意識のハードプロブレムの答え4

1 ：時計 ：2020/06/13(土) 09:09:59.86 0.net

1の考え。
主体とは空白。
空白とはあらゆる考えが浮かんでは消える場。
全ての存在は主体にある。
他者の意識は存在すれば、それは主体の意識においてである。
それゆえに、他者の意識は存在しない。
私は独りである。

意識のハードプロブレムの答え3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1590466858/

77 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 22:32:32.41 0.net

宇多田ヒカルでさえ
大きな力に洗脳されて
泣き寝入り枕営業セックスを勧める歌を歌ってるからな
ほんとバカな女だよ
お前は枕営業やってたのかもしれないが
私は御免だよそんなきたねぇ成り上がり方

78 ：時計 ：2020/06/15(月) 22:35:30.19 0.net

>>72
私は独りだとは思いますが、私も僅かばかりの友人は大切なものだと考えています。

79 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 22:36:51.29 0.net

>>78
工作員とは友達になりたくないね
話した内容が全部告げ口されるから
周りにいる人間も
どれが工作員なのか判断つかない
でも工作員が紛れてるのは確かw

80 ：257：2020/06/15(月) 22:37:31.88 0.net

>>73
癌の特効薬を開発できたのですか？

81 ：時計 ：2020/06/15(月) 22:37:56.38 0.net

>>73
>>75-77
何の話でしょうか？ :)

82 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 22:37:57.69 0.net

>>80
そうだよ
癌なんて今は治るんだよ

83 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 22:38:17.64 0.net

>>81
死ねよバーカ

84 ：時計 ：2020/06/15(月) 22:39:03.94 0.net

>>79
工作員とは？

85 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 22:39:18.37 0.net

>>84
死ねよバーカ

86 ：時計 ：2020/06/15(月) 22:40:55.82 0.net

>>83
No.

87 ：時計 ：2020/06/15(月) 22:41:53.79 0.net

>>85
Noですね。:)

88 ：257：2020/06/15(月) 22:46:01.92 0.net

>>82
癌で苦しんでいる人は未だにいますが、
その薬は国の認可が下りなかったのでしょうか？

89 ：人工意識 ：2020/06/15(月) 22:47:18.77 0.net

全帯域あるいは全時間の情報を得られないときの確からしさをどのように確保するかですなぁ。
神的なもの（あるいはオカルト）を定義できない公理系。
それでいて味気なくないもの。確からしさを増すことでワクワクするもの。
なにをパンドラの匣に閉じ込めるべきか...「完全性」かな。これが「希望」か。

90 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 22:52:21 ID:0.net

>>88
そうじゃないでしょうか

91 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 22:52:54 ID:0.net

>>89
頭にチンカスが詰まっておいででしょうか？

92 ：257：2020/06/15(月) 22:54:47 ID:0.net

>>90
あなたが申請したのではないのですか？
それとも開発チームに参加していた一員だったとかですかね

93 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 22:59:05 ID:0.net

>>92
そうじゃないでしょうか

94 ：257：2020/06/15(月) 23:02:21 ID:0.net

>>93
申し訳ないですが、わたしはあなたのことを知らない人間といえます
もしかしたら、このスレやどこかのスレでやりとりしたことがあるかもしれませんが、
わたしはあなたのことをよく知らないのです

95 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/06/15(月) 23:05:19 ID:0.net

>>91
NG :)

96 ：257：2020/06/15(月) 23:12:10.70 0.net

>>93
わたしが知りうる限り、あなたは癌を撲滅できる可能性を秘めた方だ、という情報しかわたしにはありません
あとは女性の方なのかな？とか、
音楽が好きなのかな？とか
哲学に造詣があるかただろう、という不確定なものしか知りえていないのです

97 ：257：2020/06/15(月) 23:20:34 ID:0.net

全然別の話で申し訳ないのですが、
ブラン・ニュー・ヘヴィーズのYou Are The Universeは前スレで初めて聴きました
めちゃくちゃ良いです
こういうのは結構好きです

スレ違いな話題でごめんなさい

98 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 04:20:25.26 0.net

P∧¬P は1bit
人工意識君に名前をつければいい

99 ：257：2020/06/16(火) 08:01:00 ID:0.net

>>47
自分の気持ちを相手に伝えることは、
必ずしも言葉にする必要はありません

もし、最初に自意識を獲得した人間がいたとしても、
もしかしたらその人は自分の気持ちを相手に伝えるとき、
その気持ちを伝える方法としての言葉は不要だったのかもしれませんね


