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MMT（モダンマネタリーセオリー）２７

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 06:23:20.12 ID:NDyqGhBW.net: ネット書き込み税の創設を提言する
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 07:02:48.77 ID:lx9zLNka.net: 長文連投に重税を課すのは賛成
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:12:55.45 ID:+AmrKJ1s.net: >>308
＞政府支出は毎回スペンディングファーストで行われている。

ここまで来るともう完全にMMT界隈全体が、アホのカルト宗教だわ。
政府の１１４兆円の支出はすべて明記されてるんだから、その何千、何万ある支出のうち、政府に、税収と国債発行という歳入が入る前に支出してるものをたった一つでいいから出してみろって。

一つでいいんだぞ？
道路工事でもいいし、教育費でもいいし、なんでもいいから、一つ上げろって。
日本の政府支出はそんなしくみになどなってない。
すべて財源を確保してから支出するし、歳入が足りなくて支出してるのは、単年度の予算ではなく、複数年度の会計を通算する特別会計の中での組み換え。
それと、前年度に国債を事前に発行する前倒し債による調達。
それと、コロナみたいな緊急予算は国会を開き予算自体を増やす。
その国債発行が遅れる場合には、＜短期国債＞という１年以内の借金をして、支出する前に現金を調達する。

こんなことをしらないバカなど、一般社会人では一人もいない。
いったい、全体、政府にお金が入る前に支出してるっていうのは、具体的に、どの予算のどの金額を、どうやって支払ってるんだあ？
支払う方法すらない。
つまり具体的な政府の支出は、そんなふわっとした、なんかで払ってるjんだ、なんてありえないんだって。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:21:38.18 ID:+AmrKJ1s.net: このスレの議論はほんと脳内の抽象論だけで信じてる人が多すぎて、現実社会のお金のしくみをまったくしらない。
ほんとにびっくりするほどしらない。

例えばコロマで給付金を配ったり、兆円単位でワクチンを輸入するのに、どれだけ予算に苦労したかの記事なんか、ふつうに新聞でも何度も解説された。

例えばコロナの前年に発行した前倒し債で調達した資金を流用したり、複数年度の会計をやる特別会計の中で、年度の下半期の予算を、前期に持ってくるとか、さらに補正予算を確保するために、国会を開いて、補正予算を組んで、新たな国債を何回も発行した。
さらに、長期債の発行に時間がかかる場合は、いったん短期国債で、借金して、目先の支出をやり、その短期国債を１年後に償還するとか、そいういう、ありとあらゆる手段を使って、政府はなんとか支出できた。

もちろん、年度の途中で補正予算を組んで、その国債発行によって、複数年度の特別会計の支出は調整できた。

あのね、ふつうに新聞を読んでる一般社会人は、そういう解説を日常的に読んでるんだって。
コロナの歳出の準備なんか、もうありとあらゆる手段を使い、特別会計まで組み替えてまで調達していた。

それを政府や歳入が入る前にお金をいくらでも使えるんだ、なんてそんなバカなことを議論してたら、小学生の議論だって・
このスレみたいに、毎日、毎日、こんなとんでもない大嘘が、毎日続くなんか異常すぎるって。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:33:02.68 ID:+AmrKJ1s.net: それに書いてることが全部妄想すぎるって。
超過準備に付利がつく前って、日銀が２０１６年にやったのは、超過準備に対するマイナス金利の導入であって、付利をつけたわけではない。
そっから全部間違っている。

もう経緯もまったくしらないにほほどがあるし、こんなデタラメを一体、だれから聞いてるのかも不思議すぎる。そんなバカなことを言ってる人は世の中に一人もいない。
異次元緩和のしくみ自体も、まったく理解できてない。
こんな中学生でも新聞を読んで知ってることを、いちいち説明しないといけない＜経済学のスレ＞っていったいなんだっつうのよ。

あのな、日銀は異次元緩和をやって、国債を世界最大で買い取ることで、金利を下げた。
でも当座預金には付利の金利がずうっと続いていたから、日銀は必死に異次元緩和で通貨を世界最大、史上最大で刷って、民間銀行に供給しても、民間銀行の融資は増えなかった。
だから日銀が刷った通貨は銀行にどんどん溜まって、かといって銀行は超低金利でしかも、今後金利が上がりそうな日本国債は増やせない。
だから、民間銀行は余って余って余りまくった現金を、日銀当座預金に預けた。
それでどんどん日銀当座預金が膨らみまくり、これ以上積み上がったら、異次元緩和の出口で危険すぎるぞってなった。
なんせ日銀が刷った通貨は、な、な、なんと５倍になったんだから。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:43:22.86 ID:+AmrKJ1s.net: バカでも日銀が刷った通貨が５倍になったら、やばいと思うだろうが。
もちろん為替レートにも反映していて、日本円の価値は２０１１年が７５円。それが１２５円まで円安になり、直近でHA１４８円。
だから５万点の商品は値上げをした。

だから日銀は焦りまくって、花札の豚、つまり点数ゼロの札が日銀当座預金に積み上がり、金利がちょっとでも上がると、日銀は付利の支払いだけで、空前絶後、歴史的な規模の大損失を出す立場になっていた。
それじゃ異次元緩和の解除でもやろうもんなら、歴史的規模に膨れ上がった当座預金が市中に流出してすさまじいインフレを引き起こす。

だから日銀は２０１６年にいままでずうっと付けていた付利の金利に条件をつけて、激減させた。
それが付利の３段階と、マイナス金利の導入。
つまり、いままでは日銀に預けると、もれなく付利をもらえたのが、今度は、日銀当座預金を増やすと、ずっと罰金を調達して、日銀は当座預金自体を、激減させようとした。
つまりわざと付利をもらえないくみに変えたどころか、逆に銀行が日銀にマイナスの付利を支払った。

こんなの新聞では１０万回は報道され続けたことで、こんなの一般社会人でしらない人など一人もおらんのだって。

もちろん付利と国債の必要の有無なんか、なんの関係もないし、MMT界隈の脳内妄想でしかない。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 09:47:16.01 ID:+AmrKJ1s.net: MMTって、そういう１０万回報道され続けたことすら理解してなくて、脳内妄想を肥大させてるのが、恐ろしいって。
ほんとに情弱層界隈のカルト宗教でしかない。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 13:20:48.38 ID:NDyqGhBW.net: はいネット書き込み税１００万🫣
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 21:15:47.25 ID:HjLlXgZW.net: 国庫納税が多額にのぼる日や国債発行日には決済需要が増加し、金利（オーバーナイト金利）の上昇圧力が強まる傾向にある。こうした局面では、日本銀行は、需要の増加に応じて潤沢な資金供給を機動的に行いオーバーナイト金利の上昇を抑えている。
（日本銀行金融研究所（←日銀の内部組織である）「日本銀行の機能と業務」より）

国債発行の度に日銀は資金供給、すなわち国債購入等を通じた日銀当座預金の発行を行っている。
これがスペンディングファーストであり、政府支出が貨幣発行それものと言われている所以。
国債発行や納税は政府日銀がこうして新たなに創出した貨幣（日銀当座預金なので硬貨ではない）で賄われている。
政府日銀は自分で新たに発行した通貨を自分の金庫に入れているので、間に国債や納税を噛ませた間接的な財政ファイナンスを常に行っていたともいえる。
とにかくスペンディングファーストで新たに創出した日銀当座預金を政府は国庫に入れていた、という話。

なお、日銀当座預金の超過準備に付利がつくようになったのは2008年。
2016年のマイナス金利導入云々はスペンディングファーストには関係ないが、話を逸らすためか何故か持ってきてる人がいる（>>315

超過準備に付利がつくことで超過準備の額がどんどん増えていき、国債発行のタイミングの遥か前で既にスペンディングされている。
アベノミクスは実質財政ファイナンス、と言われているのを殆どの人は知っていると思うが。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/30(火) 21:20:35.42 ID:HjLlXgZW.net: 余談だが
>>315
>でも当座預金には付利の金利がずうっと続いていたから、日銀は必死に異次元緩和で通貨を世界最大、史上最大で刷って、民間銀行に供給しても、民間銀行の融資は増えなかった。
>だから日銀が刷った通貨は銀行にどんどん溜まって、かといって銀行は超低金利でしかも、今後金利が上がりそうな日本国債は増やせない。

民間銀行が融資を増やしても銀行間の日銀当座預金の送金の回数が増えるだけで、日銀当座預金の額は減らない。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 08:15:50.02 ID:+wEm8Z8f.net: 新聞君は財務省の工作員だから
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 09:18:31.17 ID:916IMdA+.net: >>319
うわーーー、こいつまだこんな下らない言い合いをやってるのか。
お前は外国人の経済学者のコピペを貼ったり、知ったかでとんでもない嘘を貼ったりをやめろって。
そんな知ったかで書き続けても、そもそも短期金利と長期金利の根本的な違いすら理解すらできないから、こっちが何を説明しても１ミリも理解すらできてない。
MMTってほんとに＜知ったか＞が多すぎて、初歩の初歩、基礎の基礎、中学生レベルの基礎知識すらないのに、海外経済学者のコピペを意味もわからず貼りまくる人だらけ。

日銀がテクニカルに運用して操作する短期金利と、日本国債市場と、日本国債先物市場で売買される長期債の価格で決まる長期金利の違いを理解できなかったら、新聞の経済面を読んでも意味すらわからんだろ？
日銀が長期金利を下げるためも、なぜ５６０兆円も通貨を発行したかの理由すらわからんだろ？
異次元緩和前と以後の金融調整の変更すら理解してないだろ？
言い合いになってたのは長期国債の必要性と、付利の金利なのに君はずっと書いてるのは短期金利の話で、そんなのは、日銀がテクニカルに操作できるんだって。
問題になるのは国債の金利であって、無担保コールレートの話をしてるんではないってことすら理解できない。
もう、何から何まで全部嘘だらけで、何を言ってるんだ？？ってレベル。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 09:27:45.05 ID:916IMdA+.net: ＞国債発行の度に日銀は資金供給、すなわち国債購入等を通じた日銀当座預金の発行を行っている。

