☆☆ 三線スレッド PART10 ☆☆

1 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 20:49:03.53 ID:UQEYioB7o

【唄三線】弾けるようになりました！お聴きください！【民謡】
【YouTuber】素人です！初心者です！独学です！教えます！【支離滅裂】

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https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1599978771

125 ：ドレミファ名無シド：2021/12/09(木) 23:40:48.33 ID:nDNzz3Q59

20万払ってオーダーした三線を楽しみに待っていたら
ある日を境に全く連絡がつかなくなってもう何年経つかな
工房が夜逃げしたそうでいまだに納品も返金も謝罪も無いよ
忘れているのかしらばっくれているのか自分だけじゃないらしい
沖縄の人間を信用したらいけないと高い勉強料を取られて理解した
この先もこのことだけは一生残念で苦い思い出として残るだろうな

126 ：ドレミファ名無シド：2021/12/10(金) 06:53:58.46 ID:evIiZfCAg

またかよ、いつの話しだよ　いい加減(ry
釣り？　かまちょ？
被害届出せ

127 ：ドレミファ名無シド：2021/12/10(金) 12:03:04.74 ID:r4E2z1ArZ

初級者ならYouTube等で露出したがる人より安波節一つに1年かけた人の方がいい
カラオケと同じである程度歌えれば誰でも拍手をもらえて気持ち良いものだけど
調子にのって「早く終わらんかな」と思われていることに気が付かないのは最悪
自己主張と腕前のバランスがとれてないと聴いてくれる人がいなくなり自滅する

128 ：ドレミファ名無シド：2021/12/11(土) 21:12:43.52 ID:P+QWor5ey

YouTubeなら低評価やコメントで酷評すればいいさー

129 ：ドレミファ名無シド：2021/12/13(月) 13:21:48.84 ID:BhUy8kcn4

YouTubeには有益な情報ばかりでなく価値の無い情報もあふれている
中途半端な民間資格のおかげで三線を教えている人はみんな先生と呼ばれる
そこを利用すればその能力が無い人でも勝手に教えだして先生ヅラができる
初心者や情報乞食の巣窟だとわかっているから教えたもの勝ちの世界なんだよね
しかしゴミ情報を2千3千と投稿し続けたところでそんなものは発信力とは言わない
有資格者ならそういう薄汚いフェイクが逃げ出すくらいの実力を見せてほしいが
その資格自体が飾り物になっているからこの流れはもう誰にも止められないだろう

130 ：ドレミファ名無シド：2021/12/14(火) 17:53:22.31 ID:QErhC4nCp

リアルでも動画でもクソみたいなライブばかりだし
三線なんてその程度の素人遊びだと思った方が気楽だよ
暑苦しく思い込んで価値観など語ると余計にみっともないから
沖縄の下品な宴会楽器とでも認知されればそれでいいんじゃね？

131 ：ドレミファ名無シド：2021/12/14(火) 21:03:51.52 ID:TpA6t+LhK

三線とか沖縄芸能とか、ピアノやバイオリンやメジャーな芸能と比べたら、どーでもいいわww

132 ：ドレミファ名無シド：2021/12/15(水) 01:03:53.39 ID:w5A0vux/e

たまに上手い人いるけど免許とか関係なくね？
他の楽器できたり音楽やってる人の方が上手くね？

133 ：ドレミファ名無シド：2021/12/15(水) 11:33:38.52 ID:YU4+3t8OP

古典も民謡も男の正装、第一礼装は黒紋付の長着に袴さーね
古典の場合はクルチョウ、ハチマチもあるね
やまとぅと違って羽織は着けないよ

沖縄で羽織つけるのは、成人式のヤンキーか結婚式の新郎だけさww
試験の時、やまとぅんちゅーで羽織着けてたのがいたらしいとわったーしんしーが言ってたww
つーか、かりゆしとスラックスとか通達しているのに、本土の人はいろいろ意見言うわりにルール守らん人が多いw

唄三線よりコスプレに力入れてるwww

134 ：ドレミファ名無シド：2021/12/15(水) 11:51:11.67 ID:3eYZcK8yl

やまとぅの人たちは、しにコスプレ好きやさやー
カンプーしたり、着物着けた方が好印象とか、勘違いしてるのかねww
あわよくば、点数加算狙ってるばー？
無い無いww
ルール守らんと減点とか失格されても文句言えんよね

135 ：ドレミファ名無シド：2021/12/16(木) 11:12:19.03 ID:j8E6LOBJs

羽織を着けて出た人は失格にならなかったばぁ？

136 ：ドレミファ名無シド：2021/12/16(木) 11:57:08.27 ID:2c4paWPzp

師匠が本土の人だと、琉球芸能の第一礼装とかわからんのかも
内地感覚なのか、沖縄の成人式のニュース見て、羽織も着けると勘違げしたか
舞台でやったら裏方の先生が羽織は取りなさいと言うはずだけどリモートだったのかな？

137 ：ドレミファ名無シド：2021/12/16(木) 12:29:56.64 ID:3iOKXixCZ

第一礼装？　黒紋付？
まさか、免許試験の話？
教師、師範免許受けるレベルなのに・・・絶句w

第一礼装は五つ紋の黒紋付に縞袴に白足袋
準礼装、一般礼装は、色紋付
無地の袴も準礼装

免許授与式は、女性は黒留め袖が普通だけど、民謡はそこまで煩くないのかな？

138 ：ドレミファ名無シド：2021/12/16(木) 16:01:59.85 ID:FaiqSKQeG

＜赤いＴシャツのマジムン＠中野の沖縄料理店＞

隊員）ハイサイグスーヨチュウガナビラ！初心者です！お聴きください！
オレ）いや今聴きたくないから…
隊員）どんなことでもそうですが楽しむことが一番大事！恥をかけ！です！
オレ）いや聴きたくないんだけど…
隊員）1万人集めててぃんさぐぬ花を歌わせる大目標です！踊らせます！
オレ）他人の言うこと聞こえてる？
隊員）バカになり切る！三線は発信力と他喜力を育てる魔法の杖！
オレ）いやモノホンのバカでしょそれ…てか何にでも力ってつけるなよ
隊員）弾けるようになりました！沖縄です！三線です！独学です！初心者です！
オレ）それが何か？
隊員）お聴きください！練習して下手になる人はいない！教えます！
オレ）意味わかんねえし迷惑だなあ…
隊員）お小遣いがもらえるようになりました！チャージ2,000円です！
オレ）いや払わんよ絶対に
隊員）三線合宿です！三線三昧！海三線！ワンちゃん達も大喜びです！
オレ）オレ犬嫌いだし
隊員）ヤギの赤ちゃんで大感動！
オレ）動物嫌いなんだよあっち行ってくんないかな
隊員）障がい者の唄三線です！感動感動嗚呼感動！お母さーん！
オレ）ほんとやめてくんないかな…てかもう勝手に弾いてるじゃん…
隊員) ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ（ドヤ顔）ﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝ…
オレ）あああ…全部ベタ弾きでツボ外れて…気持ち悪…ﾔﾒﾃｸﾚｪｪｪｪｪ…