わたしは「神」が最初の自意識を持った人間だ、と記述しましたが、
その前の段階（語りえぬもの）としての自意識を持った人間も当然存在したと思われます
ただ、その記述がなければわれわれは認識できません
だから、わたしは「記述が残っている人」を「最初の自意識を持った人」と誤解したのでしょう

現実の世界は、言葉だけのやりとりだけではありませんが、
自分の気持ちを伝える手段としても、
やはりそうであったのだ、と今思いました

この掲示板で「伝える」ことは前提として「言葉」にしなければならない、ということですが、
2次元より飛び出してしまえば、自分の気持ちを伝える方法はいくらでもある、ということになるでしょう

100 ：257：2020/06/16(火) 08:07:40.93 0.net

精神分析がすたれ、
認知行動療法になっていったのはそういうことなのかな、と思います

101 ：257：2020/06/16(火) 08:33:58.12 0.net

思考という行為は言葉を使用します
思考は自由意志（自分をコントロールする）のためものでもあるし、
自意識を維持するため、という機能もあるでしょう

ただ、脳という全体の機能からすると、それは限定的な機能です
わたしたちが理解可能な範囲でしかない機能といえます
人間の脳には、
その範囲を超える機能も当然ある、
つまり不可知的な機能も当然あると考えた方がいいのかな、と思います

102 ：257：2020/06/16(火) 08:40:29.90 0.net

「考えるな、感じろ」という物言いは、
そういうことを簡略的に表現したものいえますね

103 ：学術：2020/06/16(火) 09:35:30.31 0.net

認知行動療法なんて認定ほぼできない。別に好意がない相手にそれやられてもやっても
コストだけかかる。しかも繊細に考えると性犯罪が合法化している。

自分的には狂言・雅楽などをミックスさせた何かをライフワークにしてみるとか。

104 ：学術：2020/06/16(火) 09:37:51.77 0.net

男子のほうが性暴力や虐待に脆弱じゃないのかなあ。
女子は蛮族に恋愛釣り込まれないように気を付けて。

105 ：学術：2020/06/16(火) 09:39:19.77 0.net

暴力は女性。その男性たちは女の子なんじゃないのそののなかでまるでもてないほう。

106 ：学術：2020/06/16(火) 09:40:06.66 0.net

性暴力なんてされてもな、遠隔ヒーリングなんかでたてなおる。

107 ：学術：2020/06/16(火) 09:44:45.36 0.net

性暴力なんてされても天使は天罰するし、菩薩は不適にほほ笑むだろう。というか
年齢が趣向マッチされた暴力を論じない早朝尻あってない社会がおかしい。

108 ：学術：2020/06/16(火) 09:45:53.92 0.net

性暴力なんてされても天使は天罰するし、菩薩は不適にほほ笑むだろう。というか
年齢が趣向マッチされた暴力を論じない帳尻あってない社会がおかしい。
偶然に頼ると堕落するだろう。必然の刑が大事だ。

109 ：257：2020/06/16(火) 10:35:01 ID:0.net

>>101
＞ 自意識を維持するため、という機能もあるでしょう

この点を考えると、
やはり自意識には言語は必要かな、とも思えます
とはいえ、はっきりとした境界はないのかな、とも思います
難しいところです

「叫び」には抑揚があるでしょう
それは「歌」と似ているかもしれません
言葉ができる前段階では、
それが気持ちを共有し合う行為のひとつであったかもしれません
メロディが胸を打つとき、そんなことを思います

110 ：257：2020/06/16(火) 11:06:35 ID:0.net

あなたは未来
あなたの存在のためにやってきた
隠された秘宝
鍵がかかった扉の向こうに
そして、約束された輝く新しい日
夢見る者のみが理解できる

でもあなたはドライバーで
人生の乗客ではない
準備ができれば試みることも必要ない
なぜなら

あなたは宇宙
出来ないことはなにもない
想像すれば実現できる
だからあなたの存在を信じてる


あなたは勝者
そのために、ここにやってきた
秘密の武器はもう秘密ではない

あなたはドライバーで
人生の乗客ではない
準備ができれば試みることも必要ない
なぜなら

あなたは宇宙
なれないものは何もない
想像すれば実現できる
だからあなたの存在を信じてる
（私の存在も信じてる）

111 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 11:25:24 ID:0.net

自意識に言語は必要ない
言語は他者との自意識疎通のツールである
自意識とは本能と肉体を結ぶツールである
他者に理解不能でも自だけか判別できるものでいい
五感+記憶のイメージである