これは日銀が異次元緩和を始める前の資料を見て言ってるんだろうし、おそらく２０１３年からやっている買いオペを指してると思うが、こんなのスペンディングファーストではまるっきり違う。
もう異次元緩和の目的と手段すらしらないって、あきれてしまう。
っていうか、こんなの中学生全員が知ってることでしかないんだぞ？？

簡単にいうと、短期金利は、日銀が技術的に操作できていた。
だから日銀はもともと政策金利、つまり無担保コールレートをゼロ付近にまで下げて緩和を行っていた。
でもいくら緩和をやっても当時にはマイナス金利は超危険なものだという認識があって、ゼロ以下にはできなかった。
そこで日銀は、無担保コールレートをこれ以上下げられないから緩和はできない、じゃどうするか、って話になり、２０１３年から異次元緩和を始めた。
異次元緩和は、短期金利が下げられないんだったら、国債が国債市場や、日本国債先物市場で売買する国債価格を、日銀が国債市場に入って世界最大の通貨を刷って売買することで、国債価格を吊り上げて、国債を吊り上げることによって、長期金利は計算式上、必ず下がるから、それで緩和をしようと考えた。

まずこっから１ミリも理解してない。
こんな中学生が読むレベルの経済の入門書に書いてあることを、一から説明してたら、とんでもない長文になるわ。
とにかく、これは一般社会人はたまには新聞くらいだれでも読んでるからしらない人など一人もいない。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 09:38:17.92 ID:916IMdA+.net: で、これはスペンディング　ファーストではまったくない。
もうなんの関係もない。

政府のスペンディング　ファーストは、あくまで政府の支出が、歳入より先か後かを言ってるだけ。
現実社会では、政府はまず歳入、つまり税収と国債発行の代金が入ってくるのが先か、支出後かしか意味しない。
で、政府の支出は、支出一覧を見れば馬鹿でもわかるが、歳入が入らないと支出なんかできない。
これはさんざん説明下通りで、支出できるのは、複数年度の予算計画が存在する特別会計の組み換え、１年前に発行できる前倒し債、補正予算による国債発行が間に合わない場合などの、短期国債の発行しかないんだって。

だから政府はリーマン・ショックでもコロナでも臨時で予算が激増した場合は、政府の歳入に、支出が間に合わなくなるから、必ず大問題になる。
だから当然前倒し債を使ったり、特別会計は複数年度の予算で動くから、特別会計で半年後に使う予算を半年前に持ってくるとか、国会を開いて補正予算を３回も増やし、その国債が発行されるまでに、短期国債を発行して、一時的な短期の借金をしたりする。

で、こんなには正しいぞ、嘘だぞ、っていう問題ではなく、一般社会人なら新聞でだれでも知ってる常識でしかない。
つまり現実は政府は歳入がないと、何も払えない。
こんな議論が中学生以下の議論でしかなくて、＜＜経済学＞＞のスレで議論するようなことではない。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 09:53:53.63 ID:916IMdA+.net: つまり、君が書いてることは全部でたらめ。
それと経済の基礎知識が皆無すぎて、基礎の基礎から全部間違っている。日銀が買いオペで当座預金の発行を行っているってには事実だが、これも君はしくみをまったく理解すらしてない。
もうひどすぎて、こんなの経済学板で説明するようなことではない。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 10:05:13.60 ID:916IMdA+.net: もう笑ってしまうのは君が新聞をまったく読んだことすらないほど、現実を理解していない。
＞日銀が買いオペで当座預金を増やすっていうのも、日銀の意図とまるっきり違う。

日銀が買いオペをやる理由は、リフレ理論によって異次元緩和をやってるから。日銀の狙いは、４００の民間の金融機関が保有してる国債を日銀が買うことで、民間銀行、生保、年金に現金を供給する。
目的は銀行にありえない巨額の現金を供給することで、ちょっとでも信用創造が増え、マネタリーベースではなく、マネーストックが増えることを意図してやった。これがリフレ政策。
つまりマネタリーベースを増やすことではなく、日本全体で信用創造でマネーストックが増えるのが目的で、それでインフレ率を２パーセントにしようとした。

でも銀行は、日銀が現金を１兆円入れてきても、優良な融資先が急に増えるわけなんかない。いきなり好景気になって、トヨタみたいな優秀な企業がお金を貸して、なんて言わない。だから日銀の供給を受けた民間銀行は融資を増やさない・かといってもうすぐ利上げする国債なんか買ったら、大損しかねない・
だから銀行は日銀の買いオペで、現金が余って余って余りまくって、もうこれ以上現金など不要ってことで、あまりまくった現金は、日銀当座預金に貸し出す。これが日銀当座預金の実態なんだって。
だから、金融業界隈の人は、日銀当座預金のことを、余って余ってあまりまくってるのに、花札の点数がゼロのやっかいものとし、５００兆円以上あまったまま無駄に積まれてる日銀当座預金のことを、＜＜意味なく積まれてる花札の点数ゼロの無駄札とおなじだ＞＞っていう意味で豚積みと呼ぶ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 10:08:16.06 ID:916IMdA+.net: 君が書いてることは全部デタラメで、すべてのカキコミの嘘を指摘しようとすると、ひとつにつき、こんだけの説明が必要になる・
いくらなんでも、ここまで新聞すら読まず、現代の金融のしくみをここまでしらない人なんか、一人もおらんから。

それに買いオペで供給した日銀当座預金は日銀にとっては負債だから、日銀も政府もまったく使えない。
しかも銀行も年金も日本国債は激減させていて、そんなの国債の原資にすらならん。
もうほんとにバカバカ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 10:10:04.34 ID:916IMdA+.net: しすぎるって。
それを政府がスペンディング　ファーストで使うって、そんなことやったら民間銀行が日銀に預けた日銀当座預金の横流しで、逮捕されるわ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 10:11:44.55 ID:916IMdA+.net: このスレっていったいいつからこんな一般社会人ならだれでも知ってる常識すらしらない人が増えたのかびっくりする。
MMTってほぼ全員が今の時代のしくみをまったくしらない。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 15:04:13.43 ID:B3z7Cf5K.net: >>311
確かに。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 17:29:12.41 ID:WMx63d09.net: >>319
アベノミクスは増税で出口路線を模索しているので財政ファイナンスではありませんけど
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 17:36:11.65 ID:VddvLbhL.net: アベちゃん死んだのにアベノミクス？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 18:02:24.67 ID:WMx63d09.net: >>332
アベノミクスから何か路線変更したっけ？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 18:09:53.13 ID:/3RvKGbH.net: 読解力がない奴って無意味な枝葉末節に拘るよね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 21:44:26.33 ID:egtj51M5.net: >>322
長期金利の話は既に何回もしているが何故君は話を振り出しにもどそうとするのかね？
>>309が直近か

日銀、長期金利1%超容認　植田総裁「大幅に上回らず」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB3114Q0R31C23A0000000/

今現在の長期金利は0.736%で植田総裁の容認の範囲内も範囲内。
日銀が指値オペで国債を変え支えなくとも長期金利が暴落するということはない。
現状で日本の長期金利は問題はない。

>>323
2013年以前からスペンディングファーストである。
それも何度も書いてるので今更説明はしない。
新聞くんは納得しなくても閲覧している他の人の中に納得する人がいればそれでいい。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 21:52:47.64 ID:egtj51M5.net: >>324
政府の歳入の前に通貨が発行されてなければ歳入てして政府預金にお金を入れることが出来ない。
その通貨発行は政府が支出する度に日銀との協調で行われてきた、それがスペンディングファースト。
支出が先、国債や徴税は後。

>>327
>それに買いオペで供給した日銀当座預金は日銀にとっては負債だから、日銀も政府もまったく使えない。
>しかも銀行も年金も日本国債は激減させていて、そんなの国債の原資にすらならん。
>もうほんとにバカバカ

それも国債や徴税で吸い上げればいい話。
その財源は既に供給済み（スペンディングファースト）。

これで分からないのなら何を言っても無駄なので、もうこれで終わりにするぞ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 21:58:55.13 ID:egtj51M5.net: >>331
アベノミクス　財政ファイナンス

でググってみよう
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 23:51:28.59 ID:WMx63d09.net: >>337
ググれという前に自分の言葉で反論してみせてよ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 00:06:27.16 ID:FKmT31h8.net: >>338
まずその前に
アベノミクスは増税で出口戦略を模索している
のソースを提示してください
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 06:51:01.57 ID:whR6/fW1.net: >>339
財政ファイナンスなら増税する意味がないし財務省陰謀論が唱えられるほどの緊縮財政なことに説明がつかないでしょう

次は君がアベノミクスが財政ファイナンスだという証拠を説明してね
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 08:18:05.37 ID:FKmT31h8.net: >>340
331：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/31(水) 17:29:12.41 ID:WMx63d09
>>319
アベノミクスは増税で出口路線を模索しているので財政ファイナンスではありませんけど

これは嘘だったのですか？
なら私も答える義務はないですね。
終わり。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 10:34:39.94 ID:jfoMRp1r.net: MMTって異常すぎる。
中学生全員が授業でならってるはずの、買いオペと通貨発行の区別がついてない。
日銀が買いオペで刷った通貨は政府も日銀も使えないことすらしらないって、そんなやつ日本にいるかよ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 10:43:52.23 ID:whR6/fW1.net: 【速報】自民・西田昌司参院議員が411万円分還流　パーティー券販売超過分、収支報告書に未記載

