☆☆ 三線スレッド PART10 ☆☆

1 ：ドレミファ名無シド：2021/10/15(金) 20:49:03.53 ID:UQEYioB7o

【唄三線】弾けるようになりました！お聴きください！【民謡】
【YouTuber】素人です！初心者です！独学です！教えます！【支離滅裂】

前スレ　☆☆ 三線スレッド PART9 ☆☆
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1599978771

551 ：ドレミファ名無シド：2022/06/11(土) 06:36:19.88 ID:AgUcDbCv4

協会員は年寄りに洗脳された窮屈な価値観ですぐに変なことを言う
正しい弾き方唄い方とか腕前がどうとかウチナーグチの発音がどうとかね
それを評価するのは師匠と呼ばれているただの戦後世代の銭ゲバ老人たち
ご都合主義と自己満足のシコシコ基準よりもプロの音楽は売れてなんぼさ
教師・師範・大御所と言っても全国区は誰もいないし育たない
ポップスに大きく水を開けられて苦し紛れに肩書き頼りの芸術気取り
これじゃ食えなくて当たり前だからますます聴き手に支持されない
格好つけようとして民謡の本質を忘れた哀れなコスプレステージ愛好会ですよ

552 ：ドレミファ名無シド：2022/06/11(土) 18:58:01.15 ID:ZOwxUfdj8

他人の事なんかどうでも良くね？

553 ：ドレミファ名無シド：2022/06/11(土) 21:03:12.31 ID:jzSLlt3YA

何の影響もない他人ならほっといてもいいさー
ライブに出ているミュージシャンをわざわざ自分の席に呼びつけて、大御所ぶって蘊蓄垂れるのはしに迷惑
弟子に格好いいとこ見せたいのかも知れないけど、他人の迷惑省みず自己顕示欲の押し売り
弟子が苦笑しながら申し訳なさそうな顔してるのに、師匠はドヤ顔さー
こんな輩は放置して良いはずないさー

554 ：ドレミファ名無シド：2022/06/11(土) 22:18:51.76 ID:mD8Tu27es

他流への干渉がひどいよね
大きなお世話って感じだな
唄聴けばたいしたことない
オレは協会様無視してるよ

555 ：ドレミファ名無シド：2022/06/12(日) 08:02:35.19 ID:tAQ35gKBJ

勘違い老人が多すぎるんだよ
教師だろうが師範だろうが◯◯師範だろうが、そんな肩書きは所属している協会の中だけしか通用しないのに
それを協会とは関係ない人の前でも使えると勘違いしている
笑っちゃうよww
「情け歌の名手」？　自称だろ？
そのキャッチフレーズは正吉先生や恵子さんのもの
勝手にパクるなよww

556 ：ドレミファ名無シド：2022/06/12(日) 13:34:15.58 ID:wvlvaat/N

その通り
任意団体の協会なんぞ大したことねーわ
どんな偉そうな肩書きをつけたところで、任意団体の中でしか通用しない
それをお笑いじゃ無いが「わかるよね〜？」とばかりに大物ぶりを周囲に押しつける
こんなのは老害以外の何物でも無い

557 ：ドレミファ名無シド：2022/06/13(月) 11:12:33.64 ID:MyzkqUqD9

「沖縄の伝統芸能」は協会がお金を集めるための呪文
庶民の財産である民謡に師範も免許も賞も意味は無い
真の勝者はそんなこと気にしない愛好者のみんなだよ

558 ：ドレミファ名無シド：2022/06/13(月) 11:54:53.11 ID:2Fk4SBplb

一番重要なのは実力
どこの協会に属してるとか、誰の弟子だとか、何賞合格だとか、教師だとか、師範だとか、◯◯師範だとか
そんなのは実力をはかる物差しにはならんよ
合格なんて金やコネでどうにでもなるのにw

559 ：ドレミファ名無シド：2022/06/13(月) 16:34:11.49 ID:82cIOb26Y

sage

560 ：ドレミファ名無シド：2022/06/13(月) 17:28:01.67 ID:82cIOb26Y

愛好者同士で集まって歌三線を楽しむ分には実力もクソもないし、楽しけりゃいいんじゃね？
問題なのは大した腕前でもないのにライブでチャージを取る輩
人に教えられるレベルじゃないのに月謝とって研究所やってる輩
免許試験だのコンクールだの、合格者の披露だの、何かにつけて会員から金を巻き上げる任意団体
問題はこれでしょ？

561 ：ドレミファ名無シド：2022/06/14(火) 14:19:44.14 ID:NhgXY6Ti0

自分の経験だけどさ

その晩はどうしてもフーチキナーちゃんぷるーが食べたかったわけ
仕事帰りに行きつけの沖縄料理店に寄ったら、今夜は民謡ライブがあってチャージ2千円と店員さんが言うわけ
民謡は嫌いじゃないけれどチャージ2千円は自分にとっては大金さ
迷ったけどどことかの協会の何とか師範の先生のライブと言うからチャージ払って念願のフーチキナーちゃんぷるーと島酒を堪能していたわけさ
端的に言うとしに期待外れやった
本土の何とか師範とはこんなもんなのかとガッカリした
それよりも月末の給料日前に味も素っ気もない民謡に2千円の大枚はたいたショックは大きかった
5年くらい前の話やしが肩書や年齢に惑わされた自分がフラーだったわけさ

562 ：ドレミファ名無シド：2022/06/16(木) 16:39:02.08 ID:7pH0OYihJ

あるあるだなw
ライブやってる途中で入店して、飯食ってる途中で入れ替えの時間と言われハァっ！？という経験がある
次のライブが始まるとチャージも二回分になるらしくて、急いで残りの飯とビールを流し込んで店を出た
聴いたこと無い名前のヤツの聴きたくも無い歌聞かされて、チャージとられて散々だよ

ミュージシャンごっこはチャージ取っても客が集まるほど上手くなってからやってくれ

563 ：ドレミファ名無シド：2022/06/16(木) 22:10:22.85 ID:VyK9h+sOu

ミュージシャンごっこならまだマシだ
「下手だから払いませんよ」って言えるからな
ちゃんとしてる人ならそれ自体を否定するものでもないかもしれん
しかしどこぞの大御所の弟子だとかなんだとか言いながらコンクール曲じゃ
そんなもん聴くより有線でしんみり飲んだ方が良いわけで引っ込んでほしいね
チャージ設定というのは勘違い奏者＋店のポリシーそのものだから危険だよな

564 ：ドレミファ名無シド：2022/06/17(金) 15:46:27.84 ID:lEUBoJZZK

プロの歌手以外の人でライブやりたい人は、ライブハウスでやってほしいんだよね
うちらは料理と酒目的で店に通ってるわけで、アマの歌三線なんか全く興味無いのよ
素人同然の歌三線に金払う気も無いし

それから、どこの協会とか何賞合格とか免許とか、誰の弟子だとか
そんな他力本願的なアピールしないと人前に立てない程度ならライブやる資格無いと思うわ
その程度で数千円のチャージ料取るって、勘違いも甚だしいよ