139 ：ドレミファ名無シド：2021/12/17(金) 08:10:04.65 ID:cAOwDgrBS

こっ恥ずかしいことやっちまった事実を、何とか誤魔化したい気持ちは分からんでもないが、話題を逸らすなんて幼稚な手法を使うより、沈黙しといた方が得策と思うけどなww

140 ：ドレミファ名無シド：2021/12/17(金) 10:25:41.45 ID:yqfeCH0/G

一人芝居か？ww
異常なほどの気分高揚ぶりやなw

141 ：ドレミファ名無シド：2021/12/17(金) 11:16:31.74 ID:4pmeOwQeO

かりゆしとスラックスで試験受ける
なんてところある？

142 ：ドレミファ名無シド：2021/12/17(金) 13:25:51.96 ID:nzeNM3cjX

かりゆしとスラックス！？
琉装しなくていいわけ？
コロナ禍の特別対応かね？
時間もお金も節約できて、楽でいいはず〜
三線の立ち弾きもやりやすいさー

143 ：ドレミファ名無シド：2021/12/17(金) 13:37:02.92 ID:izu4EkK07

sage

144 ：ドレミファ名無シド：2021/12/17(金) 13:49:30.42 ID:izu4EkK07

沖縄の人はかりゆしウェア持ってるでしょ？
節約できて楽？
とんでもないよ

内地の人は三線習っている人でも、かりゆしウェア持っていない人、
多いよ
内地ではほとんど売ってないし

コンクール延期の度に飛行機のキャンセル料払ってさ、そのうえに
今度はかりゆしウェア買って、スラックス買って、パンプス買って、
相当な出費よ
沖縄では正式なスタイルなのかもしれないけど、内地に戻ったら着
ないだろうと思うと無駄な出費だし、しかもかりゆしウェア高い！
琉装の方が安上がり

安いアロハじゃダメなの？？？
何が違うの？　どこが違うの？
マジでわかんない

145 ：ドレミファ名無シド：2021/12/17(金) 19:55:16.64 ID:W1OLZ0Fvk

南方土人の音楽なんだから
男はハダカにペニスケース
女子は貝パンにトップレスで良いのにな
そうすればチケットも売れるぞ

146 ：ドレミファ名無シド：2021/12/17(金) 21:38:35.08 ID:UkoYF93+M

あんなもんにチケットのノルマとかくだらねえなぁ

147 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 06:54:45.05 ID:3ybIdQ7sF

常識を受け入れず最初から独自の価値観に飛びつくのはダメ人間の典型だよ
正当なやり方で認められる見込みがない人がルールから逃げ出すわけだから

148 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 13:35:12.79 ID:i/N7Q0vPY

コンクールの合格者が負担するチケット代ほど無駄なものは無い。
コロナの給付金のクーポンに匹敵するほど無駄。
実際の座席数の何倍ものチケット印刷するわけでしょ？
印刷したチケットのほとんどがゴミ箱行きなんでしょ？
だったら、チケットは座席数分印刷すれば？
あとは〇〇祭の協力金として合格者から集めればいいと
思わん？
かなりの経費節約になるはずよ。

149 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 13:50:55.90 ID:WuZ1AxxQy

○○祭のチケットは確かに印刷代の無駄ね
何十年もの間、誰も改善しようとしなかったのが
現状維持第一主義のうちなんちゅーらしいww

それはさておき、SNSに師範20名教師63名誕生と
いう某協会の新聞記事が載ってたけど、相当な大
放出、大サービスだなw
これはまた先生選びの難しさに拍車がかかるはず
習う側はよーく吟味しないと、とんでもないハズレ
クジをつかむリスクが増える

150 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 14:15:09.30 ID:wghU4RuLl

免許取った人全員が弟子を取るとは限らんさー
単なる資格マニアも多いはずよ
沖縄では先生の実力は周囲の評判でわかるけど、
本土では耳が肥えてるオジイ、オバアが少ない
から評判もあてにならんよね
大変だはずww

151 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 15:55:44.03 ID:PPtoiqR6t

その代わり本土には他人にずけずけと干渉したり
しつこく陰口を言いふらすウチナーンチュもいない

152 ：ドレミファ名無シド：2021/12/18(土) 17:39:11.91 ID:8mrzEuEwA

本土で三線習う人なんて極々少数。
教師資格を取ったところで、生徒は集まらん。
ほとんどは資格マニアでしょ。

153 ：ドレミファ名無シド：2021/12/19(日) 06:24:43.80 ID:R7ulotLvf

そもそも日本国には「琉球民謡教師」などという資格制度は存在しないのだから
協会の評価なんてカルト宗教内部の格付けみたいなもので公には意味をなさない
その程度のもんだとわかった上で師匠と弟子ごっこしたいならそれは自由だから
やりたい人はどんどん貢いだら良いがその他一般の愛好者に口を出す権限は無い

154 ：ドレミファ名無シド：2021/12/19(日) 16:32:26.81 ID:Yd9tHFXBx

事実無根の悪口や噂話にお困りの方はご相談くたさい！
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名誉棄損
名誉毀損罪（刑法230条）は、事実を摘示し、公然と、人の社会的評価を低下させた場合に成立します。
法定刑は、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金です。

155 ：ドレミファ名無シド：2021/12/19(日) 22:22:32.28 ID:TxAjnk0vV

根も葉もない噂や悪口も、度が過ぎれば名誉毀損だわな

化粧品のセールスを始めた主婦が、近所の主婦B達に、
「Aさんは盗みの疑いで警察に調べられた」「手癖が悪い」
などの事実無根の悪口や噂話を、職場や知人に電話され、
その結果、セールスの職場からの退職や転居をせざるを得
なくなった事件で、裁判所は（仙台地判昭和59.8.24）、
Bらの行為は、犯罪行為の糾弾などの公共の利益に適うもの
でもなく、陰口あるいは単なる茶飲み話しの範囲を超えた
悪意ある誹謗中傷だとして、不法行為の成立を認め、Ｂら
にＡに対する60万円の慰謝料の支払を命じた。

156 ：ドレミファ名無シド：2021/12/19(日) 22:37:04.46 ID:Hdvuqd5lF

やしがよ、ごーぐち言われる人より、ごーぐちゃーの方が
嫌われるし、信用失うと思わん？
訴えられるほど度を超すごーぐちゃー
それはただのフリムンさーww

2ちゃんで個人が特定されない程度にグチっといたら
いいのにw
実名や個人が特定できる誹謗中傷はアウトさーね
もし訴えられても文句言えんはず

157 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 05:16:00.79 ID:fbaeEVQfO

>>151
>>その代わり本土には他人にずけずけと干渉したり
>>しつこく陰口を言いふらすウチナーンチュもいない

いや、本土にもおるやん
場をわきまえずにごーぐちするイキガww
いい年した大人がよ、誰が誰とつきあおうと勝手さ
他人がとやかく言うことではないさーね

158 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 08:39:41.20 ID:Mls8+p9Wn

偶然、似たような場に居合わせて、とても後味の悪い
気持ちになった経験があります。

私は悪口を言われた相手の方のことをよく存じ上げて
います。
支部のためにいつも力を尽くしてくださった方です。
周囲からの信頼は厚いはずです。

悪口言った人も、師匠に無理やり言わされたのかもしれ
ませんが、大人なんですから、あの場がそういうことを
言う場なのかも含めて考えていただきたかったです。
あの場にいた多くの方が嫌な気分になったことは事実です。

研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
みんな楽しく趣味を楽しんでいる所に水を差すのはやめて
いただきたい。

159 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 09:01:37.10 ID:mdZ0T8Zxf

陰でコソコソなんてハゴーなことしなさんけ！
自分が言ってることに自信があるなら、本人に直接言ったらいいさー
直接言えないのは、何か都合悪いことでもあるわけ？
どちらにしても大人気無さすぎww
うちなんちゅーを悪口ばかり言うとひっちバカにしてたけど本土人も同じさw

160 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 13:28:34.79 ID:nomwTmCPS