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1194878

西田昌司はん、なんでや・・・
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 11:20:52.69 ID:jfoMRp1r.net: なんでやって言っても、西田昌司はもともと、何年も前からずうっと地元の有識者によって裁判でマネロンと選挙買収で訴えられてた人。
MMTは超情弱層だから騙されてただけ。

＞自民京都府連「マネロン」事件　西田参院議員ら60人が刑事告訴さる　「悪質な選挙買収だ」と専門家　カネ受領全議員53人のリスト掲載
2022.12.20
この手法は、京都府連会長も務め、税理士資格も持つ西田昌司参議院議員が考えたとされ、13年から19年までに1億3000万円以上が地方議員に渡っていると報道されている。

＞激震！爆弾男・西田昌司氏発案「1億円超え選挙買収」疑惑…自民京都府連“ロンダリング常態化”か
公開日：2022/02/10 14:15
府連会長を務める西田昌司参院議員の発案による脱法スキームが常態化し、少なくとも2013年以降の国政選挙で1億円以上のカネが動いているという。

＞自民・京都府連の『マネーロンダリング疑惑』元職員が「実態」を証言...府連から金を受け取った元府議『買収ではない』と主張　関係者らを独自取材
22/03/03 15:00
選挙買収を隠ぺいするためのマネーロンダリングだったのか？かつて府連に勤めていた男性が２月、取材に応じて実情を語った。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 12:24:27.14 ID:9FGaHNxi.net: みんな増税したいんなら増税したらいいやん
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 17:07:16.45 ID:Fg0+BNc3.net: 消費税増税は経済に悪影響があるから、法人税増税、所得税の累進課税強化、金融

所得の総合課税化にしよう
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 21:45:11.42 ID:jfoMRp1r.net: っていうか、このスレのMMTはほんとに今の時代の常識を知ってる人が一人もおらんって。
例えば過去３０年、日本の衰退の原因は何かっていう問題のうち、上位１０の原因のうち、高い法人税は必ず出てくる。
過去３０年で、例えば小さい工場で家電を組み立てれば儲かる時代から、CPUや液晶、半導体みたいに超巨額投資をやらないと儲からない時代になり、法人税の高い日本企業はすさまじいハンディキャップで、どんどん敗退していった。
半導体の世界のシェアが８０パーセントから６パーセントになったんだから完全敗退。でも減税すらやらないで、アベノミクスの時代でやってちょっとすつやりだしただけ。
だから＜日本　衰退　原因＞でググれば、高い法人税は何千万件規模でヒットする。

また、所得税の累進強化なんか、日本は世界の中では異常なくらい低所得層、中所得層を優遇しまくっていて、それが日本の財政のガンになっている。
日本は平均年収が４３０万円程度なのに、ふつうの年収の人は、実質で税金は政府のコストよりはるかに安い・
日本は年収９００万円以下の人が払う税金は、マイナスでそれ以上の年収に人が、負担した税金を使っている。
しかも日本の高所得層の人口は極めて週数で、働かない老人が増えてるから、そもそも成立すら不可能。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 21:54:27.01 ID:jfoMRp1r.net: 金融所得の総合課税も、日本はいつでも僻み根性があって、株で儲かったら税金を取れってみんなが言い出す。
でもそれは日本株がたまたま２００９年の６９９０円から３万６０００円と、５倍という歴史的にめったにない、大暴騰したから。
だから儲かってる人が多いから、投資の入門書を読んだことない人はそっから税金を取れと言い出す。

でも日本は長期投資でいうと、３万９０００円から６９９０円の大暴落が続いた市場であって、金融課税なんかしたら禁輸市場は死に絶える。企業は株式調達もできなくなり、経済が大縮小し、リーマン・ショック以後なんか、だれも売買すらしなくなり、持ってる株すら売れない状況になり、株式市場の資金仲達もしんでしまった。

MMTって、ほんとに一人もそういうニュースをリアルタイムで読んでる人が一人もいない。
これ完全に異常なレベルだって。投資の初歩知識すらMMTはほんとに皆無なんだから。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/01(木) 22:20:03.53 ID:G4chSnTk.net: もっともっと増税してガッポガッポいこうや
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 08:15:06.47 ID:gNHadEyp.net: 消費税増税は経済に悪影響があるから、法人税増税、所得税の累進課税強化、金融所得の総合課税化にしよう
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 09:54:53.40 ID:5msGF3JG.net: MMTでは税の中でも悪い税として法人税、社会保険料、付加価値税を挙げる。
その中でも一番の悪税は供給能力を下げる法人税。

法人税増税がダメな理由と、MMT（現代貨幣理論）
https://ms.syukugawa.biz/news/2310?amp=1
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 10:13:35.07 ID:wzA1Ou3r.net: ・課税対象の補足や徴税の実務
・他国との協調
・歴史的経緯

を考慮すると税制を弄るのってかなり難しいんだろうなというのは思う。
そういうの抜きにしてイチから設計できるなら主な税を
資産税（応能負担）と消費税（応益負担）に集約するのが一番スッキリするとは思うのだが。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 10:14:39.34 ID:wzA1Ou3r.net: ✕　補足
◯　捕捉
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 13:24:06.51 ID:8Wv5t6JQ.net: 今の消費税って消費税でない何かでしかないからな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/02(金) 13:43:41.13 ID:8noMwpnH.net: 　日本の米価格ではグローバル市場で太刀打ちできません。

　世界の米相場の指標となるのは、タイのバンコクから輸出される精米価格です。現在は、１トン５５０ドル程度。１ドル１４５円とすると、約８万円。

　一俵は６０ｋｇなので、１トンは１６．７俵。ということは、一俵４８００円！！！　しかも、これでも「上昇」したのです。

　本気で日本の米の輸出促進するとなると、欧州風に農家の所得補償をするか、もしくはアメリカ式に価格保障をするしかない。（というか、欧米にしても穀物の価格が高すぎ、グローバル市場で勝てないため、所得補償や価格保障で支えているのです。）

　例えば、生産者価格（再生産可能な価格）を一俵１４０００円とすると、一俵４０００円で輸出し、差額の１万円を政府が補填するのです。当然、国内市場向けにも、同じことをする。

　もちろん、財務省の壁を突破しなければなりません。
　具体的に書いておくと、国内市場価格一俵９０００円で７００万トン販売、グローバル市場価格一俵４０００円で１００万トン輸出すると仮定すると、合計で７５００億円の予算が必要です。が、逆に「たった」７５００億円の追加的予算で構わないのです。ところが、財務省は農林水産省関連予算を頑として「２兆円」に据え置き、予算増を認めない。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12838967034.html
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 09:36:40.67 ID:83FVe/l4.net: なぜこのスレでは、経済の知識が完全にゼロの三橋がしょっちゅう貼られるのか理解に苦しむ。
自民党の中では悪徳利権政治家の西田しか出てこない。
政府支出は、自分の利権で大阪の財政を破綻させた藤井がしょっちゅう出てくる。

MMTが貼るのは、ほとんどそういう基礎すらしらない人のバカコピペしか貼らないのが不思議すぎるって。
MMTとそういう層が完全に重なってるのも不思議。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 10:01:42.31 ID:ivpxgXbw.net: お前がこっちに来てなかった期間は三橋の記事コピペもほとんど無かったよ。お前が呼び寄せてるんだよ。あっち行け。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 11:18:07.09 ID:59QtrnTc.net: そもそも今もたまにしか貼られてない
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 12:14:17.52 ID:UxSZ/UKD.net: 道内建設業、倒産が前年比３倍　全国で突出　人手不足、資材高騰で苦境に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/967090/

これも三橋流に解決させるなら、農業の所得保障と似た考えになるが政府が資材価格を統制して本来価格との差額は資材の業者に補填してやるとかゼネコンの方に赤字分を補填してやれば良いということになるね。
なんせ金は問題ではないんだから。

問題は人手不足だけど、人手不足になればなるほど技術進歩で生産性を上げてその穴を埋めるので、人手不足は生産性を上げる絶好のチャンスとなる。

だから資材価格さえなんとかすれば問題ない。
まず消費税を撤廃すれば110万円の資材は100万円となり10%近く安くなる。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 12:19:20.46 ID:UxSZ/UKD.net: 消費税の撤廃だけだと売上にかかる消費税と仕入れにかかる消費前の差額分しか利益プラスにはならないので、他に資材価格の上昇分の補填はしなければならない。

そうしないと建設業がどんどん潰れる。
インフラは供給力を支える要であるので建設業が潰れれば供給力も減り日本はますます衰退してしまう。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 12:40:02.23 ID:axEB74w7.net: その資材を提供するメーカーは競争力を失っていく　ということを忘れてないかい
「内生的」なんだろ？
経済は全部繋がってるんだぜ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 12:40:18.81 ID:nZCxHJcD.net: じゃあ消費税100%にしよう
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 16:33:25.33 ID:PG7gvFgB.net: 財務省の飼い犬　一覧