565 ：ドレミファ名無シド：2022/06/18(土) 10:04:48.90 ID:A8LR8XIvY

居酒屋の場合は有線で十分だよ
ライブはライブハウスで
賛成

沖縄料理店に行くのは飲食することが目的
ライブかあると料理も酒も出てくるのが遅い
それだけでもストレス
忙しいのか知らんけど料理の質が下がる店が多い
それもストレス
チャージも払いたくないような演者に花まで求められる
メチャクチャストレス

ライブで客寄せしたいならチャージは無しでしょ？

566 ：ドレミファ名無シド：2022/06/18(土) 11:57:22.12 ID:/WQp3n29h

沖縄居酒屋でチャージ取ってライブやってる人なんてのはアマチュアさ
別名、素人とも言う
プロと呼べるのは音楽だけでお金を稼いで生活できている人のことさ

会社員とか、飲食店経営とか、音楽とは関係ない本業が他にあって、生活費の不足分を補うためとか、たんなる小遣い稼ぎでライブをやってる人はアマチュアさ
内地の沖縄居酒屋なんかでライブしてるのはみんなそんな人たちじゃないの？
アマチュアに数千円のライブチャージ！？　払いたくないのは尤もと思うよ

567 ：ドレミファ名無シド：2022/06/18(土) 20:33:06.91 ID:57nv+IoYO

もう10年ほど前の話になるが神奈川のある店で
オレは広〇隊とか言うふざけた連中にこう言った
「その程度で他人様に聴いてほしけりゃお前らが金払え」と
あいつらが出没する前は落ち着いた店だったがその後つぶれたわ

568 ：ドレミファ名無シド：2022/06/19(日) 07:02:14.27 ID:Q9qRCAyTo

沖縄料理屋で三線を弾くと喜ばれるかというと
必ずしもそんなことはないから勘違いは禁物だね
かなりできるのに人前では披露しないという人も多いから
工工四覚えたての初心者レベルでしゃしゃり出るとみっともない
下手な音は静かに飲みたいお客さんには迷惑にしかならんのだし
チャージをいただこうなどという発想がどこから出てくるのか不思議だ

569 ：ドレミファ名無シド：2022/06/19(日) 18:40:40.71 ID:KZZxY4H9E

だーるねぇ
沖縄出身者は懐かしい故郷の味を求めて沖縄出身者が経営する店に行くわけよ
島酒飲んで方言でゆんたくしながら仕事の疲れを癒やしたいわけ

そこで稽古終わりだか何だか知らんが、店に残って稽古の続きをせんでほしいわけ
騒音以外の何物でも無いさ　しに迷惑
下手な唄三線を人に聴かせるな

こういうレベルの奴らがライブをやってチャージ稼ごうなんてなまじらーさーね
てーげーんかいしろ

570 ：ドレミファ名無シド：2022/06/21(火) 11:58:20.06 ID:fhOsAUyh9

いきなり居酒屋ライブやっちゃうからあかんのやないの？
まずは駅前とかで路上ライブやってみたら？
世間の風の冷たさが身に染みるはず
下手くそな演奏には誰も足を止めない
コンスタントに投げ銭もらえるようになって、チャージが発生するライブなんてのは、その次のステップやないの？
コンクールの課題曲程度しか弾けないヤツがいきなり居酒屋ライブは、階段をすっ飛ばしすぎと思うわ

571 ：ドレミファ名無シド：2022/06/22(水) 12:18:18.16 ID:3Tn5b6ZbU

やさやさ
物事には順序、段階というのがあるよね
そこは沖縄の二才達も一緒さ

汗水流す仕事より唄三線の方が楽して銭を稼げるとか、酔客がチップをくれる時もあるからね
覚え立ての唄三線でチャージや花をもらおうなんて考えが甘いはずよ

572 ：ドレミファ名無シド：2022/06/23(木) 10:23:36.75 ID:f36SaEATy

実力やスキルが伴っていないのに何を根拠にそう思うのかわからんけど「自分は歌三線が上手い」と思い込んでいる、異常に自己評価が高い人が時々いる
そういう人に「あなたはできていない」という抽象的な批判をしても効果はない
相手の反発感情をあおるだけ

自己評価が高すぎる人は、自分を肯定する思い込みが強く、このような思い込みを心理学では「確証バイアス」と言う
確証バイアスとは無意識に発生する思い込みのこと

自分がよくやっているという証拠ばかりを集めて、自分ができていないという事実を無視することで、その結果として現実とはかけ離れた自己評価が本人の中に生まれてしまう
そうなる原因は「現状認識の不足」
対策は「具体的な根拠（事実）に沿ってフィードバックする」こと

歌三線を教えている先生達は、生徒の「やりたい」という意思を尊重しつつ事実を正直にフィードバックすることが大切
それができない先生が多すぎるから勘違いちゃんの大量発生につながっているんだよ
正しい評価ができない先生、教えきれない先生も増殖している
これは協会さんの免許乱発の弊害

これらが改善しない限り、下手くそなヤツが堂々とチャージや花を取るという理不尽な現象は無くならない
非常に迷惑な話である

573 ：ドレミファ名無シド：2022/06/24(金) 19:49:13.22 ID:A3yM9VjfX

ダメな人ほど自己評価が高いw
ダンニング・クルーガー効果だな
能力の低い人ほど自信にあふれ、本物の実力を持つ人ほど自らの能力に疑いを持つという心理的エラー

574 ：ドレミファ名無シド：2022/06/29(水) 16:48:45.39 ID:tvxShgOT6

今や民謡関係の協会が主催する民謡コンクールの合格なんぞ、何の意味も持たない
またやったんだろ？
ほぼ全員合格の大盤振る舞い

コンクールの○○賞合格は実力に比例しないことがよーくわかったよ
だまされないように注意しようぜ

575 ：ドレミファ名無シド：2022/06/29(水) 18:09:21.04 ID:Qf0/JMief

>>572
>歌三線を教えている先生達は、生徒の「やりたい」という意思を尊重しつつ事実を正直にフィードバックすることが大切
>それができない先生が多すぎるから勘違いちゃんの大量発生につながっている

やーの言う通りさ
結局のところ、三線教室の先生も協会の上層部も会員様のご機嫌取り最優先
何てったって会員は金の生る木さ

大甘な審査で会員様をどんどん合格させて、金の生る木をどんどん増やしていただかないと、協会の懐は潤わないさーね
レベルが低いヤツもジャンジャン合格させて、金入ってウハウハさ

パチンコ屋の店内放送の「さーーージャンジャンバリバリジャンジャンバリバリ出してくださーーーい！！！」
と、同じさーww
フィーバーフィーバーｗ

576 ：ドレミファ名無シド：2022/06/29(水) 18:21:34.79 ID:XBHZP7hVo

祝開店！大放出セール開催中！！ってか？
やだねー　そんなコンクールは
会員を冒涜してないか？

実力がついて無いのにインチキ合格で賞状とメダルもらっても全然嬉しくねーわ
バカにされてる気がしてきたよ

577 ：ドレミファ名無シド：2022/06/30(木) 20:15:24.57 ID:zT/wcyCKU

バカにされていることに今まで気づかなかったの？

578 ：ドレミファ名無シド：2022/07/01(金) 19:28:46.07 ID:pFaiBhtpQ

まぁ、うちなんちゅーがやまとんちゅーを甘く見ているのは確かと思うよ
沖縄の会員と本土の会員をまったく同じように審査したら、本土の会員はほとんど受からんよ
でもそれでは本土の会員が減ってしまうさーね
だからある程度は受からす

