpXy70.net

声帯は神経や筋肉を歌とは別に訓練した方が手っ取り早い
地声とファルセットを同じ音程で切り換える訓練をする事で反回神経と声帯を動かす筋肉の訓練ができる
歌う時は声帯を動かそうと意識する必要はない

449 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 09:47:01.21 ID:hGLv28zia.net

声帯閉鎖しろとかよく言われるけどしなくてええんか？

450 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 10:13:51.32 ID:WF1UEfo1a.net

>>449
歌になってるかどうか
音をよく聴くのが最重要
閉鎖は意識しない
ニュアンスつけるときにわざわざどこを動かそうと考えないから
逆に動かそうとすると動くとこだけ動く
響きの邪魔になりがち

451 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 10:16:06.59 ID:EhXMvvM3H.net

>>449
歌唱力向上には一番重要
しなくていいとか誰も言ってないだろ、よく読め

452 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 10:16:41.87 ID:LQaTPHeha.net

>>448
同じ音程ってのは大事かもね

453 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 10:20:50.46 ID:PWG2Vader.net

閉鎖しようとか閉じようとする事が大概無駄な力だからせんほうがええで、ちなみに脱力も大体罠やし力そのものはいるんや、開くってのも実際それほど開いてるわ！って感覚ではない気もするし、整えるとかの表現の方がええかもしれん

454 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 10:28:03.57 ID:LQaTPHeha.net

閉鎖しよう！→喉声完成

こんなパターンもたくさんあるだろうな
個人的にはちゃんと柔らかく太く軽く歌えることが先決だと思うね

455 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 11:16:12.91 ID:aTuPkkMwa.net

>>447
数値化野郎でたw
じゃあ風邪ひいて喉が悪い状態を正確に数値化してみろ

456 ：選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-MQbO [49.98.169.6])：2020/07/08(水) 11:44:11 ID:7ctL08mdd.net

ミックスボイスって出し方さっぱりわからんわって今まで思ってたけど髭男のアイラブ歌ってるYouTuber集団のを聴いて真似してみたらミックスボイスっぽいの出せたわ
まだ音程とか諸々酷いけど感覚が何となくわかったからこれから仕事の行き帰り車の中で練習してみるわ

457 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 559d-6wWl [126.36.76.19])：2020/07/08(水) 11:57:09 ID:LjOkGH760.net

>>441-442
おお。そうやって書いてくれた方が伝わりやすいと思うよ


俺も>>370はとても重要だと思うし、正しい
俺が言ってた喉ハミング（これも最近ははポジションが下気味だったと気付いた）も、音程ってポジションを動かさずに上下出来るんだよって体に教え込みやすいからだったのだと思う

458 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/08(水) 12:13:15 ID:2qiNpXy70.net

>>455
喉が悪いって何か決めないことには話にならないけど
喉が炎症してるならマイナス方向になってるだろう
あと同じ力を加えた時の変化が少ないとか
通常と違う反応になるだろう
通常と違うから異常なのだから当然
正確に数値化するには測定が必要でその機械とか必要になるけど
正確でなくてもなんの指標もないよりは伝わりやすい

459 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/08(水) 12:18:36 ID:2qiNpXy70.net

ポジションって何の位置か読む人にはわからないと思うけどな
後ろに引くとかも何をどの程度引くのかわからない

結果的に相手に伝わらないなら両者ともに時間が無駄になる
せっかくレスするなら正しく伝わるように書いた方が良いと思う

混乱させるのが目的なら違うけど

460 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 12:42:51.18 ID:LjOkGH760.net

>>459
確かにその通りだと思うんだけど、それだと誰も何も答えられなくならない？
だから、俺はこうだったよ。こう思うよ。って言い合うしかないと思うな
その点ではボイストレーナーもやってる事変わらないんじゃないかな。行ったことないから偏見かもしれんけど

俺が長文になりがちなのも理屈っぽい言い方も、出来るだけ伝えようとしたかった結果ってだけで。それでも難しいと感じるよ
どうコメントしたら良いか思いつかなかった人も結構いたし、むしろ逆に出来るだけ多くの人がコメントして、コメントされた人はそこから取捨選択するのが無難なのかなあ。って気もする

うーん。結局は「自分の声と向き合って、自分で考えろ」って事になるんかなあ。俺も音源上げて助言もらおうって気は全然しなかったし

461 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 13:25:13.04 ID:hGLv28zia.net

たしかにボイトレの体験レッスンで高音は後ろに引くって言われたなw
未だにわかってないが

462 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 13:29:16.48 ID:LjOkGH760.net

ああいや、ポジションに対してのところか
ごめん、スレに対して言ってるのかと思った
ポジションは地声を出す場所のことだね。それがどこかってのは人によるだろうから具体的には言えないけど
後ろに引くってのは、最初俺はポジションを後ろにもってく事をイメージしたのだけど、これは違うと思う
なんというか、アデノイドあたりにエッジをかけるとアデノイドあたりに壁のようなビリビリ感があるから、そこに音が寄りかかるというのかな
実際壁になってるわけじゃないんだけど、その壁が支えてくれるからそこで止まって、勝手に上に伸びていってくれるような感覚？多分これのこと
・・・ダメだこりゃ。全然うまくかけない