土居丈朗　小黒一正　小幡績　吉川洋
翁邦雄　翁百合　野口悠紀雄　森信茂樹
河野龍太郎　河村小百合　小林慶一郎　加谷珪一

ちなみに小黒一正　小幡績　野口悠紀雄　森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 16:46:11.80 ID:83FVe/l4.net: このスレは定住の幼稚園児MMTが入ってきて、もうすべての議論が一般常識からかけ離れててもう、めちゃくちゃだって。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 17:22:57.11 ID:83FVe/l4.net: たとえば消費税にしても、感覚で良いとか悪いとか議論したって、解決方法などなかったんだって。
例えば、日本は１９９７年にバブル崩壊に不良債券で銀行は１６０も潰れまくった。
数年前にアメリカのシリコンバレー銀行が潰れて、もう一つ潰れたって規模ではない。
ほぼすべての銀行に国民の税金を注ぎ込んで、倒産を回避しようとしたが、最終１６０まで倒産は連鎖した。
しかも銀行が貸し剥がし、貸し渋りをやり、企業も銀行倒産に連鎖して倒産の嵐。
失業率が激増し、失業したエリートサラリーマンも公園でやることもなく鳩に餌をやっていて、求人そのものも消滅した。
大卒の就職もなくなり、リストラの嵐になり、もちろんボーナスも消えた・
だから、所得税の税収自体がどんどん下がり続け、結局、国民が払う税金は半分まで激減した。
法人はもっと悲惨で、企業が赤字になると法人税も払わなくなるから、法人税はなんと１／３まで激減しつづけた。
所得税が半分まで激減し、法人税が１／３になったから、ほんとにそのままで、しかも支出は、＜」景気が日本の危機＞まで壊滅して、景気対策予算も大激増で、リアルに今より、とんでもない危機になった。
だから消費税を導入しないと日本は財政危機になっていた。
世界最大どころか、すべての先進国の公共投資予算を足しがより巨額の公共投資までやったが、経済効果はまったくなく、逆にさらに失業も所得も減りつづけた。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/03(土) 17:25:14.94 ID:83FVe/l4.net: つまり当時は消費税以外の解決方法などなかったんだって。
そんな高校生ですら習って知ってることを、大人がまったく理解できないってほんとに異常すぎるんだって。
新聞で１００万回報道された経済問題をまったくしらないで議論するなんかありえんのだった。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 07:26:28.37 ID:pXDjX0UX.net: 消費税増税は経済に悪影響があるから、法人税増税、所得税の累進課税強化、金融所得の総合課税化にしよう
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 11:14:54.25 ID:YdVMCSZy.net: さらに歳出もカットして消費税１２０%にしよう
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 12:06:45.26 ID:QV9cQHG3.net: ...うごごご！！
わたしはネオエクス政府
すべての歳出すべての国債
すべての貨幣を消し
そしてわたしも消えよう
永遠に！！
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 16:14:11.84 ID:a29tXQs2.net: 森永卓郎とか三橋貴明とかザイム真理教なる言葉を作り出して財務省を攻撃してるけど、先進国の財務省が均衡財政を第一義にしているのはどこの国でも同じやで。
情弱が財務省の出世のためとか財務省は政治家の裏金とか把握しているとか鵜呑みにしているけど、例えそうだとしてもそれがなくとも財務省は均衡財政で当たり前。
だから海の向こうでもMMTとか出来てる訳で。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 16:25:28.66 ID:mygMrSKp.net: >>362
消費税100%で所得税法人税を撤廃ってMMTの夢だろ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 16:30:47.81 ID:u1T3VaVV.net: 使い捨ての人間になるより、
日本三大天才投資家の
テスタ　井村俊哉　トンピン
貧困100万円から数百億の資産家になった株の投資方法を学ぼう！
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 20:25:20.98 ID:pXDjX0UX.net: 財務省は傘下の国税庁を使って、政治家やマスコミを脅迫し放題だから

とりあえず、政権交代した後に財務省解体が必要だな
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 20:59:30.75 ID:FByoBeht.net: 　（サッチャーの言う）「（税金＋借金）→支出」が支配的な見解となっているために、大抵の人は恐らくそれに近いイメージを持っているのだろう。国家の財政の仕組みについてじっくり考えたことがない人でも、政府が必要な資金をまかなうには国民のお金が必要なのだと思っている。毎年四月に内国歳入局（IRS）に納税の小切手を送る時には、ちょっぴり愛国的な気分になるかもしれない。低所得者向けの住宅建設、軍人の給料、農家に対する気前の良い補助金の費用をまかなうために、微力ながら協力している、と。
　不愉快な事実を伝えるのは気が進まないが、それは事実ではない。今立っている人は、座った方がいい。心の準備は良いだろうか。皆さんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。逆に私たちが「政府の」お金を必要としている。これまでの常識は逆なのだ。
　課税と政府支出の実態について、このような考え方に初めて触れたときには私もぎょっとした。1997年のことで、博士課程の半ばにいた私に、誰かが『ソフト・カレンシー・エコノミックス』と題した薄い本を教えてくれた。著者のウォーレン・モズラーは経済学者ではなくウォール街で成功した投資家で、この本ではプロの経済学者がどれほど間違っているかを書いていた。一読したが、私は納得できなかった。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 21:00:02.11 ID:FByoBeht.net: 　モズラーによると、政府はまず支出をし、それから租税や借入をするという。これはサッチャーの発言の全く逆で、「支出→（税金＋借金）」という図式になる。モズラーの説明では、政府は誰か支出を賄ってくれる人を探すことなどせず、さっさと支出することによって自国通貨を生み出す。モズラーはほとんどの経済学者が見落としていたことに気づいた。その考えは当初、独創的なものに思われたが、実は大部分はそうではなかった。私たちが知らなかったぢけだ。モズラーの主張はアダム・スミスの『国富論』、ジョン・メイナード・ケインズの『貨幣論』など、経済学の古典に既に書かれていたものだ（そして経済学者ものちにそれに気づいた）。人類学者、社会学者、哲学者なども遥か昔に通貨の本質や税の役割について同じような結論に達していたが、経済学は大きく遅れを取っていた。

Stephanie Kelton
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 21:21:42.72 ID:IZPPg5lL.net: このおばさんが何を言ってるのかわからないが、借金は返済すれば何の問題もない
ちゃんと返済されるのなら、借金は一時的なものなので、最終的に必要な真水は税金だけだからな
先に調達するか後から回収するかは長期サイクルの視点ではどっちでもいいこと
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 22:08:43.66 ID:MbLL9Sw7.net: ケルトンは難しいことはなにひとつ言ってないのに、こんなもんも理解できないなんて頭が悪すぎて可哀想
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/04(日) 22:47:07.96 ID:IZPPg5lL.net: >>377
じゃあ　おっさん　ポイントを要約してくれ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 04:24:59.86 ID:rcMr1jER.net: ルッキズムか？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 18:24:03.36 ID:503l3rr2.net: >>376
どっちでも良い訳ないだろ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 18:48:36.09 ID:njZV5yAF.net: >>380
理由は？　
どのような不都合が発生するんだい？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 21:39:09.21 ID:u3547zOh.net: 負債の発生がその償還より先だというのは、どうでも良いとか悪いとかの前に因果律レベルの事実。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 21:40:17.45 ID:u3547zOh.net: まあそのうえで「俺にとってはその区別を付けることに意味を見いだせない」という立場はあり得るとは思う
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 22:36:00.81 ID:SmQN3NHP.net: >>377
いやケルトンの言ってることを簡単と言えるのはオカシイぞ
それは信仰してるだけど

本当に間違ってないか疑問視せずにMMTに帰依した者の視点でしかない
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 22:38:03.46 ID:SmQN3NHP.net: >>382
MMTの公理だからな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 22:39:08.55 ID:SmQN3NHP.net: 「スペンディング・ファースト」って念仏となえればすべて説明した気になれるのは狂信者だけだ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:39:56.40 ID:u3547zOh.net: 全て、というかそこが話の根本の一つだからね。
そこで同意が取れなければそれ以降の話で同意が取れるはずもなく、
それこそ念仏のように繰り返して説明するほかない。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:51:24.66 ID:SmQN3NHP.net: スペンディング・ファーストって何か歴史学的に論証されてたりすんの？
モズラー尊師たちが言ってるから信じてるだけ？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:53:05.04 ID:SmQN3NHP.net: 日本史ならむしろ租庸調ファーストじゃないの？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:55:26.88 ID:u3547zOh.net: 論証も何もその貨幣が発生した瞬間はいつですか？ってだけの話なんだが・・・
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/05(月) 23:57:38.13 ID:SmQN3NHP.net: 歴史的には
生産者に対して、
暴力を背景とした権力者による租税徴用が先にあるんじゃないの

貨幣の起源が信用ってそれは家計部門の話だろ

信用貨幣から主権貨幣（これも定義が曖昧だが）への移行は租税じゃなくて暴力＆強制じゃないの
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 00:02:04.98 ID:nP+WLCy9.net: 貨幣の起源と主権貨幣の起源を混同させてるのがMMTerの議論に思えるんだよなあ……
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 00:12:15.90 ID:LIp7yNWp.net: ある貨幣（負債）について、その発生の前に取得／償還はできない、という話をしてるだけなのに何で変な話に持って行こうとするのか・・・
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 01:13:25.73 ID:nP+WLCy9.net: >ある貨幣について、その発生の前に取得はできない

１ドル＝１３０ぴえんで発行すると決めて
国家が全国民に５万ぴえんの税金を課すことはできるでしょ

これがスペンディング・ファースト？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 01:21:07.81 ID:LIp7yNWp.net: 何やろね、モズラーの名刺の話をしてるときに
「いや、名刺の紙はパルプから作ったんだろ」みたいな事を言ってくる感じ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 01:23:13.26 ID:LIp7yNWp.net: 1ドルに対して政府部門が130円を支出する前に、国民から130円を取ることはできない。
税を課したところで「130円」は払えない。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 02:45:43.67 ID:nP+WLCy9.net: >>396
出来るよ
キーストロークだもん
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 02:52:20.67 ID:nP+WLCy9.net: 国民一人一人の貸方に５万ぴえんが記入される
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 06:52:47.66 ID:LIp7yNWp.net: 納税に用いる通貨をキーストロークできるのは政府部門だけ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:27:17.91 ID:DYGekPW6.net: おまえらのいう「国民」って誰だよ
法人の役割はまったく考慮されてないよな