教師免許も、昔の執行部なんかはまさかやまとんちゅーが教室を開くなんて想像もしていなかったわけよ
だから形だけ受からして免許あげてたわけ

したら最近では本当に教室開くやまとんちゅーが出てきたわけよ
あたいめーやしが、教えきれてないさ

この先どんななるか

579 ：ドレミファ名無シド：2022/07/02(土) 13:16:29.79 ID:zy4wpN0Yx

三線も唄も先輩方からすれば荒廃の一途を辿るんだはず
でもこれも時代の流れだはずよ
変わらないものは無いさ

580 ：ドレミファ名無シド：2022/07/02(土) 13:17:17.48 ID:ZddOQRvCN

個人が音楽教室の開業に必要な法的資格はありませんが
業として教える行為で謝礼を取るなら「個人事業の開廃業等届出書」を
管轄の税務署に提出する必要があります
開業届を提出せずに収入を得て税金を支払っていない教室は違法です
弟子に講師をさせるなら「給与支払事務所等の開設届出書」の提出も必要です
講師をさせて給与を支払っていなければ労働基準法違反で二重に違法です

581 ：ドレミファ名無シド：2022/07/03(日) 21:02:12.37 ID:a6+2a0Yul

税は国民の暮らしを支えています。
私たちが納めた税金は、国民の「健康で豊かな生活」を実現するために、
国や地方公共団体が行う活動の財源となるのです。
私たちは一人では生きていけません。
税は、私たちが社会で生活していくための、いわば「会費」といえるで
しょう。

と、こくZei庁のHPに書いてあるよ
協会は会費を納めないと退会処分とかあるんでしょ？
なのに自分たちは国の会費である税金を納めないってどうよ？
日本国を退会処分にされても文句言えないよ？
納税義務はしっかり果たさないといかんよ

協会もただ免許乱発するだけじゃなくて、開業するときには
税務署に個人事業主の届け出をするようにと指導する必要あり
何でも自己責任とか言って責任逃れが過ぎますよ？

582 ：ドレミファ名無シド：2022/07/04(月) 00:21:18.74 ID:GwXwTUgk9

協会の規約以前に国の法律守っていない様な教室にでかい態度取られる必要ないよ

583 ：ドレミファ名無シド：2022/07/04(月) 18:18:45.68 ID:5QVYMjw1H

個人事業主の場合、税金は取られるけれど、経費で落とせるものが多く
その方が得だから、ある程度三線で収入があれば普通は届け出してるだろう。

584 ：ドレミファ名無シド：2022/07/04(月) 18:54:04.84 ID:9fiQQ/6bV

某協会に30年近く所属しているが、研究所の収入を税務申告している先生にお目にかかったことは無いな
本業の居酒屋や民謡クラブの収入ですら申告していないのに
そもそもが無申告だから経費で落とせるから得という思考に至らない

585 ：ドレミファ名無シド：2022/07/04(月) 18:58:08.09 ID:m+xYNZTGF

はぁ！？　それ、真剣？
ありえん
それが本当なら沖縄民謡の協会所属の研究所は脱税集団じゃん

586 ：ドレミファ名無シド：2022/07/05(火) 00:01:02.07 ID:wLJ4JqZst

誰が他人に「私は税務申告してます」なんて言うかよw
聞いたことないわw
先生はみんなで飲んだり、タクシーに乗ったりしたら領収書貰ってるだろ？

587 ：ドレミファ名無シド：2022/07/05(火) 00:26:58.25 ID:BgUx4qZrb

なんや知らんけど反社か乞食みたいな集団がカルチャーに嫌がらせすんなや

588 ：ドレミファ名無シド：2022/07/05(火) 07:54:16.09 ID:SBWvyPH/O

私の師匠は確定申告していますよ
飲食店経営の傍ら琉球民謡の研究所をやっています
領収書を費目毎に整理するお手伝いを時々やっています
お稽古の休憩時間の雑談で申告の話が出たりするので
先生が申告してるかどうかわかる場合もあると思います

589 ：ドレミファ名無シド：2022/07/05(火) 11:27:09.27 ID:TqfW8c/3X

わったーシンシーは領収書取らないから申告していないはず
お前が取っておけと会社やってる生徒に取らせてる
でもそれもダメなんでしょ？
自分の会社の経費じゃないのに領収書もらって使うって
沖縄の民謡会は税に関してはグダグダさー

590 ：ドレミファ名無シド：2022/07/06(水) 10:24:47.32 ID:JEyLiodrh

>>584
嘘だね。

591 ：ドレミファ名無シド：2022/07/06(水) 21:46:58.12 ID:eDorZfAxg

まぁ、民謡に限らず音楽教室の先生は無申告が多いということだな
それほど高収入を得ているわけではないから税務署も泳がせてるんだろう
もっと額の大きい脱税を取り締まった方が効率いいからな

592 ：ドレミファ名無シド：2022/07/06(水) 22:49:28.43 ID:ApvW5qLIX

>>591
ナイナイ
脱税はこわいよー
稼いだことが無いから知らないんだろうけど

593 ：ドレミファ名無シド：2022/07/09(土) 13:49:33.00 ID:niDvk1Qn1

研究所を開業する人は税務署に提出の個人事業主の届け出のコピーを本部に提出するようのしたらいいはず
わったーしんしーも申告してないよ
自分で言っていたさー
生徒が10名もいないのにと言っていたけど、毎月の月謝は70000円、一年なら840000円、年金ももらっているし、民謡酒場もやっているから申告しないと