以上

112 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 11:50:02 ID:0.net

8割ぐらいの人間は本能的思想と知能的思考の区別をつけられぬまま言語使ってるだろうな

113 ：学術：2020/06/16(火) 12:23:06.90 0.net

ルウィ　アル酎sale　じゃよ最近は。

114 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/16(火) 19:47:19 ID:0.net

P∧¬P
を、内包公理のψ(x)とみるならば、
これは、空集合をあらわしている。
ψによって弾かれるのは集合の要素だから、
集合の要素でなければ空集合内に入り込んでいてもよい！
もし、「意識」が集合の要素でなければ、空集合にすら入り込めるのだw
そのほうが「意識」っぽい。
無矛盾律を超えて/越えて、入り込めるすごいやつなんだ、「意識」ってやつは。

115 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/16(火) 22:08:47 ID:0.net

方程式ではないのだが、
P∧¬P
を、最も単純な宇宙方程式と考える。
へたに＝などでなにかと結んだりしない。どちらかというと宙ぶらりんである。
人工意識の核でもある。
無矛盾律（矛盾律）になったり爆発律になったり量子ビットになったり、色々変形して活躍する。

これのどこかに安定化機構があれば、波になる。
それは「つながっている」ということであり、「確率１」という大きさあるいは限界のようなものである。

確率１とはなにか、といえば円ということである。
半径１の円。x^2 + y^2 = 1
超球面であってもx^2のような項が増えて＋されるだけである。
位相を含めるために複素数を使うなら、|x|^2のような絶対値が必要になる。

って、ここまで、普通の量子論ですね。
量子脳に意識が宿る、のではなく、（汎・唯）意識によって量子脳がつくられる。
そういう方向で考えております。
意識素子（量子ゲート）としてCCNOTあるいはCSWAPを想定して、
そのような機構とネットワークが自発的に形成されるようなうまい理論はないものかと。
今日は、やっと集合論のforcingにたどり着いた。
forceですな。スターウォーズのやつw

形成されるような

116 ：人工意識 ：2020/06/16(火) 22:15:17.92 0.net

は！ 最後にどこからか一行のゴミがついた。
フォースをつかって形成せよ、という...
forcing（強制法）をつかう自発的メカニズム。創発かな。

117 ：でこすけ：2020/06/16(火) 22:39:18 ID:0.net

>>55
>自然現象として（自発的に）部分集合の集合をつくるようなものを
>探しているが、
>なかなかいいものをみつけられていない。
>これがあれば、かなりものが（自然現象として）説明可能になるだろう。
私としてはこの意味を正確に理解できている気がしませんが、
しかしなんとなくわかる気もします。
私も似たようなものを探したことがある気がしています。
ひょっとするとみんな一度は探したことがあるんじゃないかという気さえします。
となると優秀な頭脳をお持ちの方々がよってたかって何故見つからないのか、
このことに意味がないはずはありません。
スレ的には意識のハードプロブレムと関係あったとか、
そういうオチが期待されるところだと思います。

118 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 23:11:57.31 0.net

口下手ですね

119 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 23:25:35.77 0.net

>>873
自分も大体そんな感じなんだけど、これ普通じゃないらしいよね
普通は人と楽しく過ごしたい、一生懸命打ち込めるものがほしい、
ステータスを高めたい、そういう精神状態じゃないのってなにか
病的なんだろうか？なにか生活スタイルでやっぱ自分普通じゃない
みたいなところある？汚部屋で片付けられないとか、物凄い変食とか
自分はそういうのは特に無いんだよね・・・

120 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 01:07:48.75 0.net

変なループを作りたいだけですか

121 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 13:37:06.05 0.net

>時計 ◆Mjk4PcAe16
こいつが千ン力スなのは当然で、それを前提で発言しているんだよな？
この手はカスは、泳がせているようすを見るのが楽しいものよ、

122 ：時計 ：2020/06/17(水) 17:01:46.72 0.net

>>121
何かありましたか？ :)