>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。

セクト主義に陥ったずいぶんスケールの小さなユートピア思想だと思います
組織のガバナンスが働かなければ末端のコンプライアンスも守られません
外から見れば「〇〇先生の研究所」ではなく「〇〇協会の研究所」です
自分たちだけは清廉潔白だと言いたげに見て見ぬふりをするなら
その本質は陰口と全く同じです

161 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 14:25:05.32 ID:+gcPu4Z6N

うちなんちゅーが運営する単なる任意団体に、
組織とかガバナンスとかコンプライアンスを
求めること自体が無理なことぐらいわからん
ね？
そんなこと言ってみたところで、
ぬーやが？わからんさーw で終わるはず

162 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 17:49:24.08 ID:n0g8LMj/0

>>161

163 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 18:22:49.33 ID:n0g8LMj/0

>>161
その通りだと思います。
年配の先生方も会員もそんな小難しいことは望んでいません。
でも、沖縄民謡の協会はそれで何十年もやってきていて、取り立てて大きな不都合も無いのでですから、それで良いではないですか？

>>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。
これは最も正直な感想だと思います。
○○協会の研究所を名乗るなら、自分の所の研究所の問題くらい自力で解決するのが筋でしょう。

>>その本質は陰口と全く同じ
自分の言い分が通らないとなると今度はおどしですか？
怖いですね。

164 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 18:23:11.17 ID:n0g8LMj/0

続き

横文字、ビジネス用語やカタカナばかり多用する人は、自分が能力の高い人間だと思われたいという心理があるようです。
相手に自分より下だと思われないようにするため、虚勢をはるんですね。

横文字を多用する人はネットや書籍などで得た新しい横文字を取ってつけたように話の中に盛り込みがちです。
しかし、その横文字の意味を本当にきちんと理解しているかは…不明ですw
覚えたての新しい横文字を多用して、自分が賢くなったと錯覚しているのかもしれませんね。

基本的に、本部は支部の問題に介入しません。
支部も個々の研究所の問題に介入しません。
少なくとも私が所属している協会はこのようなスタンスです。
なぜなら、沖縄民謡の協会は「支部」という名称を使ってグループ分けしていますが、実際には「支部」と呼ばれるグループは本部から予算をもらって連結決算しているわけではありません。
支部と呼ばれるグループは会計において独立採算制を取っているので、世の中で一般的に言う「支部」とは意味合いが違います。

みなさんが所属する協会の会則や規約には、支部に関する記載はありますか？
私が所属している協会には、支部に関する記載はありません。
要するに、支部は支部で「良きに計らえ」ということです。
本部は支部に対していちいち詳細を指示しないで任せるから、うまくやっておくようにというスタンスですね。
たぶん、どこの協会も会則を作って、それに則って運営していて、会則に定められていないことについては関知しないでしょう。

165 ：ドレミファ名無シド：2021/12/20(月) 22:16:59.90 ID:DZVLOL4fx

それでは冊封体制の再現にしかならない様な気がします
本部が分裂騒動を起こす度に支部もまた研究所単位で混乱しますよね
コンクールと免許試験の権威を支持して受け入れているのですから
本土の各教室も支部も明らかに本部の下部組織だと思います
ルールを明記しないことで最終的に不利益を被るのは末端の会員でしょう
一般の大和人愛好者あるいは他の団体もしくは個人への排他的な発想も
そういう体質から生まれてくる残念な集団心理なのではないかと思います
せかっく趣味を通じて仲良くなれる機会があるのに陰口ばかりでなれない
師匠がルールの世界も結構ですがどうしてこうなってしまったのでしょうか

166 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 02:01:41.00 ID:h0ffq/9KH

普及を理念に掲げるならもっと一般の愛好者に目を向けろや
継承保存も派閥が違うだけでどこもだいたい同じというのに
いつまでも暴力団の内部抗争みたいなことばかり続けてたら
カタギの方々から煙たがられるだけだと小一時間（以下ｒｙ

167 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 06:37:12.00 ID:mAHkgPElk

つーかさ、協会のあるべき姿を2ちゃんで
討議したところで何も変わらないさ
そんなのは協会本部に意見したらいいん
じゃね？
それよか、人権問題に発展しそうなことも
書かれてるやん
そっちの方が心配と思うよ
楽しむための趣味の場がこんなでは本末転
倒さ
それにしても、協会所属の研究所って怖い
ね
そんなとこばかりじゃないのかもしれんけ
ど、このスレ見てても、揉め事多いことが
わかるww

168 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 09:19:20.06 ID:XZaAHeOSY

>>166

>いつまでも暴力団の内部抗争みたいなことばかり続けてたら
>カタギの方々から煙たがられる

ホント、禿同
揉め事大好きな一部の特異な人たちがいるんだよな

数年前は揉め事に巻き込まれた研究所の会員全員が協会の事業に参加できなかったこともあって、過去にもマジで迷惑被ってるんだよ

だからもう、問題おこるたびに他の研究所や支部を頼らないでもらいたいよ
自分らの問題は自分らで解決するのが大人でしょ
他を巻き込むなんてのは問題解決力が欠如してる証拠で、恥ずかしいことだよ
他の研究所はよそに頼らなくてもみんなちゃんとやってるのに


だから
>>158
>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。

にも禿同　激しく同意する

169 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 10:40:05.44 ID:CMPCIEzUU

揉め事好きなのに問題解決能力が低くて、周囲に依存するって
しに、やっけーやっさーww
でーじなとんさぁ　ちばりよー

攻撃性が高い人は、自分の主張を押し付けることができる集団を作りたがるねー
そうやって、自分に従わない人を攻撃して恐怖政治を敷き、周囲を思い通りに操ろうとするのが常套手段さー
やしが、そうやって攻撃する人は、周りに自分に賛同してくれる人がいないと、でーじ不安で肝わさわさーなるわけ
だから他の研究所や支部を見方につけて徒党を組もうとするわけさ
他力本願というやつだね

いつも他力本願で、何でも他人の力に頼らないと、自分では何もできないのでは情けないさーね

170 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 13:55:55.82 ID:u0JF+Bg7u

わしはチョンダラーみたいな存在の人を心から尊敬する
自分は笑われながら内外に奉仕しつつ仲間の進路を確保する困難な任務を
序列からはみ出したウワーバイムンの立ち位置から実にうまく遂行している
バチを落とした演者や紛れ込んだ迷子など次々と起こるアクシデントを
コミカルに救助してまるで何事もなかったかのようにその場を和ませるとは
こんなことのできる人は唄三線も実は一番の実力者なのではないかと推察する
大衆芸能に任侠じみた権威や格式を持ち込むのを否定するわしは極端かもしれないが
そんなものに縛られないもう一つの伝統こそもっと大切にして良いのではなかろうか

171 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 15:20:40.45 ID:u6iqFS/bw

「禿同」久々に見たわwww

>>158
>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。

禿同！　他研究所や支部が迷惑してることがわからんね？


>>166
>いつまでも暴力団の内部抗争みたいなことばかり続けてたら
>カタギの方々から煙たがられる

禿同！　カタギの方々が安心して楽しめる環境を作らんと協会全体が衰退する一方さ　暴力団の内部抗争みたいな問題には関わらない勇気を持たないと

>>170
>大衆芸能に任侠じみた権威や格式を持ち込むのを否定する
>そんなものに縛られないもう一つの伝統こそもっと大切にして良いのではなかろうか

禿同！　協会にも支部にも研究所にも、任侠じみた権威や格式は不要！　と声を大にして言いたい　自分もチョンダラーみたいな存在の人を心から尊敬するやっさー

唄三線も大事だけど、唄三線を除いた人間性の部分が人として重要さーね
教師とか師範とか肩書を抜きにした人間性がその人の本質を物語っていると思うよ

172 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 16:10:46.42 ID:u0JF+Bg7u