594 ：ドレミファ名無シド：2022/07/09(土) 15:09:51.50 ID:Hbr1WRLJl

ココのスレは研究所タタキしか居なかったのに、いきなり研究所所属が現れる謎w

矛盾に気づけよw

595 ：ドレミファ名無シド：2022/07/10(日) 00:27:30.46 ID:oeTwA5sOZ

カルチャーの人たちで堂々とやろうよ
協会も研究所もウザい脱税反社組織なんだからさ
ウチナーグチがどうのこうの言うけど音楽として3流じゃダメでしょｗ

596 ：ドレミファ名無シド＠そうだ選挙に行こう：2022/07/10(日) 11:21:40.47 ID:qbT79KpO/

>>595
「カルチャー」ってカルチャーセンターで習ったり教えたりしている人の事？
誰の事？

597 ：ドレミファ名無シド：2022/07/11(月) 14:33:22.16 ID:3tzQ8Q+RX

カルチャーにはクイの残党がいるからやだよw
協会教師が教える練習に使ってるし

しかし、なんで研究所の月謝は7000円なの？
協会で決まってるの？
練習の回数や時間が違っても月謝は同じなの？

598 ：ドレミファ名無シド：2022/07/12(火) 11:25:46.96 ID:fs2klNRHb

月謝は協会によって規定が違うかもしれないけど、うちの協会は1回1.5〜2時間の稽古を週に二回
それを月に4週やって、月謝は7000円と聞いたことがある

でも研究所によっては、週に二回習う人は7000円だけど、一回の人は5000円とか、マンツーマンだと1時間の稽古1回につき3000円とか、いろいろだよ

599 ：ドレミファ名無シド：2022/07/16(土) 12:29:04.65 ID:Psp6p5SgZ

ドラマの影響か知らんけど、「ヤシの実」の工工四ありませんか？と聞かれて困るw
中にはヤシの実が沖縄民謡だと勘違いしている人もいるようで、弾いてほしいと言われるのよ
弾けないし、工工四も持ってないです
あれは沖縄民謡ではなく、作詞：島崎藤村、作曲：大中寅二、紛れもない本土の唱歌
ミーハーな人が多くて困ります

600 ：ドレミファ名無シド：2022/07/16(土) 17:04:58.52 ID:vyyvWUcGG

趣味で三線やってる人は老人ホームとかで唄うから、
童謡や懐メロは普通にやるよ。
それに、椰子の実くらいなら自分で工工四書けるじゃん。
面倒なら、本も出てる。
　[沖縄三線で歌う唱歌-童謡  工工四&三線タブ譜]

三線で童謡や懐メロやらないと思ってる方が不思議なんだけど。
ポップスもやらないのか？

601 ：ドレミファ名無シド：2022/07/18(月) 09:22:19.74 ID:FKTdgw+93

うちの研究所は、純粋に沖縄民謡しかやらない
入会時に、ポップスがやりたいなら他の教室に行ったほうが良いと言われる
内地の唱歌、懐メロ、童謡、教室では勿論の事、個人的にも弾いたことがない

602 ：ドレミファ名無シド：2022/07/18(月) 12:33:40.62 ID:iyNMivrrt

>>601
そりゃあ、沖縄民謡しかやらない教室もあるよ。
そういうところは最初から　『民謡しかやりません』
と言うよね。
そこで、『椰子の実教えて』と生徒に言われたら、
『それは沖縄民謡ではないので』と言えばいいだけ。
生徒をミーハーだのものを知らないとバカにするって
先生ならおかしかろ？知らないから教えてるんであって。

本土だと、そもそも沖縄民謡は安里屋ゆんたしか知らない人
ばかり。
初心者が弾きたいのは、BEGINの曲や島唄くらいなんで
生徒のリクエストに応えつつ、民謡を入れ、中級者くらいで
民謡が主になるのが一般的。でないと需要が無い。
そこで、民謡を好きになった人が、民謡特化の教室や
研究所に移ると言うことが多い。

603 ：ドレミファ名無シド：2022/07/18(月) 18:27:58.10 ID:/hs79bx4S

何が何でも歌が先
琉球民謡は唄三線の王道
大和人のウチナーグチは評価しない
コンクールと免許以外のやり方は正式ではない
自分の協会や自分の師匠だけが正しい弾き方歌い方を継承している
カルチャーは頼まれて仕方なく教える練習をしに行くところ
こういう他者を見下したくだらない権威主義こそが普及と発展の邪魔をする

604 ：ドレミファ名無シド：2022/07/19(火) 03:20:18.58 ID:aIvC9aidV

ポップスが弾きたけりゃ、自己流で十分さ
わざわざ月謝払って時間作って習いに行かなくてもオケ
工工四の読み方も調弦方法も本に書いてある
歌いかたは巷のジャパニーズポップスや歌謡曲風でオケ
発音も発声も

民謡研究所はその名の通り、琉球民謡の指導所
研究所は基本的にポップスは教えない
余興で頼まれればやるという程度

権威主義でもなんでもないさ
琉球民謡研究所は民謡を指導する所なわけ
ただそれだけのことさーね

605 ：ドレミファ名無シド：2022/07/19(火) 07:33:51.40 ID:1t3cyfwwz

だったらそれだけやっておれ
そして申告と納税はちゃんとやれ
ネズミ講やマルチ商法みたいな金集めすんな
他所様の悪口を言ったり干渉するなど言語道断

606 ：ドレミファ名無シド：2022/07/19(火) 10:28:02.44 ID:Vt6eKt6lx

ポップスを教えれば内地出身の生徒が集まるんじゃないか的な安易な考えでポップスを教えている研究所もあるな
あれは何？
集客目的なん？
それとも先生自体が民謡を教えきれないとか？
ポップスはカルチャーに任せといたらいいさー
研究所がポップス教えるなんて邪道だよ
尺とか七の押さえが崩れる原因さー

607 ：ドレミファ名無シド：2022/07/19(火) 11:51:13.06 ID:MiarThJID

>>603
『民謡で唄がメイン』は、そりゃそう。研究所以外のカルチャーセンターで教えて
いる先生でも『三線は唄がメイン』と言うよ
元々、沖縄民謡は、『古謡ありき』で三線はついでにくっついたものだから。
それに、三線の工工四と唄の声楽譜と、しばしば音程が違うのに
曲から覚えたらわからなくならない？
とりあえず自分の場合は、唄を覚え込んでから三線やらないと無理。
でないと、三線の音に唄が釣られてしまう。
逆に、ポップスでなくガチの沖縄民謡で、どうやれば歌メインでなく
歌えるのか聞きたい。
沖縄民謡でも三線の工工四と半拍ズレの出だしや三線の音と半音ズレとか、
唄と工工四と全く違う音階とかあるやん？どうやるんだろう？と思う。

608 ：ドレミファ名無シド：2022/07/19(火) 11:55:09.34 ID:MiarThJID

>>606
べつにとっかかりは邪道でもいいと思うよ。
サッカー選手なんかでも、女の子にモテたくてサッカー部に入った
なんて選手、沢山いるやん。
頭硬いこと言ってると内地の三線文化が衰退するよ。

609 ：ドレミファ名無シド：2022/07/19(火) 12:48:46.42 ID:lmmbhSvLp

沖縄民謡は裏拍が基本さぁ
三連中抜きのアフタービート
このリズムの取り方が固まらないうちに民謡やったりポップスやったりするとリズムの取り方がおかしくなる
それを知らない先生に教わると、民謡やったりポップスやったりのちゃんぷるー
内地の人が弾くカチャーシーは踊りにくいと言われるのはそのためさぁ
沖縄の場合「1と2と3と4と」の「と」の部分、裏拍にアクセントが入るけど、ポップスや内地の民謡は表拍
例えば盆踊りの太鼓　月が出た出た〜　「ドドンがドン、ドドンがドン、ドンドンドンドン、ドドンがドン」やさに
カチャーシー覚えて得意顔でライブやっている人
カチャーシーを表拍で弾かれたら、踊りにくいわけ
ただ工工四と歌詞暗記してできてるのかもしれんけど、こういうことろで内地の人とわかってしまうわけさ
意地悪でも悪口でも何でもないよ
本当のこと