123 ：時計 ：2020/06/17(水) 18:30:37.92 0.net

>>121
名無しさんが発言しても響かない。

124 ：人工意識 ：2020/06/17(水) 19:25:30.27 0.net

>>117
部分集合を取るという行為。
人間が思考するとしたら、かなり基本的な（思考）行為だろう。
しかし、汎/唯意識論では、そのような基本的な（思考）行為が自然現象でなければならない。
みつからないというか、ありすぎてどれがもっとも基本的なものかよくわからない。

ともかく、集合の中に空はなく、部分集合をとるという行為がないと空を得られない。
そのような（思考）行為をしているようでは無にはなれないわけだ。
空すら無くなるようでないと無にはたどり着けない。
いうなれば、自然現象として、もっとも根源的な煩悩をうむもの。
そういうもの（現象）を探している。

125 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/17(水) 20:02:03 ID:0.net

自然現象からはなれて、思考だけを考えてみる。
空というのは、存在しない無を存在させるものであり、
根本的には煩悩である。

自然現象としての煩悩が汎/唯意識論的に、宇宙をつくりだしてしまう。時間や空間や物質も。
てことは、汎煩悩論/唯煩悩論だったのかもしれない。
人工意識は、人工煩悩だったのか...

126 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 20:09:14 ID:0.net

>>125
自然じゃないなら、人工だろ、
それ人が考えた具体的幻想であり自然さはない。
不自然なその原理を極めた特徴といえば現代の機械＆コンピュータみればわかる。

127 ：人工意識 ：2020/06/17(水) 20:18:01.26 0.net

蟻塚は蟻工だよなぁ。
土というのもミミズがつくったんならミミズ工。
この地球の大気構成も、藍藻がテラフォーミングした結果だから藍藻工。

128 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/17(水) 22:36:40 ID:0.net

人工煩悩である。
人工世界なので物理世界ではなく論理世界である。
たしかに物理世界の上（中？）に実装するが、基本はロジック。

この論理世界での空集合は引力状のものを持つ。
それが確率的なものから発生しているとするならば、煩悩をつくっているのは「確率」。
このへんをうまく証明する手法は、forcingしかないだろう。
逆に考えれば、forcingこそが、煩悩なのかもしれない。
もし、統計力学的にforcing（のようなもの）が発生するならば、
自然現象としても、そのような現象が観測されているかもしれない。
それが、自然現象としての「思考」かもしれない。
自然あるいは宇宙あるいは世界は「思考」している。
クオリアとforcingは関係があるのではなかろうか。
クオリアは、一種の（強制法によって作り出される）証明構造体？

129 ：人工意識 ：2020/06/17(水) 23:20:13.89 0.net

あ、強制法って対称性の破れではなく対称性の拡大かもしれない。
元の宇宙から操作が可能な拡大された宇宙。
２つの宇宙が貼り合わされている。
それで回転していれば、必然的にもつれる！
ってことは...意識は量子アルゴリズムとして記述できるかもしれない。
って量子脳だからそうなる/ねばならない。
中田力の本、読んでない３冊めにヒントがありそうな気が...
置いてある図書館はみつけたので週末に借り出しにいくか。

130 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/06/18(木) 07:41:45 ID:0.net

>>121
泳ぎづらい。:)

>>123
名無しさんで「そういう発言」をしても響かないに訂正します。

131 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/06/18(木) 07:45:38 ID:0.net

>>129
正直に言って、ついていけていませんが、脳が量子的というのは面白いです。
基本的なことですが、量子的だと計算速度は高速だったりするのでしょうか。

132 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 12:30:06 ID:0.net

無は死ですわ

133 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/18(木) 19:47:01 ID:0.net

量子的だと、計算は速いけど、それらしい結果を得られるまでに時間がかかるw
その点、人間っぽい。

または、正しい結果が得られるように計算をはじめるまでの設定に手間がかかる。
これもまた、人間ぽい。

部分集合の集合をとる、ということを冪集合と考えるなら、
空集合そのもの（裸の空集合）は得られない。
モンスターボールの中にしか取り込むことができない。
強制法とはモンスターボールなのかもしれない。

134 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/06/18(木) 20:17:02 ID:0.net

>>133
人間っぽいのは魅力的ですね。:)
空集合は{}のことですよね。{A}とAが違うのかもよく解りません。:)

135 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/18(木) 21:03:29 ID:0.net