正直に言うとわしは禿げている
だが禿げに自ら光り輝く力など無い
周りの人たちが放つ光を反射してこそ禿げも光ることができるのだ
そしてわしの様なクズの光でも誰かを照らすことができるかもしれん
唄三線の楽しみというのはそういうものではないのかと思う
禿同はちょっとむかつくから言わんでいいｗ
みんな仲良くしようぜ

173 ：ドレミファ名無シド：2021/12/21(火) 22:32:20.58 ID:VZkbrtkZl

>>172
ちょっと何言ってるのか分からないけど
みんな仲良くしようぜには禿同

174 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 03:00:23.43 ID:8gaWDrmCo

たまたま帽子を横において公園のベンチで弾いていたら
シーサーみたいな顔した通りすがりのご夫婦が帽子に1,000円…
あーこれはまずいなと思って
「お気持ちありがたいのですがそーいうつもりじゃないんです」
と言ったら
「いいからいいからおにぎりでも買いなさい」とニコニコされてとても困った
ちなみにオレは沖縄出身ではないし上手くもないからなんとも申し訳ない気分
てかこの1,000円どうしたらいいんだよ
これからはあまりラフな格好でやらないようにしますごめんなさい

175 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 07:32:36.78 ID:ZPIzIxpcD

久しぶりに覗いたら書き込み多いww　また何か問題が起こってる感じ？　何かイジメみたいな？　もしかしてアダハラ？

アダハラは軽く考えない方がいいよ。　場合によっては最悪の事態を招くこともあるから。

アダルトハラスメント（アダハラ）は「大人のいじめ」のことだよ

子どもの世界のいじめは遊び場での悪口とか、先生の見ていない場所で暴力を振るったり無視をしたりとか、けっこうわかりやすいけど、大人のいじめはやり方がより巧妙で、たいていは誹謗中傷による嫌がらせ。
陰湿で長期に渡る大人のいじめは、相手を精神的にとことん追い詰めることで、たとえ数ヶ月であっても被害者の心身に深刻な影響を与えるから、軽く考えてはいけないよ

176 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 07:34:23.43 ID:ZPIzIxpcD

【続き】

アダルトハラスメントの種類
▼周囲から孤立させる（隔離・仲間外し・無視）
▼精神的な攻撃（脅迫・暴言・弱み・ガスライティング）
▼プライバシーの侵害（私的なことに過度に立ち入り関係のない情報を拡散するること）
▼事実無根の悪い噂を流す（風評被害・ネットストーカー・なりすまし）

アダハラはれっきとした犯罪だから　相談窓口が県Ｋとか県兆になっているのさ
タイーホされる前にやめた方がお利口さん
相談があった場合、「誰が」「何のために」嫌がらせをしているのか、原因追求からはじめて、最終的にはそのいじめの加害者を特定し、やめさせる。
アダルトハラスメントの中には非常に陰湿なものや、身体に対する危害もあり、いじめの内容によって受ける被害者の身体的・精神的ストレスも考慮して、早め早めの対処が必要なんだよ。　やられても黙ってたらアダハラはどんどんエスカレートするよ。

177 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 07:38:17.00 ID:ZPIzIxpcD

【さらに続き】

>>158
>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。

自分も禿同！　アダハラも大人げないけど、関係ない人たちを巻き込むなんてのは、もっと大人げないし、陰湿。
ガキじゃあるまいし、自分らのことは自分らで解決するのが大人ってもんだろ
巻き込まれる側の迷惑も考えれや

>>166
>いつまでも暴力団の内部抗争みたいなことばかり続けてたら
>カタギの方々から煙たがられる

自分も禿同だな。　度々問題を起こす研究所を放置しておいていいはずが無い。　怖がって新人が入ってこないよ

>>170
>大衆芸能に任侠じみた権威や格式を持ち込むのを否定する
>そんなものに縛られないもう一つの伝統こそもっと大切にして良いのではなかろうか

自分も禿同　協会には元暴とか現役さんとかいるわけ？　任侠じみた権威や格式は不要だわな　大多数の会員がカタギさんなんだから、虚勢張らずに普通で行きましょうよ

禿同は2ちゃん用語だからなぁ　やっぱ、使ってしまうわ

178 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 08:55:52.76 ID:gdHLdOW+A

周囲を味方につけてグループや派閥などを作ることを「徒党を組む」と言うよね
いい年した大人が徒党を組んで、イジメや仲間外ししようとするなんて、次元が低すぎるだろ

こういう輩がいると支部の雰囲気が悪くなるし、とっても迷惑なんだけど、やってる人たちはわかってる？
もう一度言うよ　　あんたたちがやってることは、支部にとっても、他の研究所にとっても、迷惑なことなんだよ
だから、前の人たちがこぞって書いてる通り、迷惑だからやめてください　　他研究所を仲間に引き込もうとしないで！

こういうのって今回が初めてじゃないよね
該当の研究所では、歴代のリーダー全員が同じことやられてるんじゃないの？
Mさん夫婦、Ｉさん、Siさん、Saさん、Mさん・・・みんなやめてますよね
自分30年近く支部にいるから、入ってきたときから知ってるよ
当然、私はそんなヤツラに同調する気は、さらさら無いから

みんな、もめごとなく、楽しく仲良くやりたいって、このスレにも書いてるでしょ？
そこに水をさすようなことするのはどうかと思うよ

179 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 09:18:34.60 ID:Ue5mg33Pz

sage

180 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 09:33:33.12 ID:Ue5mg33Pz

「徒党」ね
悪い意味での集団心理が働きやすいから、つぶせるなら早めに潰しておいた方がいい。
集団で少数を攻撃して、その立場を貶める行為は、下劣きわまりない。

弱いから徒党を組む、弱いから群れて戦うしかない、弱いからといって弱さを武器にしていいわけがない。
そんな道理は、まともな人には通用しない。

自分にとって都合の悪い人を排除したり、物事や環境を自分の思い通りにコントロールするために徒党を組むのだとしたら、それは因果応報で必ず自分に返ってくる
自分の弱さを他人の力で隠すな
自分のわがままのために他人を利用するな
自分一人で戦えないから、他人や他の集団を利用するなんて、負け犬根性そのものて、実にみっともない

181 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 11:01:44.68 ID:cyQYnDeCR

sage

182 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 11:19:44.55 ID:cyQYnDeCR

>>175
>アダルトハラスメント（アダハラ）は「大人のいじめ」のことだよ

そんな用語ができるくらい日本は病んでるんだね　驚いたよ

自分は勤務先で管理職をしていて、約30名の部下がいるんだけど、「自分の目で直接見たこと、自分の耳で直接聞いたこと」以外はすぐに信用しないように心掛けているよ
たくさんの部下がいれば、仕事に直接関係しない話も日々いろいろと耳に入って来ます
長年の管理職経験で学んだのは、「人は自分に都合のいいことは言うけど、都合の悪いことは言わない」

特に話の内容がチクり（密告）、同僚の悪口の時には要注意
誰から聞いたかがわからないように、双方および関係者からそれとなく話を聞いてみる
多くの場合、一番最初に密告に来た人に問題がある

密告や悪口の類は、かなり事実より話が盛られている場合が多く、当然だが悪意が多分に含まれている
片方の話しだけしか聞かなかったり、一方の話しだけを鵜?みにしたら判断を誤る
最悪の場合、有能な社員の退職につながり、部署の生産性が下がることになるから要注意だ