610 ：ドレミファ名無シド：2022/07/20(水) 07:47:42.86 ID:gc1fHbfNz

日本人をはじめとする東アジアの人間は裏拍（アフタービート）に合わせることを基本的に苦手としている
大人である程度音楽の経験をしている人でも裏でノリをあわせる、ということがきちんとできない人が少なくない
だから日本人はR&Bやレゲエといった裏拍が重要な位置をしめる曲の演奏は一般的に苦手

これに対し、同じ東アジアでも沖縄は唯一の例外で沖縄の音楽はむしろ裏拍が重要な位置をしめている
だから沖縄系のミュージシャンは裏拍（アフタービート）にそんなに苦労しない

沖縄のように小さいころから裏拍に親しんでいる人たちにとっては何も難しいことではないが、本土で生まれ育った人にはなかなか難しい
カチャーシーを踊っているのを見るとリズムの取り方で、うちなんちゅーとやまとぅんちゅーか、わかってしまう
歌三線も同様
リズムの取り方でわかってしまう
だから民謡酒場なんかで得意気に歌っていても「内地の人ね？」と

工工四と歌詞の暗記だけじゃなくて、裏拍や、もちろん発音や発声も勉強したら、より本物に近づけるはず

611 ：ドレミファ名無シド：2022/07/20(水) 10:09:38.81 ID:n7c0DR3iK

今時の流行りの歌は殆どアフタービートだから高齢者以外はそんなに難しくないと思うよ。
ジャズもロックもゴスペルもレゲエも全部アフタービート。今時の歌はそれらの影響を受けているんだから、
今、流行っている曲でアフタービート以外のものを探す方が難しい。藤井風にしたって、安室奈美恵に
したって。BIGINの　恋しくて　にしたって。
じゃあ、本土の人がそれらを歌えないのか？ってそんなことはないだろう？
普通にカラオケで歌うしな。
どんなふうなカチャーシーがアフタービートじゃないのか、よくわからないな。
それ、単純にセンスが無さすぎるんでない？

612 ：ドレミファ名無シド：2022/07/20(水) 17:07:52.67 ID:6GWHC9x03

J-popの連中が自らの音楽をR&Bなんていっていますが、あれは全然違いますよ
あれをR&Bだなんていったらアフリカ系アメリカ人は怒りますよ
実際かなりバカにされてます
日本の「自称R&B　J-pop」って

>>609
が書いてるでしょ？
「三連中抜きのアフタービート」って
単なるアフタービートのことは言ってないでしょ？

それから、沖縄音楽の特徴は裏拍に「アクセント」を持ってくるところ
ところがやまとぅの人は表にアクセントをつけるから違和感が出てしまうわけ

あむろちゃんとかビギンをカラオケで歌うなんて話とは、ピントがかけ離れているわけさ
そーゆー話題じゃない

613 ：ドレミファ名無シド：2022/07/20(水) 19:40:23.87 ID:BJYacYl4p

>ジャズもロックもゴスペルもレゲエも全部アフタービート
バカ発見ｗｗｗ

614 ：ドレミファ名無シド：2022/07/20(水) 22:07:30.58 ID:/M1D7hkqf

日本人は表(おもて)でリズムをとりたがる民族なのさ
そしてそこが、やまとぅんちゅーが裏拍音楽に向かないことを表している
特に沖縄民謡の中テンポや早弾きをする際に、最も重大なウィークポイントになっている

沖縄民謡は囃子も指笛さえも裏拍
やまとぅんちゅーは表拍にアクセントつけてしまうからおかしくなる

カチャーシー踊ってる人見ていると、やまとぅはどうしても盆踊りのリズムか阿波踊りのリズムになってしまっている

615 ：ドレミファ名無シド：2022/07/24(日) 02:44:46.82 ID:l/y9mqo4u

こういうことでしょ？

頭に一升瓶乗せカチャーシー踊る！！
https://www.youtube.com/watch?v=pQlX_-I7QRA

確かに観光客らしき人たちのカチャーシーは表拍リズムの人が多いね
生まれたときから表拍音楽に馴染んでいると裏拍が取り難い
身体に染みついてしまっているからな

自分も最初は裏拍でカチャーシーを踊り始めたはずが、なぜか途中から無意識に表拍になってしまうことがある

616 ：ドレミファ名無シド：2022/07/25(月) 12:23:54.45 ID:in5IH1TLg

だからよ

ほかにも、内地の人の歌三線はリズムや発音だけでなく、強弱が無くて単調に聞こえるわけ
なんか歌も三線もノッペリしていて、無感情な感じに聞こえる
前奏も歌の伴奏も中奏や後奏もぜんぶ同じ音の大きさで三線弾くさー
機械的な感じがする

617 ：ドレミファ名無シド：2022/07/27(水) 12:45:57.68 ID:L8KOQLemN

それって主観と感情論に過ぎない意見でしょ
客観性のある説明ができないなら黙ってなよ

618 ：ドレミファ名無シド：2022/07/27(水) 23:21:54.88 ID:+RqrTrBkV

褒めるなら個人の印象や嗜好性だけで根拠無く語っても良いのかもしれないが
「〜な感じ」とか「〜な人が多い」みたいな悪口じゃご本人の力量が知れてるよ

619 ：ドレミファ名無シド：2022/07/31(日) 16:39:09.15 ID:Zfcbxn+0k

教則本かネット検索で得た程度の安い知識で先生ヅラする教え魔がいる
そういう輩の動画等を見て「ありがとうございます！教えてください！」
みたいに無料で自学自習できると思ってすぐに飛びつく教えてクンもいる
教え魔と教えてクンとの共依存は客観的な学習効果を伴わない無価値な関係だ
この人達の特徴は「弾けるようになった」のハードルが著しく低いことである
一昔前に客観的な評価を見ず誇大主張を繰り返す自己啓発的動画投稿集団があった
あれにはバカを1か所に集めるゴキブリホイホイの機能があったのかも知れないが
親玉はやりっぱなしのHPを放置してグズグズと動画投稿を続け自己総括する気が無い
あのタイプの異常者は常に他人の気を惹くネタを探し続けて教える側に回るのだろう
いずれの世界でも専門教育を受けていない者が自己判断で教える側に回ってはいけない

620 ：ドレミファ名無シド：2022/08/01(月) 11:36:12.69 ID:LFg7xlvM5

>専門教育を受けていない者が自己判断で教える側に回ってはいけない

私も同感です
三線の構えや運指、バチの持ち方、弦の弾き方、基本の「き」を教えていない先生が多すぎます
故意にそこから教える必要はないと思っているのか、それとも知識が無いのかわかりませんが

基本ができていないままで何年も習ってしまうと必ず行き詰まる時が来ます
そうなってから修正しようと思っても、長年の癖や思い込みはそう簡単に変えられるものではありません