463 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 13:41:07.36 ID:LjOkGH760.net

あとは、これは後ろからアプローチした喉の開け方？だと思うんだけど
猫って首の後ろあたりにつまんで持ち上げられるところがあると思うんだけど、そんな風に持ち上げられたらこんな感じかなあ？ってのを自分の体（首）で再現すると喉の感覚に変化があるから、それを後ろに引くって言ってるのかもしれない

464 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 14:14:46.96 ID:UGJSlgH7a.net

言ってることが全て感覚すぎてわからない

465 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 14:31:07.43 ID:EhXMvvM3H.net

後ろに引くと言う表現を俺の体感、経験でいくと
チェストのmid2F, G,A辺りで声量と響き豊かに発声したい時に当てはまる
この辺をサビとする強めロングトーンは発声がしっかりトレーニングされてないとどうしても力入って張り上げ気味になる人がほとんど

ここで口の口角を斜め下に引っ張るとともに喉の奥を下に押すように力入れて発声すると
この辺の音域はチェストの響きが高音過ぎて弱くなるのが喉の響きが強化されて豊かな響きを伴った音になる、同時に声帯の引っ張りも強くなる（はず）
この感覚を一言でいうと後ろに引くと言う表現に当てはまるように思う
曲ではBridge over the troubled waterとかmy wayのlastサビロングトーンなどの発声かな

但し最近のhiB+の音域の曲ではこのやり方では出ない
全く違うアプローチが必要になってくる

466 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 15:01:44.66 ID:WF1UEfo1a.net

>>464
言葉で説明するのは本来ムリ
色々推測して自分にあったものを見つけるしかない

467 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 15:05:57.64 ID:WF1UEfo1a.net

>>459
俺も後ろに引くはわからんw
後ろに引かなくても出るしw
だから一切気にしてない

468 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 15:20:38.43 ID:PWG2Vader.net

後ろに引くって簡単に音が高くなるけど喉締める力も加わるから少しだけにしてるわ

469 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 15:28:56.44 ID:LjOkGH760.net

>>465
試してみた。なるほど、口角を目印にしてやるって方法もあるんだなあ。明確な基準点があるからこれはわかりやすいかも
俺の感覚だと「下の支えのやり方」だと感じたな。俺のやり方で言うとお腹に意識を置いて足を踏ん張るように出す時に近かった。一言で言うと「腹から声出せ」みたいな
「HiA辺りでやる」「HiB+からだと出ない（きつい）ってのも共通してたから、そう思った

470 ：選曲してください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-ipRc [133.106.94.96])：2020/07/08(水) 17:59:50 ID:hkoaMCGVM.net

>>448
これメッサディ・ヴォーチェってやつ？

471 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 20:04:54.43 ID:aTuPkkMwa.net

>>458
決めても話にならん
そんな機械もないしそんなに単純じゃない
ピアノ上手い人で誰か押し込む強さとか速さを数値化したやついねーだろ
そんなバカなこと言ってないで練習しろ

472 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-cAWV [106.130.47.3])：2020/07/08(水) 20:26:44 ID:UrebUfMea.net

ここは自分理論の正しさを言い争ってミックス習得するスレ？

473 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 21:21:49.46 ID:ZV+hskv80.net

後ろに引くってのは輪状甲状筋を働かせることだよ。　輪状甲状筋が強く動くと輪状軟骨がうなじ辺りに倒れるんだよね。
低音から、この感覚と舌の真ん中を凹ますのとが同時に出来れば物凄く発声が楽になって歌に表現を比較的感覚につけられるようになる。　かもしれない

474 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 21:22:44.08 ID:ZV+hskv80.net

比較的簡単に、

475 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 21:23:02.03 ID:hGLv28zia.net

輪状甲状筋て裏声だろ？
裏声発声からミックスにはならんぞ

476 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 21:28:56.20 ID:ZV+hskv80.net

裏声で鍛えるものだけど違うよ、声帯を薄く引き伸ばすのと音程を取る・維持に重要な筋肉
支えで一番重要なのはこの筋肉を維持すること

477 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 21:38:28.12 ID:8zIhpXVS0.net

後ろに引こうとしなくても輪状甲状筋は動く、強く後ろに引こうとしない方がいい

478 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 21:45:43.80 ID:hGLv28zia.net

後ろに引こうとする、が全くわからんのだがw

479 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 22:00:03.91 ID:ZV+hskv80.net

中高音が楽に発声出来る人なら無意識の内に出来てるからあまり気にしない方が良いよ、気にするあまり逆に発声が悪くなるかもしれんし

480 ：選曲してください ：2020/07/08(水) 22:15:09.66 ID:hGLv28zia.net

いや楽に出ればここにはいないw

481 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6596-fgou [14.8.38.193])：2020/07/08(水) 22:28:35 ID:ZV+hskv80.net

それなら、後ろへ引く感覚は身に付けた方がいいね
輪状甲状筋に負荷がかからないと得られない感覚だから、裏声強化でここに負荷がかかる感覚を得られないと高中音開発する事が出来ないよ