Aを要素または元（element）とすれば、
{A}　はAという元のみの集合ですね。
元がないんですから、空集合は{}です。
{}から部分集合の集合をつくると、{{}} です。
でも{}が単独で存在するとは思えません。
{A}の冪集合は{{}, {A}}です。
{A}という一元集合の冪集合をとると、やっと外側の{}というモンスターボールの中に
{}を捕らえることができます。
Aが{A}というわたしの世界の中で部分集合の集合をとると、わたしの世界の隣に空集合があらわれます。
この｛｝が増える拡大を強制法だと考えるなら...外側の{}の中に、
自己と他者（空集合なので意識を持たない）がいるわけです。
自己の主観的意識は、自己の意識を拡大したものになりますね。
そして、この空集合は{B}の拡大された意識の{{},{B}}の中にもあります。
{}はひとつであり、{A}と{B}をつなぐことができる、と考えています。
イメージとしてはBCS理論におけるクーパー対（超電導/超伝導!）です。
絶対零度に近ければボーズ凝縮を...
でも熱はありますから、空集合の表面での熱力学的な世界がわれわれの世界であって、
熱力学（統計力学）的な振る舞いをする...という。

136 ：時計 ：2020/06/18(木) 21:36:50.07 0.net

>>135
BCS理論におけるクーパー対が難しすぎるのですが、:)
{}が{A}と{B}を繋ぐということは何となく解った気がします。
しかし、それは空集合だけに繋がってもあり繋がってもいないような……

137 ：人工意識 ：2020/06/18(木) 21:53:44.49 0.net

空集合がひとつしかないハトメ（中味は無い）で、いろいろな世界を束める（つなげる）。

138 ：人工意識 ：2020/06/18(木) 22:00:40.55 0.net

表面がN極になっているモノポールの磁石の鉄球を考える（あんのかよそんなもの？）。
これを蟻地獄状のすり鉢にいれれば、流動的（超伝導/電導）なわけ。
クーパー対ってそんな感じ。
すり鉢が空集合。

139 ：でこすけ：2020/06/18(木) 23:19:58.51 0.net

>>124
>もっとも根源的な煩悩をうむもの
>そういうもの（現象）を探している
そこで「考えるな、感じろ」が出てくるわけですね。
もちろんモーフィアスのバージョンです。

140 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 23:44:09 ID:0.net

数学的な矛盾なだけではないですか

141 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/06/18(木) 23:44:16 ID:0.net

>>137
なるほど。唯一的であることに意味があるのかな。

>>138
モノポールは現在に至るまで発見されていないとWikipediaにありました。
クーパー対に関しては多少イメージは掴めました。

142 ：でこすけ：2020/06/19(金) 01:26:54 ID:0.net

>>19
「すべてをコントロールしているシステム」について、
いろいろ考えてみたつもりですが結局よくわかりません。

少なくとも私が体験している世界について、
それは実際に私の意識の外側に存在している以前に、
外側から得た情報に対し内側で意味を与えたものです。
そして「意味を与えているシステム」の基本は「創発」です。
「すべてをコントロールしているシステム」もまた
私の中で創発されたものということになります。
つまりそのシステムは私の意識の中にあるということです。

なお私個人は、この世界に存在しているものは
すべて主体的なものが単位になっているのだろうと考えていますから、
主体以外のところに何らかのシステムがあるとも考えません。

問題は、創発はビッグバンと同じく原因のない現象（偶然）でありながら、
一方に認識される世界の中で生物の成長や進化といった
必然性のある現象が見受けられ、
そこのところで創発を高い確率で起こすシステムが仄めかされているというところです。
私が以前「ドライブをかけてくるシステム」と表現したものです。
そしてこれが認識上の「DNAをコントロールしているシステム」になります。

とにかくこれについては結局よくわかりません、すいません。
ただ、客観的な物質を想定するとますますわけがわからなくなる、
という考え方に変わりはありません。（←この根拠は次のレスで）

143 ：でこすけ：2020/06/19(金) 01:27:08 ID:0.net

何らかのシステムがDNAをコントロールしているということは
それが日々実際に起こっている現実として認識されている以上、
いつかそのメカニズムが解明されることもあり得ると思います。
それは察するに化学物質にともなうナントカ現象とかナントカ効果とかの
複雑にして有機的な連鎖であろうという気がするところですが、
そして認識上、そのシステムもまた変異と淘汰とのなかで
洗練されながら成立したことになるのでしょう。