無料とか月謝が安いとかいう基準で先生を選ぶ人は、三線教室に限らずそのモノの価値や、自分が何をめざすのかという基準で選んでいないのでしょう
「この先生に習いたい」と思って選ぶんじゃなくて、「安いからこの人に習いたい」「タダだから習いたい」という感じでしょうか
安い月謝や無料なら途中で挫折しても自分が損することは無いという感覚でしょうか

そんな考え方をしていると、その人の人生は価値があるものや、本当に得たいものが得られない人生になってしまうと思います
安い！や無料！でしか選べない人生が永遠に繰り広げられるだけ

621 ：ドレミファ名無シド：2022/08/02(火) 01:06:01.11 ID:mpD4aMYo3

「教える」ってのは責任を伴う行為だよ
お金を取ろうが取るまいが何の言い訳にもならない
趣味のレベルで専門家もどきのことをするのは無責任というもの
そんな教え魔に影響される人もかなり甘ったれで頭悪いと思うけどね
感動感動笑顔笑顔と気持ちの悪い寝言で扇動する動画が一番クソだと思う

622 ：ドレミファ名無シド：2022/08/02(火) 09:02:55.51 ID:teXyxIJKA

SNSでたまたま流れてきた動画が、三線もグダグダだが、歌が倍下げ
たぶん本人は自分が倍下げで歌っていることに気づいていないのだろう
不特定多数の人が閲覧するSNSに公開するくらいだから、自分ではてきているつもりなのだろう
ネットで公開するなら、ちゃんと勉強してからにしないと、恥をかくのは自分だよ？
自己流？　無料？　安い？　結局は間違った知識や程度の低い技術しか身に付かないだろう

623 ：ドレミファ名無シド：2022/08/03(水) 01:50:46.35 ID:jZPYYvZAe

１オクターブ上の音は周波数が2倍なので倍音と言うが
１オクターブ下げて歌うことを「倍下げ」とは言わない

624 ：ドレミファ名無シド：2022/08/03(水) 16:36:10.55 ID:yJqzoK/mj

倍上げ、倍下げ、どちらもありますよ
倍上げ、倍下げ、ともにコンクールでは失格
歌声の音程に合った調弦をすることは基本でしょう

625 ：ドレミファ名無シド：2022/08/03(水) 19:54:43.93 ID:1IuhXDIQw

そうじゃなくてね…
何て言ってあげたらいいのか
表記法の「かなづかい」を発音の意味で誤用するのと同じで
「倍上げ」「倍下げ」もまた楽理用語にそんな言葉は無いわけ
コンクールってのもそもそも外来語のニュアンスとして変だし
日本語の不自由な長老の間違いが誰も直せないまま定着しちゃったのかなと
三線…てか沖縄の協会だけだよこんなに小学生並みの日本語が通用してるのは

626 ：ドレミファ名無シド：2022/08/03(水) 20:31:35.16 ID:PxVAIu/jQ

>>625
何も知らんもんが何を偉そうにwww
楽理用語だって？
やーは楽理の意味わかってもの言ってるか？

楽曲が先にあり、後から理由を付けているだけやさに？
しかも、海外も含め一曲残らず網羅しているものではないさー

琉球民謡に限らず、世界中の民謡の多くが主に口承によって受け継がれ、地域に根ざした音楽であるわけ
当然、それぞれの地域独特、特有の表現や言葉があって何の不思議も無いさーね

沖縄の民謡を学ぶにあたって、「かなづかい」も「倍上げ」「倍下げ」も一般的に使われてきた用語であって、やーぐとーるむんにありやーくりやー言われる筋合いは無いわけ

627 ：ドレミファ名無シド：2022/08/04(木) 09:38:02.22 ID:eKbIjK2Jz

>何て言ってあげたらいいのか

しに上から目線の物言い
沖縄民謡も三線も、沖縄の芸能だよ？
感ちげーすなよーや

628 ：ドレミファ名無シド：2022/08/05(金) 08:57:36.22 ID:gfEoeYlc5

協会の規約やコンクール（この言葉もおかしい）の要綱・審査基準など
学力の足りない人が書いた様な文章に普通の大和人は違和感を感じるね
自分たちのやっていることを日本語で正しく表記できない程度の連中が
正しい弾き方謡い方なんてえらそうに講釈ぶってる姿は滑稽でしかない

629 ：ドレミファ名無シド：2022/08/05(金) 18:10:40.02 ID:eKOiNaYuh

琉球王国だった頃の沖縄は琉球方言（琉球語）が使われていました。

琉球方言は日本の古語を祖語に持った言語です。
日本語古語に近い言語で話をしていたのですが、現在の日本語と比べると、母音や活用形に独自のものがあり、標準語や日本古語と比べても異なる点が多いです。
詳しくは『沖縄古語大辞典』（角川書店）の説明を参照

だから、内地の標準語が意味する「コンクール」と沖縄方言の「コンクール」のニュアンスに違いがあってもおかしいことではありません。
「かなづかい」も同様です。
私の師匠は内地に出てきて60年くらい経つそうですが、いまだに沖縄方言をピッタリ言い当てられる標準語が無いから、標準語で話すのは苦手だと言います。
民謡の歌詞も標準語で直訳したら意味不明なものがたくさんありますよね。

そういうことです。
元々言語が違うのです。
英語を直訳するとおかしな文章になってしまうのと同じ事です。

それを滑稽と見下すあなたのほうが滑稽と思いますけど。

630 ：ドレミファ名無シド：2022/08/06(土) 11:27:15.11 ID:q2PR/XU9J

バリ島出身者は日常生活では民族の伝統言語であるバリ語を話しながら
学校や役所等での会話はもちろん公的な文書など文字に表記する場合は
公用語であるインドネシア語をきれいな発音と正しい文法でどの世代も使う
国内はもちろん海外からの観光客に対してもバリ島方言のバの字も出さない
教育が十分には行き届いていないヒンドゥー教の下位カーストの出身者でも
きれいなインドネシア語で何不自由なく充分なコミュニケーションがとれる
このアイデンティティーのダブルスタンダードで個人も国も成り立っている
自分たちの文化や言語を正しく保存継承したいなら標準語を軽視するような
怠惰で不勉強な無責任極まる態度こそ自滅につながる愚かな正当化だと思う

631 ：ドレミファ名無シド：2022/08/06(土) 14:22:07.11 ID:iqRqqRKml

100歩譲って、あなたの持論が正しいと仮定しましょう
それって、日本の責任でしょ？
沖縄県の責任じゃ無いと思うよ
自分らのことは棚に上げてよく言うわww
そんなに沖縄が嫌いなら三線スレに来る意味わからん
好きな子にいじわるする男子の心理？
しに幼稚

632 ：ドレミファ名無シド：2022/08/06(土) 17:31:21.55 ID:q2PR/XU9J

>それって、日本の責任でしょ？

ちがいます
大和人の血税である補助金や優遇政策だけは当たり前のように受け取りながら
悪いことは何でも宗主国のせいにするご都合主義な植民地根性こそ恥ずべきです

633 ：ドレミファ名無シド：2022/08/07(日) 09:22:51.93 ID:GbV9wyz37

独立国を無理矢理自国に吸収しておいてよく言うわw
都合よく利用するだけしてるんだから金を出すのは当然だし、それ以上の利益を見込んでの吸収でしょ？
国は責任を感じているから金で解決を計ろうとしている
ただそれだけのこと
我々が無理やりクレクレしているわけではねーわ