自分も気分転換に、仕事帰りにカルチャーセンターで三線を習っています
みんな和気あいあいと仲良く勉強していますよ

協会とか研究所のことはよくわかりませんが、リーダー的な存在の人がいるのだとしたら、密告や悪口が入ってきたら該当する人たち全員から話を聞いて、判断を誤らないようにしてほしい。
会社と同じで、判断を誤ると有能な人材が流出して、団体にとってマイナスです。
まぁ、おせっかいおじさんのアドバイスと思って聞いてください。

183 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 11:56:17.73 ID:2+pArVElf

いじめは

184 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 12:09:31.88 ID:2+pArVElf

イジメは「カモ」がいて初めて成り立つゲームさ
だからね、イジメのターゲットにされても下手に過剰反応しないことさ
絶対に誘いに乗ってはいけないよ

少しでも反応すれば、相手は「カモが食いついたぞ！」と言わんばかりに、イジメと言う名の残酷なゲームの始まりさ
たとえイジメを仕掛けられても、反応しない、正々堂々としている人は、その無意味なゲームに乗らない人さ

大切なのは、イジメと言う名の無意味なゲームに「乗らないこと」「乗せられないこと」さ

イジメをする人の特徴は、狭い世界の中で共依存し合い、気に入らない人がいたら精神的に追い詰めるような行為を、集団で平気でしようとする人たちさ
こういう人たちとは関わらない、相手にしないという賢者こそがゲームの勝者である

185 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 12:33:40.76 ID:/+95VOedq

>研究所内のもめごとは、研究所内で解決するのが常識です。
>他の研究所や支部を巻き込まないでいただきたいです。

こういう一見聖人的で実は独善的な人がいるから良くならないのだよ
教師諸君もいじめに関する専門書にも少しは目を通して勉強してほしい

＜いじめの構図は概ね以下の通り＞
�@被害者
�A積極的加害者
�B同調的加害者
�C直接的観衆
�D傍観者

この中で問題解決のために最も重要な立ち位置にいるのは誰か
それは圧倒的多数を占める�Dの傍観者だよ

�Aと�Bが卑劣な元凶なのは誰も目から見ても明らかだけれども
�Dは�Aと�Bの加害者からすれば都合の良い仲間みたいなもの
�@の被害者からすれば�Dが多ければ多いほど孤立して絶望するんだよ

「あれは他所のクラスあるいは他所の学校のことです」みたいな顔をして
自分とその身内のグループだけは安全圏にいることを強調しながら
「わが校にはいじめはありません」みたいな狭い了見で目をそらすな
そんな卑怯者の言うことにはピカピカに禿げているわしでも断じて禿同しない

186 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 16:30:27.41 ID:/+95VOedq

本歌が攻撃的過ぎたので反省を込めてチラシも歌うことにする
悲しいかな「いじめ」や「嫌がらせ」は普遍的に存在する
師弟関係と序列が重んじられる閉鎖的な集団においてはより明白だ
汚れることをおそれて関わろうとしない姿勢からは隠蔽しか生まれない
悪いことをするヤツはけしからんがそれを咎める者も同じ属性の仲間だろう
知恵を出し合い小さなもめ事を一つずつ乗り越えて大家族になりたいもんだ
もしあなたが序列上位の者であるならば他人を笑うのではなく笑わせてみれ
わしは免許はいらないがもっと禿を磨いてチョンダラーを目指すことにする
みんなを生かさなければ自分もまた生かされないと知れば見て見ぬフリなどできるものか
社会正義と自分の正義とが合致したならそれを見た者が勇気を出して行動すれば良いのだ
これがわしの「正調なんちゃって節」だ
だいぶちんだみが狂ってしまってスマソね

187 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 18:50:13.54 ID:CH2/rIF5/

>>185
>>186
のおっしゃることは正しいです。
いじめは受けた人の人権を著しく侵害し、尊厳を損なう、絶対に許されない行為です。
傍観者が減り、仲裁者が増えることが、いじめをなくすためには必要ですが、人間は『いじめ』などの場面に出会うと、傍観者になってしまう弱さもあります。

特に�A積極的加害者と、�B同調的加害者がひどく暴力的だったり、攻撃的な場合、大人であっても報復は怖いとか面倒だ思ってしまうのではないかと思います。
もちろん、だから仕方がないなどとは思いません。

いじめを構成しているのが小中学生または高校生くらいであれば、学校の先生や親などの大人たちが�Aの積極的加害者や、�Bの同調的加害者を指導・教育することは実行しやすいですが、これが大人の集団となると子供より非常にタチが悪い。
子供と違って、上に抑えられる人がいないから、より陰湿で、エスカレートしやすいのでしょう。

�Dの傍観者の多くがいじめを批判的にとらえ、軽蔑し、仲裁者になるといじめの大きな抑制力となることは理解できますが、そのためには関わる人たちが現状を正しく把握する必要があり、�@被害者からも今までの経緯を聞き取る必要が出てきます。

決して逃げているわけではありません。
私は被害者の方を応援したいし、力になりたいと思っています。

188 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 19:14:06.60 ID:2+pArVElf

こうなると誰が猫の首に鈴を付けるかって話になるよね。

誰でもができることは、�A積極的加害者と、�B同調的加害者の指示には、絶対に従わない、追従しないことだね。
それが結果的に�@被害者の救済につながるんじゃない？

189 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 20:04:53.56 ID:v1tasigPn

>>178
trmのところですか？

190 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 22:20:44.93 ID:fzx3KmCbn

>>188
�Cの直接的観衆の立場からあなたの様な人が出てくることはすばらしい
それをもう一歩踏み出すことができたならそれは勇者と言っても過言ではない
�Dはお行儀の良いいじめ予備軍であるとオイラも思います
1,000円は子ども食堂に寄付することにしますた

191 ：ドレミファ名無シド：2021/12/22(水) 22:33:45.50 ID:fzx3KmCbn

>>187
あなたもすばらしい人だな
唄三線でみんななるべく仲良くなれればいいですな
オイラも冷たい傍観者にならないようにするよ
三線弾けるのかどうか知らないけど1,000円くれたご夫婦は温かい人たちなのだと思う

192 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 11:51:13.86 ID:xiTamgv3K

教師師範の大先生方は身内の理屈が世間様の非常識にならない様にしてくだせぇましよ
でなきゃあっしら恥ずかしくてお天道様の方を向いて歩けなくなっちまいますんでねぇ

193 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 16:18:56.53 ID:x4mO/ZbOi

もしも自分の先生がイジメに賛同したり、加害者を支持したりしたらガッカリだな。
絶対にそんなことはしないでほしいし、人として尊敬できなくなるとおもうわ。

194 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 17:14:45.32 ID:6wx3QtSKw

私の娘の学校では、イジメの構造を6層で指導していました。

�@積極的加害者･･･積極的にいじめを主導し、攻撃を行う実行者
�A同調的(追従的)加害者･･･積極的加害者を補佐し、積極的にいじめに加わる者
�B強化者･･･加害者等と一緒になって被害者を嘲笑したり、囃し立てるなど、加害者等にとっていじめ行為の報酬（正の強化刺激）になるような反応をする者
�C傍観者･･･いじめに関わらないようにする者、見て見ぬふりをするもの
�D擁護者･･･権限のある人やリーダー的役割の人にいじめを報告したり、加害者等にいじめをやめるように言い、被害者を守ろうとする者
�E被害者･･･いじめの標的にされた者

例えば一人を集団で無視する行為ですが、�@積極的加害者にとっては、自分をボス的存在として周囲に認めさせるために�E被害者をターゲットにしていじめを行うことがあるそうです。
自分の気に入らないものを思い通りに排除することで、自分を偉く見せたいとか、威張りたいとか、イジメはそういう非常に幼稚な心理の現れなのだそうです。