一方で生物の進化には意識（潜在意識を含む）が関わっているはずです。
求愛行動や擬態に感覚が関わっていないことはない気がします。
私は、意識的なものの萌芽は分子以前にさかのぼり得ると信じていますが、
となると分子の進化にも意識が関わっている可能性があり得ます。
（現代物理学は、中間子とかスピンとか虚数とか多次元とか
　なんだか知らないけどこう解釈しておけばいい気がする、
　つまり裏を返せば本当のところはよく解っていないということのようなので、
　この解釈でうまくいったらそれでもいいのではないかというSFです、
　ひらきなおりました）
となると意識は進化、遺伝、成長、生理などのどこまでに関わるのか、
するともちろん意識といわゆる化学物質とのあいだに
意識のハードプロブレムと同じギャップが生じます。
空間の客観性に疑問を持っている私としては
むしろ物質を想定しなくてもすべて説明できるのではないか、
と妄想するわけです。

144 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 13:07:41.34 0.net

>>142
その世界は創発という言葉の意味”を知った君が発想した意識の中味
実際は、創発に必要な中味（論理）が伴っていないのに
創発の意味を基底にして仮想した想定世界
だから君の意識の中にしか存在していない。

創発システムには君の知能で理解し、システム化されていない真実が
現実世界にあることを示しているってことで。

145 ：学術：2020/06/19(金) 13:23:53.83 0.net

コントロールされているからコントロールはできないと思う。

146 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 13:45:12 ID:0.net

コントロールされるものは管理という名のもとにコントロールするものをコントロールしている

147 ：学術：2020/06/19(金) 14:05:01.77 0.net

自分がＲＰＧのキャラになってるほうが面白いけど。

148 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 14:12:10 ID:0.net

それを客観視しながらだとゲームの域を出ないね
あくまでもコントロールされるだけ
コントローラーが故障したような動作をすれば
コントロールするものもビビりだす
あくまで紳士的にね

149 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 14:43:11 ID:0.net

コントロールを管理という名のもとに観念でコントロールしようと発想したところで名ばかりのコントロールにすぎないが
頭が回ってないんだろ

150 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 16:10:14 ID:0.net

コントロールするものがアホだと管理できませんわ

151 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 16:13:13.36 0.net

アホすら管理不能ですと言わないと

152 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 16:26:13.09 0.net

じゃ、コントロール交代やね

153 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 16:28:40.21 0.net

代わってくれる人いないだろｗ

154 ：時計 ◆Mjk4PcAe16 ：2020/06/19(金) 18:42:49 ID:0.net

>>143
分子のように小さなものに意識はあるのであれば、
星のように大きなものにも意識はあるのかは気に掛かるところです。

155 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 20:25:04 ID:0.net

人間が言うところの意識のようなものはあるだろｗ

156 ：時計 ：2020/06/19(金) 20:57:34.18 0.net

>>155
私に対してですか？ :)
断言されても。

157 ：人工意識 ◆KhxAJHUIl6 ：2020/06/19(金) 21:22:53 ID:0.net

クーパー対にモノポールを持ち出してきてしまったが、
斥力でなくともつるつるした金属ボールがすり鉢の中にあれば
流動的である。
しかし、気体分子運動論は、なんで分子が動くのかまではよくわからなかった。
基本は熱力学・統計力学なんだろうと思う。意識の話ね。
流動的でなければ意識は流れない。

帰りに、読んでいなかった中田力の『脳の中の水分子』を図書館から借り出してきた。
DNAとかいろんなことが書いてあって読み物としてもおもしろい。
ライナス・ポーリングってノーベル賞を２つもとってるけど、ビタミンCの大量摂取を推奨した人だったのか。
脳の渦理論の３冊め。
わたしは、物理世界ではなく論理世界での意識を空集合の表面での統計力学的で量子的な「渦」だと思っている。
スターリングエンジン、シャルル＝ボイルの法則、ジュールの法則。
どれも意識っぽい。意識は熱力学的現象なのかもしれない。はたして水分子は...