634 ：ドレミファ名無シド：2022/08/07(日) 13:55:32.08 ID:zTul7eYNP

このスレ
ちむどんどんしてきたさー

635 ：ドレミファ名無シド：2022/08/07(日) 14:33:42.19 ID:WxYaJJWtE

戦後東京の飲食店では「琉球人お断り」の札を貼る所が多かったそうだ
来店を許すと毎日大勢で夜遅くまでだらしなく歌と踊りで大騒ぎされる
約束は守らないツケは払わない物は持ち去る嘘と言い訳ばかり繰り返す
乞食・泥棒・詐欺・風俗・水商売・ヤクザが多く他人の家に平気で居候
支那人や朝鮮人でさえ恩義には礼節で報いるのに琉球人はそれすら無い
東京の高齢者にとって三線はそういう琉球人を思い出させる楽器だとさ

636 ：ドレミファ名無シド：2022/08/07(日) 19:03:15.02 ID:xVJTYLezV

沖縄の歴史の中で「1609年に薩摩から侵略を受けた」という話は有名。　薩摩の琉球侵入は沖縄の運命を大きく変えたものであり、歴史家はそれ以前の沖縄をまとめて「古琉球」と呼んでいるほどだ。

その後、琉球王国は島津藩の植民地になりさがり、精神的にもかなりの打撃をうけた。　だから、今日にいたるまで沖縄の民衆の間では、「薩摩の琉球入り」というのは琉球の歴史上の汚点。

室町幕府が琉球を領土のようにみなし、薩摩の島津氏に「琉球を与える」などと話したことから薩摩藩はそのことに琉球を属領とする根拠を求め、琉球侵攻の正当性を主張した。　薩摩藩は琉球を支配して、対明貿易によって財政危機をしのごうとしたのだ。

薩摩藩は奄美諸島だけを直轄領とし、沖縄本島以南は琉球王に下府して、琉球王国は薩摩藩の厳しい支配と監視を受ける事になった。
庶民は首里王府と薩摩藩の二重の搾取の下で明治期に至る。

薩摩藩は中国と貿易をして利潤を得たかったので、中国に対しては藩との関係を隠し、琉球国を独立国と見せかける必要があった。　さらに薩摩藩は、琉球を外国と思わせる事によって幕府や他藩に威力を誇ろうとした。
この貿易で薩摩藩は莫大な利益を得たために、江戸幕府打倒の実力はこの琉球からの収奮によるとさえいわれている。

第二次大戦では日本がポツダム宣言を受け入れ降伏すると、米軍政府は沖縄の統治を強化するため軍政府をつくった。
琉球政府は、形式的には立法・行政・司法の三権の政治的しくみを整えていたが、実際は米国民生府が絶対的な支配権をもっていた。

サンフランシスコ平和条約により、日本は独立するが、沖縄は、その条約によって日本から切り離され、ひき続きアメリカの統治下に置かれる。
戦争によって産業が破壊された沖縄の貿易収支は、大変な赤字だった。
この赤字は、軍用地料や基地労働者の賃金などでうめられた。

プチンやチャイな　の侵略と何ら変わらん　それがヤマトゥさ
散々振りまわし、利用するだけ利用して、蔑まれる理由などない
沖縄がキチを抱えているから安心して暮らせているのに、平和ボケもたいがいにしろよ

637 ：ドレミファ名無シド：2022/08/07(日) 20:03:33.56 ID:Lo1aAtbsu

韓国人みたいやな

638 ：ドレミファ名無シド：2022/08/09(火) 13:58:39.47 ID:jN6vEgoQI

『徳川家康の時代の琉球侵略のせいで、沖縄の人は日本語
の使い方がいい加減』
ということでOK?

639 ：ドレミファ名無シド：2022/08/09(火) 14:23:10.44 ID:9+9Ni/Nfg

協会の歴史はたかだか戦後昭和以降のクセに
伝統芸能を騙って免許コンクール芸術祭とは笑止

640 ：ドレミファ名無シド：2022/08/09(火) 15:29:00.22 ID:sRBB07K2Q

はぁー、しににりたー
たーが、ひーが、ぷっぷーw

やーはどこの国の出身か？
日本語の理解力低すぎやあらに？

>>629　が、「琉球方言は日本の古語を祖語に持った言語」だと書いてるやさに？
「日本語古語に近い言語で話をしていたが、現在の日本語と比べると、母音や活用形に独自のものがあり、標準語や日本古語と比べても異なる点が多い」と書いてあるやさに

現代の沖縄県民が使っている日本語ふーじの言語は、日本語とイコールではないわけ
日本の古語を祖語に持った言語が琉球方言が、より日本語に近い形に変化したものだわけ

言葉は先祖代々から続く生活や文化の中で受け継がれてきたわけだから、ヤマトゥの言葉とは音が似ていても意味が違うものが多いわけよ
コンクール？　芸術祭？　教師免許？　師範免許？　でーじ上等さぁー
ぬーがわっさんばー？

やーはただのリンチャーやさww
協会の会員が羨ましいだけやさに？

641 ：ドレミファ名無シド：2022/08/09(火) 23:04:42.68 ID:dIylNBXMW

微妙なウチナーグチを使いまくってマウントとは・・

642 ：ドレミファ名無シド：2022/08/09(火) 23:56:57.56 ID:9+9Ni/Nfg

協会員にあり勝ちな揚げ足取りの屁理屈だね

643 ：ドレミファ名無シド：2022/08/10(水) 11:58:54.21 ID:EqglyUuhm

コンクール（仏: concours）は、特定のテーマを指定して参加者を募り、作品のできばえや技能・演技などの優劣を競う催し[1]。競技会。競演会。英語系の表現英: contest コンテストとほぼ同義。

〜〜〜〜〜
これがコンクールという言葉の定義。
エレクトーンにせよ三味線にせよ、三線のコンクールと呼ばれているものは、普通『昇段試験や昇級試験』と呼ばれている。
まあ、協会を作った爺様達が適当に付けたネーミングがコンクールであっただけで、歴史なんか関係ないだろうね。
次世代あたりになれば改革されるんでないかな？

新人賞は初級試験、優秀賞は中級試験、最優秀賞は上級試験でいいのにね。

644 ：ドレミファ名無シド：2022/08/10(水) 12:14:16.42 ID:EqglyUuhm

>>プチンやチャイな　の侵略と何ら変わらん　それがヤマトゥさ
散々振りまわし、利用するだけ利用して、蔑まれる理由

琉球も同じ。
世界中で弱肉強食でなかった国や地域などないわ。
沖縄の中でも、争って戦っていたじゃない。
それが移動技術が進み、規模が大きくなっだけ。
弱かったから負けたんだよ。
日本の一部にならなかったら、沖縄は今頃、中国かロシアだ。