富を生み出してるのは国民じゃなく企業だぜ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:29:41.92 ID:DYGekPW6.net: 政府が支出できるのも　富を生み出すものたちに支えられてるからだ
その視点の欠落した「スペンディングファースト」なんてただの「物乞い」だよ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:40:59.29 ID:LIp7yNWp.net: 政府部門以外
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:43:11.22 ID:LIp7yNWp.net: 背景やら何やらを要素として言及してないと気に食わんと言うなら地球ファーストとか言っておけばいいんちゃう？
それに何の意味があるかさっぱり分からんが。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 07:51:28.47 ID:DYGekPW6.net: 背景ではなく本質論

親にに貢がせておいて消費自慢してるバカ息子にしか見えない
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:29:45.26 ID:LIp7yNWp.net: 本質とか言うとる割に内容は全部印象論なんだよな・・・
まあスペンディングファーストのロジックを財政やりたい放題論に援用してる馬鹿が居るのは事実だが。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:32:39.28 ID:LIp7yNWp.net: あなたが生まれたのはいつですか？って話をしてるときに
「命の起こりはアメーバで・・・」「そもそもビッグバンが・・・」
みたいな話を持ち出して本質だとか言われても困るだろうに。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:45:38.00 ID:DYGekPW6.net: 「本質」の意とは…

富を生みだしてそれを分配する仕組みを探究するのが経済学
スペンディングファーストだけ先にやって、その対価をきちんと考えないのはおかしいだろ

消費したのなら対価（あるいは成果）をしっかり生みだせよ　という話
政府が先に消費したのなら回収は「税」になるのか？
富を生みだしているから税も払える
誰が富を生みだしてるんだよ　という話

アメーバやビッグバンで　下手くそなたとえ話されても琴線に響かない
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:56:19.71 ID:5cYe0lVR.net: 響く響かんとかまた印象論か・・・
スペンディングファーストのスコープはそこに無いで、あんたらが叩いてるのは藁人形やで、
ってだけの話が何でこうも伝わらんのやろな。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:20:10.09 ID:DYGekPW6.net: 伝わらんのはあんたらの発信力が弱いからだよ
このスレでも私以上に理路整然とした説明できる奴見たことないしな^^;
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:24:28.48 ID:DYGekPW6.net: 確かに
スペンディングがファーストでもラストでも長期的サイクルの視野では大した違いはない
と私は思ってるけどな（すまんな）
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:39:08.84 ID:5cYe0lVR.net: あんたが大した違いはないと思うのはそれで構わんのだが
「藁人形叩いてるで」って指摘されて「お前らの発信力のせい」と居直るのはなあ。
お客様根性と言うか審査官気取りと言うか。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:43:32.34 ID:DYGekPW6.net: じゃああんたが発信した発言を全部教えてくれ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:44:43.79 ID:DYGekPW6.net: すまん　全部でなくて　内容がある奴だけでいい　
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:45:16.63 ID:cHGZPnPW.net: MMTも別に生産を無視してスペンディングファーストを唱えているわけじゃなかろう
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:50:52.30 ID:cHGZPnPW.net: ああ、でも似非MMTは供給サイドを考えてないフシはあるか
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 09:58:55.22 ID:5cYe0lVR.net: 何で俺個人の発信内容を確認したがるのか・・・
スペンディングファーストについては本家はもとより、色んな人があちこちで言及しとるんやから参照してくりゃええ。
>>2のURLでドメイン指定検索すればある程度本家の主張に近い解説出てくるやろし。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 10:00:15.18 ID:5cYe0lVR.net: 三橋系の連中が財政やりたい放題論に混ぜてスペンディングファースト説明してるのが元凶なんだろうな
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 10:33:25.44 ID:DYGekPW6.net: 正直に告白するが
スペンディングファーストの意味が分からない

先に消費してあとから税で回収する…　そこまではいい

で？　だから何？　その先何が変わるの？

国家予算なんて前年度実績をベースに毎年更新してるだけなんだから
ファーストでもラーストでも同じだろ…　じゃだめなのか？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 10:38:06.72 ID:WVa5nsiD.net: 「税が財源」と思ってると勘違いしてしまう。
それは「家計」というミクロの視点でしかしらないから。

実際は国というのは歳出が先、歳入が後。
これがMMTでありマクロ視点。

分かりやすく例えられるのは

「創設一年目の国の貨幣はどうやって作られる？」

「税は財源論」だとこれが説明出来ない。
https://i.imgur.com/iCnqKR2.png
https://i.imgur.com/Yeu7dzc.png
https://i.imgur.com/2DHmVCG.jpeg
https://i.imgur.com/OhL8D9s.jpeg
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 10:50:54.28 ID:DYGekPW6.net: 財源の話など誰もしとらん

「先に消費してあとから税で回収する」

この立場を取らないのならそう言え

「先に消費してあとから税とXXで回収する」

そういう立場ならXXが何かを説明すればよろし

あるいは回収しないで踏み倒すのか？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 11:01:54.48 ID:nTr27l9F.net: これは財務大臣も認めたことですが、そもそも国債の償還は税金ではなく、新たな国債を発行して得たお金で借り換えています。
このことも如何ともし難い事実です。
国債発行による財政出動が民間への通貨供給なのですから、税金の徴収は発行した通貨の回収です。
この回収した通貨を再び財政出動すれば、民間にまた通貨が供給されますから、徴税による通貨回収をしても民間の通貨量は変わりません。
しかし、徴税により回収した通貨を財政出動せず国債の償還に充てて国債残高を減らせば、その分民間に供給された通貨量は減ることになります。

つまり、国債発行による財政出動は通貨供給であり、税金の徴収は通貨回収なのですから、その回収した税金を財政出動すれば、回収した通貨が再び民間に戻り、民間の通貨量は変わりません。
しかし、その回収した税金で国債残高を減らせば、民間の通貨量はその分減ると言うことです。

https://www.showyou.jp/sp/showyou/detail.html?id=6537
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 12:03:05.13 ID:5cYe0lVR.net: 「先に消費」ではなく「先に支出」ね。
その金銭の支払いに消費活動が伴うかどうかに言及している概念ではないので。
個別の金銭について、その誕生のタイミングは全て支出の時である、という事を言ってるのがスペンディングファースト。
（支出全てにおいて金銭が誕生している、という意味ではない事に注意）

それを言う事に何の意味があるか、については、端的にそれが事実だから、事実だと説明しているというのが第一義。
後はそれをどう派生させるかという話で、どの派生にどれだけ意義を感じるかはその人の目的次第だろう。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 12:11:36.42 ID:5cYe0lVR.net: 国債はドレーン、という立場のMMTを扱うスレで「国債発行による財政出動」とかいう話を何の注釈もなくコピペするのは何なんやろね。
税も国債も政府部門の支出に対する事後的な手段じゃぞい。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 13:53:05.78 ID:m1L/b1xn.net: >>423
一般の人にいきなり政府部門というと誤解を生じる元となるよ。
MMTでは政府と中銀を連結させるから政府中銀部門と言えば誤解を招かないんだけど、その政府中銀部門のことをMMTでは政府部門と称している、これはMMT独自の表現。

https://i.imgur.com/cRqThYa.png
2000年以前は日銀当座預金の平均残高は数兆円しかなく、それでは発行された国債が未達になるし税金だって払えない。
だから国債発行や納税の度に事前に買いオペで日銀当座預金を供給していたが、MMTではこれを政府部門の支出により新しい通貨が支出（創出）される、とする。
また2000年以降、特にアベノミクスになってからは日銀当座預金の平均残高はどんどん増えていっているが、これは勿論日銀が国債を異次元に買いまくったからで、そうして支出された日銀当座預金を政府は国債か税収で吸い上げてから本当の政府の支出（政策的経費の支払いや過去の国債の償還）を行う。

また短期金利は政策金利で誘導できるようになったので国債のドレーンとしての役割は終わりつつある。
とは言っても金融引き締めの時は、売りオペや今の欧米のような中銀の再投資（中央が保有国債の償還分で新しく国債を買い入れて保有国債残高を保つこと）をやめることで準備預金を減らしていくので、大きなスケールでの国債での排出が必要にはなってはくるが、現行の制度の下では。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 19:09:42.57 ID:5cYe0lVR.net: 補足サンキュー
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 22:35:05.58 ID:nP+WLCy9.net: >>423
MMTを扱うスレで「税も国債も政府部門の支出に対する事後的な手段じゃぞい。」とかいう話を何の注釈もなくコピペするのは何なんやろね。

そもそもそれはケインズ的な「投資は支出に先行する」という話とどう違うんだ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 10:17:27.96 ID:3SqFsCua.net: 税は財源じゃないことが周知されてきて
最近の財務省は社会保険料や雇用保険料や医療保険料の値上げで実質の増税を行う方針

とことんクズだね
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 10:18:29.45 ID:cf+Re5rM.net: MMTの概念が現実社会からかけ離れたものになっていて、一般社会人の現実社会の常識とMMT界隈の閉鎖社会の常識かけ離れてしまう。

例えばMMTが統合政府という概念だからって言ったって、世界の中で統合政府になってる国などおそらくないし、あたりまえだが日本もMMT本家のアメリカも、すべての先進国も統合政府なんか一カ国もやってない。
なせかというと、政府と中央銀行の利益は一致しない。
だから日本ですら政治家の利害、利権が通貨の信頼を失わないように、
日銀が利権政治家の利害関係に振り回されないように日銀法はわざわざ改正されて、日銀が債務超過になっても政府は助けることもできなくなっている。全世界が統合政府から中央銀行を分離させたのは１７００年ごろからの話。

だから日本が統合政府になる可能性などゼロで、統合が原理的に不可能。統合したら政府が２０００兆円の借金にして、中央銀行が２０００兆円発行して、ばらまけば現在に借金はゼロになるが、そんなバカなことをやったら、為替市場で日本円の価値がゼロになる。