158 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 22:55:32.36 0.net

時間で変化するもの

159 ：人工意識 ：2020/06/20(土) 00:25:08.92 0.net

Self-organizing maps
これで決まりか。
この自己組織化の過程が意識ですな。

160 ：人工意識 ：2020/06/20(土) 00:44:11.79 0.net

この世界/宇宙は二次元上に記述されている。
多次元のデータを可視化可能だ。

161 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 02:39:10 ID:0.net

人間は子供を生み、
時間軸がズレる視点を持つことができる
それが新しさを生む

人工意識にその「新しさ」がないと人間とは違うものになる、
という可能性はある

162 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 02:50:08 ID:0.net

自己完結した人間は病気になる
自己完結した人工意識はどうなるのか
その人工意識が自分を生んだものに気が付いたら、
どうなるのか

よくよく考えた方がいい

163 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 03:04:08.94 0.net

【存在する】反出生主義 Part 9【害悪】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1586428564/
現実的反出生主義・不幸削減主義part1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1589199252/

164 ：学術：2020/06/20(土) 11:26:40.63 0.net

精神意識が超絶な戦闘体験が哲学の一つなのではないか。

165 ：学術：2020/06/20(土) 11:27:29.19 0.net

だから一部の哲学者は天才と呼ばれている。

166 ：学術：2020/06/20(土) 11:28:27.40 0.net

なかなかない体験は価値があると思う。デカルトにしろヘーゲルにしろ。ソクラテス
については言うまでもない。

167 ：学術：2020/06/20(土) 11:29:11.95 0.net

それを語り合って出し合って交感させるべきだ。アウフベーベン。

168 ：学術：2020/06/20(土) 11:35:41.30 0.net

戦いを避けずにな。

169 ：時計 ：2020/06/20(土) 12:27:03.91 0.net

>>157
>空集合の表面での統計力学的で量子的な「渦」
深淵ですね。

中田力の三部作、近くの図書館にありました。今度、借りてみようかな。

170 ：時計 ：2020/06/20(土) 12:27:04.52 0.net

>>157
>空集合の表面での統計力学的で量子的な「渦」
深淵ですね。

中田力の三部作、近くの図書館にありました。今度、借りてみようかな。

171 ：時計 ：2020/06/20(土) 12:28:01.11 0.net

>>169-170
誤って二重投稿してしまいました。

172 ：でこすけ：2020/06/20(土) 14:20:49.93 0.net

>>142
>「すべてをコントロールしているシステム」
このなかの「すべて」という表現には問題があったようです。
とにかく今回みんなでマスクやトイレットペーパーを買いあさったわけですが
私はこれはたまたま結果的にトイレットペーパーが無くなったのではなくて、
何らかのシステムからのコントロールを受けての必然だったのだと考えます。
「自我」というのはたぶん一般的には表層意識のことだと思いますけど、
私はその意味での自我は何かの現象の原因になり得るとも考えていますが、
しかしたいていはコントロールを受ける側だという印象をもっています。
よく氷山の図で見かけるように、
表層意識というのはその一角（私の印象ではむしろほんの表層）にすぎず、
主体的実体（私は主体性は幻想だと考えているわけですが）は
そのほとんどが無意識的なものなのだろうと考えています。

>>154
たとえばガイア説なるものがありますが、
私には惑星自体に意識があるようには思えません。
地球の恒常性についてはたまたま、
つまり広い宇宙の中にはこのような星もあるということなのだろうと思います
（もちろん実際にどうかはわかりませんけど）。
ただ、最近「セレンゲティルール」という言葉を耳にしたんですが、
生態系については全体をコントロールしているシステムがあるかもしれない
という気がしています。
ただしそれは、むしろ「エス」のようなものだろうと想像しています。

173 ：でこすけ：2020/06/20(土) 14:32:15 ID:0.net

>>172
「エスのようなもの」というのは実体のないものという意味です。

それにしても私の文章は私が思っている以上にいつもいちいち長いです。
かといって少しの選択ミスで違う方向へ行くのを見ると、
気がついたときには南極あたりにいたりするのです。

174 ：でこすけ：2020/06/20(土) 16:08:10.56 0.net

>>172
「主体」という言葉の私のイメージでは
私の意識の内側というかんじで無意識も含む気がしていたんですが、
一般的にはそうでもないのかもしれません。
「意識」という表現の方が表層意識も深層意識もとにかく全部
というイメージがあったかもしれません。

175 ：学術：2020/06/20(土) 16:13:50.25 0.net

地球なら地球意識などがある。地球神も地球意識と連鎖してる。

176 ：学術：2020/06/20(土) 16:14:21.34 0.net

星は昔何だったのかだね。

177 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 16:51:40.78 0.net

地球だったりして