645 ：ドレミファ名無シド：2022/08/10(水) 12:48:54.77 ID:pLvN82tfk

誰も共感してないのにww　ごくろうさま
毎日ヒマなんだね　乙
フリーター？　無職？　友達いないのか？

名称とか意味とかどーでもいいやさに？
やーに迷惑かかってるか？
しに執着心強いやっさ

異様な執着を持っているあまり、物事の本質が見えなくなってしまっているんだはず
重箱の隅をつつくような小さなことに拘って、それを手放すことができなくて、他人にまでその拘りを強要する強要するようになったのなら、それはこだわりではなくただの執着やさ

どうでもいいことへの拘りを捨てれば、その分の時間を自由に使うことができるさーね
無駄な時間やエネルギーを使うことをやめて、自分にとって本当に大切なことに使ってかないと損やさ

646 ：ドレミファ名無シド：2022/08/10(水) 15:48:21.21 ID:bHOm548ic

何かさ、地方をバカにされてるみたいでムカつく
東京の人がしゃべってる言葉だって東京弁じゃんw

しょっぱな　標準語では「最初から」
おっかない　標準語では「怖い・恐ろしい」
しょっぱい　標準語では「塩辛い」
かたしといて　標準語では「片付けておいて」
おっこっちゃった　標準語では「落としてしまった」
発音も、東京弁は母音より子音が強く発声される

東京弁は方言だよ
標準語じゃないから

自分の出身地では、「えらい」は大変とか辛いとかの意味だけど、他の地域では「偉い」という意味でしょう？

同じ言葉でも地域によって違う意味をもつのは、何も沖縄だけに限ったことじゃないのに、何でそこまで方言や地域性をバカにするの？

647 ：ドレミファ名無シド：2022/08/10(水) 19:09:17.26 ID:6GVEFGqSo

>>645
結局、どーでもいい　とか言って逃げるんだなw
誰も共感してないって？最初に、コンクールって言い方はおかしい　と書いた人に共感してるんだけど。
倍下げはともかくとして、コンクールはおかしいわな。

>>646
標準語は、江戸期の参勤交代で色々の地方から出てきた武士や商人達の共通語の完成系だよ。
それぞれが日本中かは集まってきているのに方言を使っていたら話が通じないじゃん。
それに、東京弁があるとしたら東京の下町言葉じゃないかな。で、今やその下町言葉も死語だろう。

地方をバカにしてるわけでもない。
津軽三味線は、青森発祥だけど、コンクールはコンクール。
昇級昇段試験は、別モノ。
民謡協会も三味線も琴も同じ。

言葉の意味が地方により違うことなんか知ってるよ。w
『えらい』も、岐阜の方だろ？
岐阜出身者に『◯さん、今日は偉かったですね』と言われて、何か褒められるような事したっけ？
と思ったことがあるw

でも、話し言葉でない公の言葉の意味が、特定地域や集団だけ違うのはやはりおかしなことだよ。
だから誤解を生まないようにするため、ニュースは標準語。

648 ：ドレミファ名無シド：2022/08/10(水) 23:43:31.44 ID:D1r7bbQyn

標準語は互いに異なる地域の人々が正しく理解しあうための拠り所
同時に同じ国民として公用語である国語教育を受けた証になるもの
話し言葉なら完璧な標準語だけで生活している人などほぼいないだろうが
書き言葉の場合は自己中心的な造語や俗語では学力が低いと思われても仕方ない
沖縄口を大切にし大和人に対して発音で徹底的にマウントを取ろうとするなら
自分たちの文化や言語を客観的に伝えるのに必要な標準語を軽視する態度は卑怯

649 ：ドレミファ名無シド：2022/08/11(木) 10:54:43.38 ID:a1CjAhdjW

「コンクール」「かなづかい」「新人賞」「優秀賞」「最高賞」諸々
これらは協会が設定しているネーミングであって、2ちゃんに書いたところで何も変わらんさ
上層部は見てもいないだろうし、見たところで「ぬーあびとーが」で終わるはず
自分が心底正しい主張をしていると思うなら、2ちゃんみたいな匿名の掲示板じゃなくて、協会本部に文書を送るとか、新聞の投書欄に意見を送って、「日本語として正しくない」と指摘したらいいはず

やたらとマウントをとってくる人というのは、いちいち偉そうで、うんざりさせられる
ちなみに、マウントを取りたがる人の特徴
�@傲慢・・・「自分こそがもっとも有能だ」、「自分がいちばん優れている」という考えの持ち主。　自尊心がとても強い一方、他人を認めることができない。
�A嫉妬深い・・・本人も心の奥底では、本当は自分がいちばんでないことを理解している。しかし、嫉妬心からそれを認めたくない。　結果として、先に自分自身の優位性を誇示することで、周りから固めてしまおうとする。
�B自分自慢が多い・・・どうしても自分がいちばんじゃないと気がすまないのために自慢話ばかりになる。
�C柔軟性に欠けるところがあり、何でも自分の視点だけで決めつける傾向がある。　いつも上から目線で人を見ているので、批判的な見方になる。
�D思い通りにならないと怒る・・・傲慢で柔軟性に欠ける「マウントをとる」タイプの人。　自分の思い通りにならないと一気にキレる傾向がある。
自分が人より劣っていると思われることがどうしても許せないので、状況が悪くなると関係ない人にマウントをとってでも、なんとか自分の有能さを誇示しようとする。　…感じ悪いww

ムカつく、イラつく、感じ悪い　と感じたらスルーするのが一番の得策
話題が変わるまで放置

650 ：ドレミファ名無シド：2022/08/11(木) 10:55:01.24 ID:FKNBZ+Cd1

歌に限ればたとえ話したことのない外国語であっても
繰り返し聞くことで歌えるようになるのが普通ですよ
沖縄あるいは宮古や八重山の発音だって例外ではないです
しかし当の沖縄出身者が人それぞれ自分勝手な思い入れで歌っていたのでは
正しいも何もスタンダードが無いのだから正解にたどり着けるはずがないです
協会は日本語での論理化抽象化客観化を怠りながら有料で審査をするわけです
それどころか標準語もどきの誤った日本語でかえって学習者を混乱させています
協会は任意団体だとされていますが法的には「権利能力なき社団」に分類されます
権利能力なき社団の営利活動は法人税法および消費税法等各種税法の適用を受けます
発足以来一度も税金を払わず指摘されてもとぼけてきた協会は反社組織そのものです
協会外の先生や奏者に干渉する前にまずは自身の日本語と襟を正したらどうでしょうか

651 ：ドレミファ名無シド：2022/08/11(木) 18:01:50.99 ID:J0alFad1I

ウザっ
でーじ、あんまさい

協会外の先生ってぬーやが？
そんなのあるの？
それって自称先生あらに？
奏者も、自称奏者あらに？

協会外って誰が先生とか奏者とか認定するわけ？
何か基準があるばぁー？
「自称」以外に無いさー