あとMMTは、日銀が通貨を供給するから国債を買えるんだ、って言うがこんなの昔と現在はまったく違うことすらMMTは理解できない。
今なんか日銀当座預金は５５０兆円も存在していて、日銀が通貨を供給しなくても銀行には、日本に存在するすべての国債を買えてしまう資産はとっくに全部供給されている。
逆に、日銀がいくら現金を刷っても、それが銀行から先へ流れていかない、っていう目詰まりしていて、その超低成長の問題でしかない。
でも、MMTって、その今の時代の最大の問題であることすらしらないで、通貨を刷れ、ばらまけって言い続ける。
もう完全に新興宗教みたいなもんになってるだけ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 10:46:45.95 ID:SX34ux5E.net: 「税は財源ではない」とだけ言って「国債も財源ではない」を言わないの、欺瞞以外の何者でもないんだけどな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 10:49:08.56 ID:3SqFsCua.net: 財務省はお金の使い道を管理してるので
日本が衰退するほど権力を握れる
ろくなもんじゃないよ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:06:43.47 ID:SX34ux5E.net: そういう話はMMTほぼ無関係なので他所でお願いします
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:27:48.22 ID:3SqFsCua.net: >>431
お前が聞きたくないだけだろ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:43:57.24 ID:brpjtta+.net: まあいつの時代でも財務省や国税局というのは嫌われるものなんだよ。

フランス革命の時に天才科学者ラボアジェが何故ギロチンで処刑されたかというと彼が徴税請負人もしていたから、それだけが理由。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A8
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:51:52.72 ID:SX34ux5E.net: そりゃMMTスレに来たのにMMTに関係無い話が書き込まれてるのは見たくねえだろ。
MMTに無関係な話は他所でどうぞ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 11:59:40.64 ID:fwzvLpQw.net: ハゲとか新聞みたいな基地外が入れ代わり立ち代わり暴れに来るせいで、MMTの話なんてできないよね
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 12:50:50.24 ID:5/s76XOJ.net: リッキーがXでMMTに関係ない戦争の動画リポストしてくる
戦争の動画も重要なことやとは思うけど
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 16:23:43.36 ID:qV6meCMS.net: リッキーも別にMMTのことだけ考えて生きてる訳でもないし、あの人はMMT以外だと一般的なリベラルの人っぽい、良くも悪くも
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 16:24:24.11 ID:SX34ux5E.net: 鶴ハゲは一応MMTの話をしようとはしてる方でしょ。
無礼で人格が終わってるというだけで。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 16:58:08.33 ID:2jbm4NQT.net: >>431
三橋型MMTとは大いに関係あるが
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 17:17:55.28 ID:fjZv6hKn.net: >>437
動画がむっちゃグロいんや
見るのも重要やと思うけど、電車の中とか他人の目が気になるやん
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/07(水) 21:25:50.81 ID:rBypB8L4.net: >>440
デフォルトアイコンなのはそういうこと
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 00:17:37.82 ID:MqCfsapV.net: あんな動画を日がな1日ずっと見てるとか変わってんな
戦争を居た堪れない気持ちは分かるけどな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 09:58:27.57 ID:dDd+SC5T.net: 「生活が苦しくなる」農家の怒りが国境越える　EUの環境規制強化に抗議　フランスやベルギーでデモ拡大

農家たちの怒りの原因は、EUヨーロッパ連合による環境規制の強化だ。

必要となる新しい農薬などでコストが増加する上、EU外から輸入される安い農作物によって生活が苦しくなると訴えている。
2月1日、ブリュッセルではEUの臨時首脳会議が開かれていた建物の近くに、数千人の農家が集まったという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd4330c1656da5e6a74b91a3a9d3558c3ba8ced3

ん？三橋貴明が言うにはフランスなどは所得の9割が政府からの助成なので新しい農薬の費用分も政府から助成されないんかな？
フランスはユーロという共同通貨で日本のような通貨発行権はないから支援にも限界があるということか？
でも日本の農家は政府からの保護が少ないのによく我慢してるよね。
自国通貨を持つ日本の方がフランスよりも断然農家の支援をしやすいのにしないでいて、それで我慢して頑張っているんだから。

（以下、三橋ブログより引用）
日本　１５．６％
アメリカ　２６．４％
フランス　９０．２％
イギリス　９５．２％
スイス　９４．５％

　上記は、何でしょう。
　実は、農業所得に占める直接支払（財政負担）の割合です。意外かも知れませんが、実は日本は先進国の中で突出して「農業予算が少ない国」なのでございます。

　ちなみに、アメリカは全体の「財政負担対農業所得」は２６．４％ですが、小麦農家は６２．４％、トウモロコシ４４．１％、大豆４７．９％、コメ５８．２％となっています。穀物という戦略物資については、農家の所得の半分前後を「政府の負担」としているのです。
　なぜ、各国がここまで農家に予算を費やしているのか。理由はもちろん、そうしなければ「国家の食料安全保障」が維持できないことが分かっているためで、食料自給率を引き上げるために、農家の「保護」に巨額の予算を費やしているのでございます。
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12004607020.html
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 11:25:06.69 ID:7NwJI6ky.net: >>443
っていうか、三橋が言ってることなんか、一般社会人が見たら頭がおかしんじゃないか、って思うレベルのデマだぞ。
農業問題なんか、何万回も新聞報道でされてるんだから、こんな数字を見てたら馬鹿でしかないって。
こんなことを、専門家に言ったら頭がおかしいって間違いなく言われる。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 13:28:41.26 ID:qpZzYRm+.net: 長文荒らしが短文くんになってるｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 19:11:42.81 ID:WrMSbqz9.net: 三橋の出す統計はまず疑ってかかれ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 19:14:10.20 ID:rIu1OsU3.net: そもそも最初から読まなければ疑うも何もない。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 21:51:44.25 ID:hX8rk3Ga.net: MMTじゃない人の話をされても
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 01:36:14.47 ID:XmSo78DG.net: 世間的には三橋はMMT論者の代表格
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 12:06:08.44 ID:d8EBjaNN.net: 三橋がMMTって、言ってることは基礎の基礎からまっるっきり違うだろうが。
ケルトンが三橋と対談した後に、彼はこんなことを言ってる人だったのかってびっくりして今後は関係を一切もたないって言ったレベル。

逆に不思議だわ。
彼が言ったことで、一体全体どこがMMTだとおもうんだよ。
彼が言ってることは日銀がさらに国債を買ってすべての先進国で危険だから禁止されてる財政ファイナンスをやれって言ってるだけ。

彼は世界に一人のおらん特殊な人だって。
なんせ世界で禁止されてるからできるわけないし、そんなのやったら日銀総裁は更迭させられるし、そもそも金融のしくみ上、物理的に不可能だから。

だから経済の専門家で、彼とか関わってる人など、一人もおらんだろうが。
そもそも経済学の板で彼の名前が出てくることが異常なこと。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 12:24:04.65 ID:sju91hs8.net: 三橋貴明が解説する明示的な財政ファイナンス
明示的とはあからさまなということで違法でもなんでもないということ
これは自国通貨の国なら基本的にどこでも行われているよ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1754435977622523904/pu/vid/avc1/784x720/64UIsDlp4UID1XLz.mp4?tag=12
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 12:42:18.51 ID:d8EBjaNN.net: だから異次元緩和を始める前は、国債の買入れを国債市場と通して買うからセーフだって日銀が主張して始めた。
でも始めた後、どんどん買い取りを激増させないと、緩和が崩れてしまうから、その後日銀は買い取り金額をガンガン増やしつづけ買い取った金額が全発行量の半分をっ超えてしまった。
もうそのころになると、すべての報道は、日銀は一線を超えてルビコン川を渡ってしまった、って世界はとっくにそうみなした。
しかも初めて２年目の２０１５年には年間８０兆円通貨を発行して８０兆円買い取る、って状況まで追い込まれて、このまま日銀が買入れえを続けたら、２０１８年には日銀が国債を買おうとしても、日本国債市場の限界を超えてしまい、札割れが起こって異次元緩和は強制終了されるところだった。

だから日銀は２０１６年にとうとう大量買い取りを自分からギブアップうして買い取りを激減させた。
それがYCC政策。
あれのほんとの意味は大量買い取りにギブアップ。
物理的にできなくなった。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 13:01:04.14 ID:d8EBjaNN.net: 国債を買うんでも、日銀が当初言ってたのは２年程度で、数十兆円をイメージしていた。
でも途中からどんどん増額し、あっという間に、国債の全発行量の半分を超えた・
世界の報道では、もう日銀がルビコン川を超えて引き貸すこともきえいなくなったと、一斉に報道されえつづけた。
すべての経済雑誌は日銀は一線を超えたと報道した・
結果、日銀はギブアップした。
市場で買える国債の限界を２０１６年に超えた。

２０１６年
＞2016.01.29
のマイナス金利導入～ルビコン川を渡った日銀～
熊野英生　第一生命経済研究所
2016.01.29

＞黒田日銀総裁のマイナス金利政策が及ぼす影響
　マイナス金利導入～ルビコン川を渡った日銀の黒田総裁～
伊藤元重　東京大学名誉教授

＞2016/02/06 6:40　東洋経済
日本銀行黒田総裁は再びルビコン川を渡った
日本経済終わりの始まりか
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 13:08:07.94 ID:d8EBjaNN.net: 簡単に言っとくと、日銀が国債市場で売買されてる国債の量をあと２年
でぜんぶ書い尽くしてしまい、異次元緩和がえきなくなる前に日銀が自分でギブアップ宣言をしたっていう意味。