195 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 17:15:09.99 ID:6wx3QtSKw

『続き』

一方、�@積極的加害者以外にとっては、自分がその集団に属している安心感の反面、今度はいつ自分が�E被害者になるかとビクビクしていて、�E被害者を気の毒に思いながらも、なかなか手を差し伸べることができないのが、�C傍観者です。
�C傍観者はいつ自分に火の粉が降りかかって来るかわからない。保身のためには、誰かを犠牲にしても仕方がないと自分を正当化する、心弱い哀れな人達です。

しかし、�@積極的加害者や、�A同調的加害者は、�C傍観者や�D擁護者から「尊敬」されることはありません。
恐怖政治を敷いているわけですから、�@積極的加害者や、�A同調的加害者は、�C傍観者や�D擁護者から嫌悪感を持たれています。
他の人たちにとっても、�@積極的加害者や、�A同調的加害者は、厄介者。
できることならいなくなってもらいたいと思われてしまいます。

�@積極的加害者や、�A同調的加害者になるような人は、心理的に幼稚で人の気持ちを考えられない人が多いそうです。

これは子供の例ですが、大人である私たちが�B強化者や�C傍観者になってはいけないとつくづく思いました。
�@積極的加害者や、�A同調的加害者に同調しない、従わない、同調圧力に屈しない、毅然とした態度で、子供たちの見本になる大人でありたいと思います。

大人なのですから、事実誤認を防ぐためにも、�E被害者の方が希望すれば弁明の機会を与えて差し上げてほしいと思いました。

196 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 17:53:57.74 ID:xiTamgv3K

いやぁそれがねぇ
教師先生ってのはご自分の安全だけを確保する悪魔の悪知恵をお持ちの様で

197 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 18:38:49.99 ID:6wx3QtSKw

>>196
たぶん研究所と呼ばれるところでイジメが起こっているのだと拝察しますが、研究所の先生と言うのは生徒を大事になさらない方が多いのでしょうか。
「保身のためには、誰かを犠牲にしても仕方がないと自分を正当化する、心弱い哀れな人達」が多いのですね。
私の先生は某協会を抜けて、本土で独自の流派を作っていますが、生徒一人一人を尊重し、大切にしてくださっています。
協会や研究所は人数が多いとか、規模が大きければいいというものではありませんね。
人数が多いほど、本部や支部の目が届きませんもの。

198 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 18:47:35.92 ID:+DpxuFEl9

>

199 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 18:59:24.32 ID:+DpxuFEl9

>>195
>�@積極的加害者や、�A同調的加害者になるような人は、心理的に幼稚で人の気持ちを考えられない人が多いそうです。

激しく同意！

>�@積極的加害者や、�A同調的加害者に同調しない、従わない、同調圧力に屈しない、毅然とした態度で、子供たちの見本になる大人でありたいと思います。

激しく同意！

心弱い人の方が、怒鳴る、裏切る、嘘をつく、見栄を張る、群れる。
不快なことに出合ったら、この人は心弱き人と哀れむのだ。
けっして心弱い人と同じ土俵の上で争うな。(小池一夫)

この小池さんの発言に激しく同意！
いい年した大人がイジメ？　恥ずかしいと思わないのかね？
イジメの加害者に構っていたり、消耗させられたりしているのは、時間の無駄だよ。
その時間を、自分がイジメの加害者から遠ざかれるように、自分を磨くことに使おうよ。
イジメの加害者に相手にされない、イジメの加害者がどんなに頑張っても手が届かない領域に行っちゃえばいい。

イジメの加害者に消耗させられて、自分まで同類になってしまわないように、自分を磨こう。
周りをよーく見渡してごらんよ。
あなたを信じている人、たくさんいるでしょ？

200 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 19:21:43.25 ID:T/BwWCgXF

sage

201 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 19:22:45.44 ID:T/BwWCgXF

心ある人は常に進化しようと努力する。
ところが、「出る杭は打たれる」の言葉通り、世の中にはあの手この手で実力のある人をけなし、悪い噂を流し、潰そうとする、イジメの加害者が後を絶たない。
その原因の一つが「嫉妬心」。

もしあなたが「嫉妬心」によってイジメを受けていたら、逆にそれを誇りに思ったほうがいい。
あなたは悪くない。
自分を責める必要などこれっぽっちも無い。

イジメの加害者に多い「嫉妬心」が強過ぎる人は、人の一面しか見ることができず、人の失敗ばかり望んでいる。
だから一生、幸せにはなれないし、周囲からの信用も得られない。
自分で自分をダメにしている。

202 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 19:23:49.56 ID:T/BwWCgXF

【つづき】

イジメの被害者になった経験のある人は、人の心の痛みがわかる人だから、周囲から信頼され、頼りにされ、愛されている場合が多い。
また、イジメの被害にあっても「何クソ！見返してやろう！」というハングリー精神も育つので、見えないところで一生懸命に努力して、一回りも二回りも精神的に成長する。

イジメの加害者に多い「強すぎる嫉妬心」というのは、その人の成長を妨げている。
嫉妬心を心の中で異常に増幅させてしまえば、犯罪さえ起しかねない。

イジメの加害者に多い「強すぎる嫉妬心」の原因は、長年積み重ねてきた自尊心の欠如。
イジメの加害者は、その方法でしか人と接することができない、哀れな人。
だから、心底信頼し合える友達ができない。
仲良くなってもすぐに決裂する。

「強すぎる嫉妬心」を持つ人は自分を向上させる努力ができないから、人を貶めることしかできない、かわいそうで怠惰な人なのです。

イジメの加害者みたいなやつらに翻弄されるなんて馬鹿らしいということがわかっただろ？

203 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 20:04:38.02 ID:T/BwWCgXF

>>199
小池一夫氏の著書「ふりまわされない」自分も好き
だよ。
これなんか、特に好き。

▲怒声や罵倒に感情を動かされては駄目だ。
　むしろ、相手を憐れンでやれ。
　ああ、この人はこういうふうにしか、自分の感情を表現
　できない情けない奴だと同情してやれ。
　相手と同じ土俵に乗ってはいけないよ。

感情的な相手には、平常心で対抗するのが最強の攻撃。


一つ一つがメッチャ納得できて、勇気づけられるから、
オススメ

204 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 21:23:41.37 ID:lQVNIjG+y

>>

205 ：ドレミファ名無シド：2021/12/23(木) 22:50:39.58 ID:kzfAF20yG

>>193
少し違うと思うので聞いてくみそーり
攻撃的な人ならまだ話し合う余地があるわけよ
自分の立場をさらけ出して関わっているのだからね
しにずるいのは我関せずで自分の教室のことだけ考えてる人
並みの教師こそ傍観者を増やすことしかできないでしょー
わったー島のことだけのシンシーにはコンクールの指導しかできないよ
師匠がその程度の器なら唄が上手くなってもただそれだけのことだよ
やまとぅの偉人に見習えばもっと大きな視野をもたないといかんさー
協会も研究所も小さい小さい
海は広いよー

206 ：ドレミファ名無シド：2021/12/24(金) 02:00:57.41 ID:9UIYz7kZ6

>>205
理想はそうかも
でも、攻撃的な人の中には、人の話を聞く耳を持たない人もいるよ。
自分の考えに固執して、自分と違う考え方に過剰反応したり、感情的になったり。
こんなでは、話し合いにはならないし、話し合う余地がある人なら、もうとっくにそうしてるはず。
散々利用するだけ利用して、他に知られたら困ること握られたら、濡れ衣着せて消してしまおうなんて、普通の人にはできないさーね
うとぅるさやー
先生達も好き好んで傍観者になっているわけではないわけさ。