トレーニングとしては、小声発声をすると輪状甲状筋が働く(大声だと甲状披裂筋)ので、この小声発声(ヘッドボイス)で強く声を出せるようにすることだね
最初はキモくても良いから女性っぽく声を出すのが近道かも
あとはしらんw まあ、一例として参考にしておくれ

482 ：選曲してください：2020/07/09(木) 00:34:38.45 ID:ilL5T3CV4

https://youtu.be/lwXJRSAYcWc

この曲のキーは原曲から何下げですか？

483 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/09(Thu) 09:35:35 ID:rSp9Lc8A0.net

>>471
空を飛ぼうとした奴はいないだろで諦めていたら飛行機は存在しない
電波を使って食品を温めようとした奴はいないだろで諦めていたら電子レンジは存在しない
考え方が老害

484 ：選曲してください ：2020/07/09(木) 09:48:31.55 ID:rSp9Lc8A0.net

SOVT
前に話が出てたと思うけど
口の一部だけ開けて、例えばストローを加えて歌うとか練習する方法
1日15分以上やると効果的とか
https://www.voicescienceworks.org/sovt-exercises.html

口を開けて声を出す時より声門上側の空気圧が上がる事で
声帯の動きに影響して声帯のダメージが比較的少なくて済むらしい
リップトリルでも同様に声門上側の空気圧が上がると思う

ストロー加えて地声←→裏声のレジスタ変更とかビッチを変えるとかする
普通に口を開けてやるよりは声帯へのダメージが少なくて済むらしいし声門上側の圧力上昇がミックスボイス習得の練習に良い効果があるらしい

ウォーミングアップとかにもいいらしい

485 ：選曲してください ：2020/07/09(木) 09:52:05.11 ID:bdMVW9gAa.net

>>483
頭悪いな〜w
両方とも人間が思い描いた結果だ
おまえの思い描いた技術はなんだ？
数値化に必要な技術、今ある技術挙げて言ってみろ

486 ：選曲してください ：2020/07/09(木) 09:52:59.07 ID:9EpOrodIH.net

>>479
その中高音がhiAまでの事なのかhiB以上の音域発声なのかで世界はまるで違うんだけど
この板を覗きに来ている人は皆後者
常駐してる人にチェスト域にこだわる人がいるみたいで板が荒れる

487 ：選曲してください ：2020/07/09(木) 10:00:46.49 ID:bdMVW9gAa.net

>>486
チェスト域にこだわらずにhiC出せたとしても
これじゃない感出てチェスト域見直すことになるのを知ってるから言ってるんだと思うよ

488 ：選曲してください ：2020/07/09(木) 10:01:33.53 ID:rSp9Lc8A0.net

喉が締まっているかを確認する方法の一つ

喉仏の横を指で触って上側 下顎の方に指をずらす
下顎の骨の内側 身体の中央側の筋肉が歌わない時と比べて上に上がると喉が締まっていると思う

https://funatoya.com/funatoka/anatomy/spalteholz/J639.html
の06, 07, 08あたりの筋肉

ここが上がっていない→喉が締まっていない
とは言えないけど
ここが上がっている→喉が締まっている
と思う

高い音を出すときにここを締めないようにするのは喉を締めずに発声することに良い影響がありそう

489 ：選曲してください ：2020/07/09(木) 10:03:00.32 ID:rSp9Lc8A0.net

>>485
お前はらやなくてもいいし知らなくてもいい

490 ：選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-tC1s [106.129.139.57])：2020/07/09(Thu) 10:33:19 ID:pxKXSeLSa.net

喉が閉まってるかなんて確認するまでもなく自分でわからん？
声が詰まったり喉が枯れたりするし
あとは上向いて歌えなきゃしまってると思うけどね

491 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/09(Thu) 10:39:09 ID:rSp9Lc8A0.net

https://www.thenakedvocalist.com/podcast/42/

このサイトの図の赤っぽいのがTA 甲状披裂筋 声帯の筋肉
上の図がモーダルレジスタやチェストボイスのときの声帯の状態を図示したもの
中の図がファルセットの時の声帯の状態

唇を一部閉じて声帯上側の空気圧を上げると
下の図のように声帯の形がチェストボイスのときに近づくらしい
ストローを咥えて地声←→ファルセットとかの練習をすると
モーダルレジスタからファルセットレジスタに急変せず
ブレイクせずに歌う時の感覚をつかみやすくなるようだな

492 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/09(Thu) 10:48:27 ID:rSp9Lc8A0.net

>>490
枯れるまでに時間がかかる
指を軽く当てるとこの音このときに締まるとすぐにわかる

493 ：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 2689-8R00 [153.131.102.129])：2020/07/09(Thu) 10:51:01 ID:rSp9Lc8A0.net

あと音を出すのと歌詞を歌うのを分けて考えるといいかも
声帯と喉を開けてピッチや音を出して
主に口の形と舌で歌詞を歌う

音を出す喉や声帯は歌詞とは関係なく
独立に音を出すイメージ