ただしその後、コロナが世界で発生し、日本はなんと１年で２６０兆円という前代未聞国債を発行したから、コロナ後には再び国債の怪異rができるようになった。
２６０兆円というのは、国民が払ってる所得税の１３年分。
超巨大な、本州四国連絡橋を２６０箇所に作っる金額を１年で使ってしまった。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 20:59:15.51 ID:WvxYnr0S.net: >>451
さすが三橋先生やで！😁
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 22:24:51.71 ID:dhP0pnY5.net: 話がややこしくなるだけだから国債なんてなくしてしまえ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/09(金) 22:28:54.08 ID:WvxYnr0S.net: その通りや😀
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 11:03:18.93 ID:U/nuwCIQ.net: 世良公徳（元ツイスト）のツイート
https://x.com/mseraofficial/status/1755956973596729347?s=46&t=tYmD0BTMysax93NUb07PVg

国の借金過去最大1286兆円　
23年末財政運営厳しいと報道

日本は銀行から借金しそのまま
預金しているような状態
本当の借金は500兆円ぐらい(中略)500兆円--日銀に国債を買ってもらえば--いまの日本は
世界で唯一借金ゼロの国

森永氏が語る不都合な真実
これで増税するとは

森永卓郎が語る「財務省の本当の姿」　日本が重税国家になったのには理由がある
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c8e99df103bcee0b62e9d119be9ca18af7f127b
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 12:29:49.62 ID:73D991m1.net: YouTubeとかでMMTのたまってる輩はMMTで日本経済をどうこうしようとしてるわけじゃなく
それを言うことでお客さんが集まって金稼ぎが出来るというだけやろ？
メンバーシップとか入ってお金払う人たちはそれで何か一つでも得るものあるんだろうか？
ヤフコメでマウントとってオナニーするくらいが関の山だろ？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:25:56.37 ID:HtiAaEma.net: 経済学ネタで動画作っても儲からんだろ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:37:46.20 ID:XIhvWyDh.net: MMTに限らずおよそ経済学というものの大半は、ごく一部の特殊な人を除いて
「ヤフコメでマウントとってオナニーするくらいが関の山」にしかならない。
役に立つ立たないという軸で経済学を評価すること自体がズレてる。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 15:09:38.72 ID:knshBjwZ.net: >>460
メンバーシップですよ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 15:54:31.91 ID:Ev+AGfrd.net: ヤフコメには三橋信者がたくさんいるよな
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 17:09:39.90 ID:HtiAaEma.net: 三橋は東亜板という、経済に詳しい人間が居ない閉じた世界で嫌韓ネトウヨ層の支持を得たのが大きかった
そこをベースに土建興国論で地方自民支持層に商売を広げた
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 20:51:33.70 ID:ElyiBGhA.net: 三橋の経世愚民何とかのサイト見てきたが
月額課金制で2000円とか4000円とかさすがは凄いインフレぶりだ
それ購読したからといって一体何になるんだろうか
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 21:19:04.17 ID:B5YEsoNE.net: 知らんがな買って読めや
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 21:22:50.71 ID:HtiAaEma.net: >>465
ある種の娯楽だから別に何にもならなくていいんだけど、売れてるのかね？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 21:35:33.29 ID:B5YEsoNE.net: 知らんがな買って読めや
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 22:21:55.99 ID:ElyiBGhA.net: いや高くないか？
100円とかならまだしもさ
大体そこで得られる情報というのもYouTubeでやってることと大差ないでしょうし
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 23:27:24.50 ID:XIhvWyDh.net: ファンクラブみたいなもんや。
ジャニーズと訴求ポイントが違うだけで構造は同じや。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 23:52:36.01 ID:U/nuwCIQ.net: 高橋洋一「MMTは私のパクリ」は本当ですか？ #pr#shorts
https://youtube.com/shorts/RyhgcHdC69M?si=1mcTG0oHXIT0hLqA
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/12(月) 23:12:42.38 ID:YXRc9JVd.net: 鉤括弧の付け方おかしい
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/13(火) 14:16:14.11 ID:1mWk8GLv.net: >>471
そのMMTが所謂似非MMTのことなら間違っちゃいない
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 01:39:47.74 ID:ZILoRTDh.net: リフレ派はもういい加減降参したほうがいい。
猫の手、いやMMTの手まで借りているが、逃げているだけ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 04:53:18.93 ID:z0gzQG6i.net: >>464
リフレ派もその頃の三橋の「日本スゲー論」だけ丸パクリして未だに同じような事を主張してるけどなｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 04:58:19.24 ID:z0gzQG6i.net: ただMMTでもリフレでもケインズでも「日本スゲー論」を下敷きにすると結論はあんま変わらなくなっちゃうんだよね
日本の世界経済の中での地位低下とか、アジア他国の追い上げによる競争力の低下とか、海外出張などしてる層は普通に感じてることも
国内でしか生活した事がないウヨ層は見ようとしないし知ろうともしない
相対的な現象だからね

「仕組みは分からないけど日本はスゲー国だから上手くいってるはず」
高度成長以降に育った甘やかされ世代特有の無根拠な安心感にすぐ逃げようとする
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 10:04:07.71 ID:lwufRf5t.net: 日本スゲーを嫌悪する余り日本サゲーばかり選好するようになってるのもそれはそれで別の害悪だからなあ。
バイアスかかってるという意味ではどっちも差はない。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 10:16:27.72 ID:lwufRf5t.net: 危機感は良いとして、それを「気付けないあいつらは駄目な奴らだ」という攻撃に転嫁してる連中、
多分根底にあるのは危機感ではないと思うんだよな。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 10:35:01.99 ID:WiUQ2WMF.net: 35年前は世界1位だった競争力ランクで35位まで落ちてスゲー言ってたらビョーキやろ　笑

日本はなぜ競争力を失ったのか？　64カ国・地域の中で35位
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00081/090800599/

かつて1位の日本の世界競争力が過去最低35位に
ビジネス効率性の長期低迷が総合順位低下の理由
https://toyokeizai.net/articles/-/716856
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 10:58:10.82 ID:lwufRf5t.net: こういうのを「それは困ったね、どうしたら良いだろう？」という話にしようとせずに
「コレを直視できないバカどもｗ」と言うための材料にばかりしてる人達。
「日本スゲー」側にも、「こんな事も知らないバカどもｗ」と言いたいだけの人はたくさん居るが、
ベクトル違うだけで根は同じなんだよね。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 19:51:47.08 ID:VNHBv7oM.net: 日本が凄かろうがダメだろうがやるべき政策をやればいいだけ
結果として国際比較がどうなろうと割りとどうでもいい
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 22:01:42.98 ID:T3hIMMin.net: MMTはもう古い。
アメリカはMMTの学者が嫌いそうな高圧経済で好景気すぎてなかなか利下げができないほど。
ちなみに高圧経済を進めているのは主流派の学者たち。

では高圧経済とは何か？
この本を読んで勉強しよう。
https://store.kinzai.jp/public/item/book/B/14370/
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 22:23:41.57 ID:0ynFyPGM.net: 流行を追っかけてる時点で学問をやるセンスないよ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 23:41:30.51 ID:AfPEIshc.net: まあ学術の分野にも流行り廃りはあるけどね。
人気投票か何かと勘違いしてるのがみっともないというのは分かる。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/14(水) 23:49:40.58 ID:1QxBj4/c.net: >>482
三橋も高圧経済論だしバリバリ皆主流派だよねえ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 00:18:40.17 ID:QmVxxXNj.net: 【藤井聡】MMT 経済陰謀論者
https://note.com/inbouron666/n/nb5c0f994c88c
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 00:29:50.41 ID:0TWoSv4w.net: 自分以外は皆陰謀論
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 05:14:18.63 ID:lhDFcuG5.net: 主流派はEdward Nellを読み直すといいのに
MMT以前のポストケインジアンのEdward Nellを肯定できるならMMTと言える
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 05:31:37.99 ID:AH6Lm9g8.net: >>482
＞東京大学　名誉教授、イェール大学　名誉教授　浜田　宏一

浜田教授は今もう全く真逆の主張をしている
円安を是正しろと言っている

金融正常化に向けて動くべき…イェール大名誉教授｢リフレ派の私がそう考える理由｣
2024年の金融政策を展望する
プレジデント 2024年2月16日号
https://president.jp/articles/-/78242?page=3

だからその本はかなり前に書かれた内容である可能性が高いな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 05:34:03.79 ID:AH6Lm9g8.net: 経済学者ってこうあるのが普通なんだけどな
実際の経済って半年も経てばもう別の風景が広がってる

むしろ意見はコロコロ変わるのが当たり前
10年同じような事しか言い続ける奴がいるとすれば不勉強なサギ師
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 08:30:11.82 ID:jFDm54jk.net: あいつもこいつもあの人もただの陰謀論者だよ
この世界で一番の陰謀論だよ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 08:38:19.78 ID:I4EaMv7H.net: >>489
そこに書いてあるけど、
＜長期にわたる低金利に慣れてしまっている。そこで伝統的な金利操作に変わって金利が上がると、虚を突かれて経営不安が起きる可能性を、たとえわずかにせよ日本銀行は心配しているのではないだろうか。＞

これがめちゃくちゃある。
５ちゃんねるの中でも、経済は永遠に買いオペと通貨発行を続けるのがあたりまえの感覚の人だらけ。緩和に慣れすぎて中央銀行の調整が買いオペと売りオペの循環だってことすら完全に忘れてる人が多い。
しかも一昨年からすでに実質利上げが始まり、さらにマイナス金利廃止が迫っていて、今後金利は正常化する。
でも、９割の人は頭ではわかっててもそれが何を引き起こすか理解はできてない。
だから０．５パーセントの金利上昇ですら、実際に始まるとその影響の大きさにみんながびっくりするレベルになる可能性がある。いまでも国民は借金の利子はコストをすとっくに２７兆円まですでに負担してるし。

＞金利0.5％上昇で企業の２割が「借り入れ断念」-東京商工リサーチ調査
　2024年2月14日 15:46 JST　Bloomberg
東京商工リサーチが企業を対象に１～８日に実施したアンケート調査（有効回答4499社）によると、今後の借入金利が0.5％上昇した場合、21％の企業が借り入れを「断念する」と回答した。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 09:06:32.80 ID:I4EaMv7H.net: あと、５ちゃんの中が一般社会の共通認識と、とてつもなくかけ離れてるのが、金融政策だけでなんとかなるっていう妄想。