207 ：ドレミファ名無シド：2021/12/24(金) 09:52:32.28 ID:LCWTB0gR5

傍観者もまた関係者の一人であるということは自覚してほしいねー
協会員ではない人たちから見たら同じコミュニティーのグループだぞ
>先生達も好き好んで傍観者になっているわけではないわけさ。
何の言い訳にもならんよこの保身的な意識を変えていかないと良くならんね
どうして協会の存在や研究所のしきたりに外部の人たちが忌避感を抱くのか
どうして次から次へと保守的で独善的な教師ばかり登場するのか
制度疲労もここまできたら終焉は近いよ

208 ：ドレミファ名無シド：2021/12/24(金) 14:30:02.35 ID:rwoAQAUQr

いじめとか、仲間外しとか、三線も大変そうだけど舞踊も
キツイですよ。
グループLINE外しなんて、あるあるですよ。
ターゲットになるのはだいたい先生のお気に入りの人や、
上手な人、出来る人です。
琉舞の世界もイジメの原因は嫉妬ではないですかね。
独立しても、コンクールの合格者が多いとズルしてるとか
審査員に取り入ってるとか、事実無根の噂を流されて、
仲間外しみたいなことあります。

競争の世界ではありがちなこととは思うけど、問題や揉め事
が多い道場は、全体的な雰囲気が良くないから、何となく感
じます。

以前、姉弟子同士が合同稽古でガチの怒鳴りあいになったこと
があって、その時にはさすがに先生が止めに入って、先生が別々
に姉弟子を呼んで聞き取りをしていました。
自分の道場内なら仲裁しますが、他所の問題にはそう簡単に口
を挟めないのが現実と思う。

良いか悪いかは別として。

209 ：ドレミファ名無シド：2021/12/25(土) 08:39:37.68 ID:aiL73pHwg

プロの演奏家を目指す訳じゃないでしょ？
そんなのは子供の頃から芸能やってないとムリだから。
だったらカルチャークラブが気楽でいいよ。
仮にイジメとか発生しても、運営会社に相談できるし、その情報は先生と共有されて、先生が目を光らせやすい。
お客様第一主義で法人組織が運営しているから安心さ。
スレを読む限り、協会とか研究所みたいなところは、事なかれ主義で危険な匂いがするよ。

210 ：ドレミファ名無シド：2021/12/25(土) 12:34:47.73 ID:O+/FHXbHf

○○協会認定講師あるいは認定指導員と言えば日本語として自然なのにね
師弟関係を基盤にしてありもしない権威を一般にまで誇示しようとするから
教師とか免許とか独りよがりの内部用語がそのまま放置されてしまうんだよ
それを持たないと許されない排他的独占権が付与されているのが免許だから
それ相応の責任と義務も負っていることを自覚しなければ先生でもなんでもないよ
研究所じゃなくても望ましくない人間関係はしばしば発生すると思うけれども
トラブルは一般社会の常識とルールに従って民主的に解決すべきことでしょう
音楽教室というのは一種のサービス業なんだし生徒は顧客で横並びなんだから
師匠だ弟子だ兄弟子だみたいなカースト制度で支配する必要は無いはずだよ
効果の上がる良い教材を提供することやとモチベーション維持の手助けをすること
つまづいている人がいたら問題点を発見して手本を見せてあげること
それを実行するのがサービス員の仕事だしバックアップするのは組織の責任ですよ
格式にしがみつかなくてもこの辺ちゃんとしているカルチャーや個人教室ありますよ

211 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 12:06:30.85 ID:sUpKi8MLe

先生は神様ではないし、権力者ではない。
学習における関係性において、互いに敬意は必要。
けれど、先生の答えが、いつも必ず正解とは限らない。
ましてや、奇妙な軋轢や服従関係は無意味。
先生というのは、学習者にとっての、伴走者であり、支援者でなければならない。

教師免許を取ったくらいで偉くなったと勘違いしないように。
資格を取って偉そうになってしまうのは、資格にぶら下がっているからです。
資格の持つブランドを身にまとって、あたかも自分が偉くなったかのように勘違いしているのです。

本当に偉いのは、お客様がが喜んでくれる価値を提供できる人ですよ
だって、楽器や歌を教えるってサービス業でしょ？
習い事だろうが会社の上司だろうが感情をコントロールできない時点で
ダメよ。
だってその間にはお金が介在しているでしょ？
お金をもらったらプロだし、生徒はお客様でしょ？

その点、カルチャーはハッキリしているからいいよね。
面接試験を合格した人だけが講師になれるわけだから、人格面でも安心できる。

訳わからない協会を名乗る団体の、訳わからない研究所、わけわからない有資格者とはわけが違う。
元暴とかヤメ暴みたいなのは講師にも生徒にもいないから、カルチャーが一番安心だと思いますよ。

212 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 16:59:10.26 ID:wS35OmiBi

師匠は親で弟子は子ども
この序列は一生です
師匠の師匠となれば神も同然で
規約に書かれた理念は建前であり是非を決めるのは師匠の一言です
たとえばライブをしたり外部の友人と一緒に活動をしたいと思っても
「〇〇してもいいですか」といちいち師匠に伺いを立てることになります
免許資格と音楽家としての実力は無関係では無いですが相関性は高くないです
自学能力の低い人や不安な人は習いに行った方が良いと思いますが
それがカルチャーや個人教室でも何も問題は無いと思います
ただ三線は工工四をなぞって弾くだけならその日のうちにできてしまうので
実力が伴わないうちから勘違いして調子に乗る人が必ず出てきます
こういう人が中途半端に続けると聴く人を気持ち悪くさせてしまうので
研究所はそういう行為を相互監視している教室だと考えれば良いように思います

213 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 18:27:46.17 ID:wS35OmiBi

＜続き＞
自分では相対的に上級者だと思っても評価は聴き手が決めること
研究所でも一般の教室でも以下の価値観は概ね共有できると思います
�@私飾に走らずお手本を明確にして取組むこと
�A教える立場と教わる立場はきちんと区別すること
�B一時の座興思想で実力の伴わない発信をしないこと
自学自習であっても民謡の場合はこの意識が無いと他人を不快にしますね

214 ：ドレミファ名無シド：2021/12/26(日) 20:32:26.19 ID:XzJDmEsGo

>>211
カルチャーセンターで教えている先生って、私が知ってる限り(首都圏)は皆どこかの協会所属の先生です。
本土の人は、『協会？何それ？おいしいの？』的に協会の事などわからずに習い始めるし、カルチャーセンターで師匠と弟子の関係というのも本土では馴染まず、普通にカルチャーセンターの先生と生徒の関係です。
ですから、イジメなどあったとしても、やめればいいだけの関係なわけで。笑

おそらくカルチャーセンターで教えている先生は、コンクールに出たいという生徒のみが弟子ですね。
日本一の規模と言われているクイパラはコンクールがなく、年中和気藹々でゆるーい感じ。
イジメも真剣だからこその産物でしょうね

215 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 00:37:58.23 ID:YBs+V5OtP

〉コンクールがなく、年中和気藹々でゆるーい感じ。
クイパラ好きじゃないけどいいじゃんそれで何が悪いの？

〉イジメなどあったとしても、やめればいいだけの関係なわけで。笑
〉イジメも真剣だからこその産物でしょうね
えらそうにそういうこと言ったらだめだろほんと最悪だわ
健全なカルチャーの世界に協会の価値観持ち込まないでもらいたいし
コンクールにいったい何の正統性があるのか小一時間問い詰めたいわ

216 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 01:15:54.18 ID:FuswPyv4b

>>215
＞クイパラ好きじゃないけどいいじゃんそれで何が悪いの？
どこにも悪いなんてかいていませんが？
みんなで楽しくというのがクイパラですから。

嫌ならやめればいいのが、カルチャーセンターの教室です。
なんで怒っているのかさっぱりわかりません。
協会はよく知りませんが、何かに執着するからイジメが起こるんでしょ？

コンクールも一長一短。
ゆるーいところにいると目標を持ちにくくて、それで物足りなくなってやめる人も多いです。
一回の稽古の密度とかね。ゆるーいんですわ。

カルチャーセンターで教えている協会所属の先生のほうが稽古内容は充実しているんじゃないかなあ
とりあえず決まり事沢山あるし、コンクールがあれば先生も生徒も真剣に三線と向き合うし。

217 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 07:39:07.97 ID:UpYRrFAJh

>>215
コンクールに正当性など無いに等しい。
師匠連中は審査員に自分の知り合いがいれば、
自分の弟子の受験番号を渡して点数加算を要
求、付届け、袖の下合戦。
審査員の弟子に、師匠を紹介しろと迫る輩ま
ででてくる始末。
こんなのに正当性など有る訳がない。
課題曲の抽選も、地獄の沙汰も金次第さ。
先生よ、実力がない弟子を不正で合格させて
満足か？
協会存続の目的に反してるだろ。
カルチャーで教えている先生たちは努力を
欠かさないし生徒を大事にする。
ビジネスの意識が高い。
運営法人の一翼を担っているわけだから、
横暴や自分勝手は許されないし、イジメを
見て見ぬふりなんてもっての他。
協会所属の研究所のユルユル運営とは比較
にならんよ。

218 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 08:50:15.83 ID:ZsuilKidy

>>212
>師匠は親で弟子は子ども
>この序列は一生です
>師匠の師匠となれば神も同然で
>規約に書かれた理念は建前であり是非を決めるのは師匠の一言です

そういう聞きかじりや思い込み、精神論が、人間性に問題有りの一部のおかしな有資格者を増長させるんだよ。
少なくとも神はいたいけな子羊をいたぶったり、見殺しにするようなことはしないだろ？
そこに愛は有るんかい！？とCMさながらに突っ込みたくなるわw
中には熱心で生徒を大事にする先生もいる、かたや生徒を諭吉程度にしか思っていない、ろくでもない先生が存在するのも事実。

協会所属の研究所だってかなりユルいよ。
協会自体がユルいんだから当然よね。
今の時代、神的師匠も存在しなければ、協会の権威も存在しない。
でも、時代に則していていいんじゃないの？
でなきゃ、三線とか民謡なんて誰も習おうと思わないだろ

219 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 09:15:24.99 ID:xZxeClLga

私は古典一筋で、民謡の協会の事や研究所のことは不勉強で
すが、民謡で最高賞や教師免許に合格した生徒さんが、古典
も勉強したいと習いに来られます。

大変申し訳ありませんが、ほぼ全員が歌も三線も強弱が無い
お経のような演奏、勘所も発音や発声も一から直していただ
くことになってしまいます。
ご本人たちは合格したという自負がありますから、直される
ことにプライドが傷つくのか、一年持たずに辞められる型が
多いです。

協会が合格を出すのは、そのレベルの実力を認めるというよ
りも、そのレベルに見合った実力をつけるべく勉強を怠るな
ということなのではないかと思います。
そこを勘違いしている方が多いのではないかと感じます。

民謡で最高賞や教師に合格して目標がなくなったから、今度
は古典でコンクールを受けたいという人が多いのですが、
コンクールが無いとお稽古を頑張れないのでしょうか。
何だか意識の持ち方が間違っている気がします。
民謡にもグランプリがあると聞きますが、なぜそこに挑戦せ
ずに古典？
これでは単なる資格マニアと言われても仕方ないでしょう。

220 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 11:49:55.82 ID:SREvPl7XQ

>>214
>私が知ってる限り(首都圏)は皆どこかの協会所属の先生です。

無知なのか知っていてわざと言っているのかわからんけど言っておく
かつて首都圏における沖縄ブームの受け皿になりきれなかった協会を尻目に
非協会系の有能な中心人物とそこに集まった伝説的なグループがあったわけ
クイパラも含めて非協会系はだいたいそのころの活動家の系譜をたどれるんだよ
ところが協会の教師免許が需要に対して供給過多になりダブつき始めたことと
有能な個人奏者への発掘費用と人件費を惜しむカルチャーの利害が一致して
免許プロパガンダとともに協会教師が個人奏者にあざとくすり替わったわけ
「教える練習」と称してカルチャーに流れ込んでくるのはそういう教師でしょ
正々堂々と独立する覚悟がないからカルチャーを利用してこそこそやるわけで

221 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 14:51:24.88 ID:FuswPyv4b

＞有能な個人奏者への発掘費用と人件費を惜しむカルチャーの利害が一致して

カルチャーセンターの先生って発掘なんてしなくても、募集して、書類審査と面接するだけです。
人件費って？カルチャーの先生って、人件費なんてかからないですよ。学校の先生じゃないんですから。
面接でカルチャーセンターに採用された先生は、教室に集まってきた生徒の月謝の中からセンター側に施設使用料40%から50%くらいをさっ引かれて残りを収入とするだけです。
基本的に何か間違えていません？

222 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 14:58:25.53 ID:FuswPyv4b

個人奏者が協会教師に変わったとしたら、習いにきた生徒がバックボーンのある協会教師の方を選んだからだと思います。編み物でもいけばなでもバイオリンでも絵画でも協会名や流派がパンフレットにかいてありますよね。
それと同じです。

223 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 18:48:53.94 ID:SREvPl7XQ

>>216
>>221
>>222
意地の悪い協会教師のにおいがプンプンします
カルチャーで研究所ごっこをしないでもらいたいし
教える練習なら講師が生徒にお金を払いましょう
コンクールが無いと真剣になれないなら受験マニアですね
そんなことを目標にしない全ての一般教室をバカにしています

224 ：ドレミファ名無シド：2021/12/27(月) 19:42:42.90 ID:FuswPyv4b

>>223
疑心暗鬼が過ぎて目が曇ってしまったのでは？
私、中級者レベルの生徒ですが、先生と間違われるなんて恐縮です。

225 ：ドレミファ名無シド：2021/12/28(火) 09:17:56.87 ID:bSX/u/YTY

あのさ、こういう類の匿名のスレなんて、どこの誰が書いているかわからないでしょ？
2ちゃんのスレなんて、匿名なんだから属性も性別すら判別することはムリ。
なりすましも多いのに。

2ちゃんねる創設者のひろゆきがこんなこと書いてたよ。

「２ちゃんねる」は、誰でも自分の好きな話題のコーナーを作って、それに対して世界中の人がコメント を載せられるようになっている。
(この掲示板は)匿名というのが前提になりますので、嘘もありますし、ひどい事も書かれます。
そういうのを嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。


「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」と言う所が重要。
このスレを読んでいる人の中にも「関係妄想」を疑いたくなるような人がいるよ。

関係妄想というのは、本当は自分とは無関係なことを、思い込みで自分と結びつけるもので、現実には証拠も根拠も何もない。
周囲の人の言動、出来事、テレビやインターネット上の言葉などを、自分に関するものと確信する妄想が、「関係妄想」さ。
現実的ではないのに、本人は強い確信を持っていて、周囲から説得されても訂正できないのが関係妄想。
いったん妄想を持ってしまうと、普段の生活や友人関係他のこともその妄想にそって理解するから、例えばみんなが敵だと思い込めば、全てのことが自分への悪意と感じてしまうんだから怖いよ。