よく経済の主流派があ、って何百回も言われると、根本的に勘違いしている。経済学者の大部分にとって、金融政策は、経済政策や、経済戦略のほんの一部。例えばアベノミクスでも成長戦略は時間がかかり速攻性がないから、それまで世界最大の金融緩和で時間を稼ぐというのが本来の主張。
つまり金融政策が万能の政策で、それをやると経済が成長するなんかだれも言ってないのよ。
でも５ちゃんの中では金融政策が万能でそれで経済が成長する政策があるんだ、って議論にずうっとなっている。
５ちゃんのすべての議論は根本的に間違ってるんだって。

ただしアベノミクスでは、たしかに一時は規制緩和も成長戦略もやろうとしたのに、すさまじい官庁の抵抗にあって、ほぼまったく進まなかった。つまり金融緩和というカンフル剤だけ、世界最大で投与された状態に日本はなっている。
そして現在は、カンフル剤も打ちすぎて、もうすぐ副作用が一斉にやってくる、って状態。
日銀が５５０兆円買い取った国債は金利上昇で歴史的な損失になるし、１２８０兆円の借金は利払いが１パーセント増えるだけで国民負担は１２兆円増える。企業の投資も減るし、それがGDPを低下させる。
MMTはほぼ全員が、そんな経済の基礎の基礎、初歩の初歩を理解できない。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 09:07:32.82 ID:9A03QEGt.net: コロコロ変わるのを是とするなら断言めいた事を言うのは辞めろと言いたい。
何か言うたびに「でも半年から数年後には全く逆の事になってるかもしれません」って添えて欲しい。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 09:50:17.12 ID:I4EaMv7H.net: 今の経済は、全世界が海底ケーブルで繋がっている。
だから例えばアメリカに雇用統計の結果が良かったら、１秒後には日本国債の価格へ影響する。
中国のPMIが良かったら、数秒後には日本国債は下がる。
為替レートも金の価格も、原油もそうやって毎日、秒単位で出てくる世界のニュースで動いている。
それが今の時代の常識。
今の日本市場では、例えば１秒の間に、
日本国債売り→米国債買い→シカゴ日本国債買い→中国売り→日本株先物買い
みたいな注文がリアルに１秒に何千回単位で出て、だから日本の金利のニュースだけでも、秒単位で毎日動いている。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 09:58:31.00 ID:I4EaMv7H.net: 変わるかもしれないってのは、投資をやったことある人なら、しらない人など一人もいない。
例えば日本株が1ヶ月後に上がってるか、下がってるかを、７割で当てられる人がいたら、とっくに資産は何千億円も持ってるわけよ。
債券投資家も同じで、３ヶ月後の金利を当てられる人がいたら、とっくに何千億円か何兆円かの資産を持ってないとおかしいわけ。

でも、株でも債券でも経済学者もアナリストもストラジテストでもそんな人などいない。つまりなんでも上がるって人と、下がるって人が両方いて、その均衡した価格が現在の価格になってるだけなのよ。

ただし、金利がどうなるかは、日銀は一昨年から利上げを初めていて、さらに円安を止めるために、去年再度利上げをして、早ければ来月にもマイナス金利を解除すると言われている。
つまり、日銀が異次元緩和の出口に入ってることはもう常識で、しらない人など一人もいない。
それに日銀が異次元緩和を続ければ続けるほど、出口のダメージが爆発するから引き伸ばすことも無理。
引き伸ばせば日銀がバブルを作ってしまうから。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 11:18:28.10 ID:0ke2F8vr.net: https://youtu.be/vEXx7R9bn1w?si=u-Kw5ThHzUe6i4_-
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 11:40:09.18 ID:pDJdW2/c.net: MMTが流行遅れだとしても、租税貨幣論とか内生的貨幣供給論とか機能的財政論の妥当性は微塵も損なわれないからなぁ
研究が進むことで変わるべきものが変わるのはいいけど、流行り廃りに流されて、変わらないものまで捨て去るのは科学ではないわ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 12:20:51.11 ID:QmVxxXNj.net: 租税貨幣論を証明するには信用貨幣か商品貨幣かの神学論争に決着をつけないと無理

機能的財政論

機能的財政
きのうてきざいせい
functional finance

経済安定化のために財政的手段を伸縮的に活用しようとする補正的財政政策を財政の機能の首位におこうとする考え方で，A. P.ラーナーらによって唱えられた。その説によると，財政の機能は主としてインフレーション，デフレーションを抑止するために需要の大きさを調節することにあり，また租税の目的も総需要を制御することに求められる。したがって公共目的の充足，所得再分配という財政支出の基本的機能や経常収入の調達という租税固有の役割は軽視され，経済安定化の目的だけが強調される。この点で機能的財政の考え方は行過ぎであり，財政資金の配分や国債の累積問題に対する誤った見解をもつ結果となった。
https://kotobank.jp/word/%E6%A9%9F%E8%83%BD%E7%9A%84%E8%B2%A1%E6%94%BF-51325

こう書かれてしまってる時点でこれも学説のひとつであり妥当とまでは言えない

MMTの記述的側面も正しいと立証されてるわけではないね
あと徴税で貨幣は破壊されるとかおかしなこともいってるよ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 12:38:18.65 ID:jFDm54jk.net: >>499
陰謀論者くん乙
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/15(木) 13:18:12.56 ID:A+pxpjZQ.net: >>499
鶴ハゲ乙
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 09:18:15.21 ID:6qJR7z8t.net: lavoieってミッチェルのことかなり胡散臭い目で見てるんだね
藤井聡とつるんで変な日本ageしてるし本当にミッチェルは怪しい
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 18:20:37.85 ID:O32tRbGk.net: >>502
良く知ってるねその通り
でも好意的な批判だよ
懐疑的な批判をしているのはトムパリーとか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 19:12:44.97 ID:6qJR7z8t.net: >>503
好意的？本当にペーパー読んだのかな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/16(金) 22:20:20.88 ID:FpOeAByX.net: >>504
違うの？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 08:43:15.56 ID:6HcYPtVT.net: >>505
レイたちのことも批判してるよ
俗流MMTの立場とアカデミックなMMTの立場を使い分けてるって
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 08:55:21.34 ID:JYbXqbC2.net: >>506
批判してるのは当然知ってるけどどこのどこに書いてるか知ってる？読んだことある？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 09:33:30.60 ID:6HcYPtVT.net: >>507
MMT: The good, the bad and the ugly
https://www.epog.eu/?sdm_process_download=1&download_id=8129
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/17(土) 10:42:58.64 ID:WIlKrF4V.net: >>508
なので、完全に批判しているのではないから
MMTとlavoieやPalleyの比較できてる？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 13:20:19.87 ID:dYSm+Cn0.net: 日本のMMTer（日本版でない）は学問的正しさを重視し、海外のMMTerはMMTが社会に影響を与えることを重視しているように見える
日本のMMTerは非経済学者が多く、海外のMMTerは経済学者なのに不思議
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 13:25:08.73 ID:aCBSihA9.net: MMTの学問的正しさのようなものを突き詰めると日本の経済学者にはなれないからね
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 14:54:01.19 ID:x46tW5xN.net: 海外のMMTの人達が言ってる徴税は貨幣の破壊は大雑把過ぎて正確ではない

日本の中野剛志の

政府は、創造された貨幣を支出し、民間部門に貨幣を供給する。そして、政府は、課税によって民間企業から貨幣を徴収し、それを中央銀行に返済すると、貨幣は「破壊」される。
https://toyokeizai.net/articles/-/596410?page=3

こちらの方がまだ正しい

実際にはベースマネーとマネーストックと返済（償還）先を見ていかないと何が破壊されるとかされないとか把握できない
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 15:24:10.23 ID:shBvk0ir.net: 政府と中央銀行を分けて見る意義がないからね
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 15:25:30.29 ID:BvmvvlsK.net: わざとわかりにくく説明してんのかってくらいわかりにくいな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 15:27:52.63 ID:x46tW5xN.net: >>513
ほう
では税を徴収して生保が保有している国債を税金で償還した場合何が破壊されるのかいってごらん
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 15:55:36.04 ID:tj9B90X3.net: 「国債を税で償還」の時点で微塵もMMTではないな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 16:23:20.04 ID:tj9B90X3.net: ＞借用書を発行した本人が借用書破れる状態になった時点で破ったも同然だろう。
＞実際に破るも、破らず再利用するも自由よ。

前にこういうレスをしたことがあるが、現状の会計処理的に「破らずに再利用する」形を取っているから
破壊していないように見えるというだけで、実質的には税なり国債なりで回収した時点で貨幣は破壊されている。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 17:52:59.81 ID:x46tW5xN.net: >>516-517
要するにMMTは学問的に正しくはないわけだ
国債を税で償還は財政黒字ではある話だし（自国通貨でもスウェーデン等が税収で償還していたことが何度かあった）、短期証券の類は税収で償還するのが原則

あとその破壊される貨幣とは何なのかの説明をしないことには破壊されないだろうと誤解を生む
この辺の説明は三橋の方がまだ上手いが三橋は三橋で国債との相殺でジュっと消えるとかおかしなことをいってはいる（相殺で消えるのは日銀保有国債の場合のみ、日銀が国債との引き換えで発行した通貨は日銀の国債を償還することで相殺される）
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:19:35.52 ID:mk1bL1sL.net: 貨幣は債務証書そのものだという視点がないからわかんないんだろうな
未返済の債務証書で別の債務をチャラにすることはできても、借金のカタに返済済みの債務証書を受け取るアホはいないのよ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:29:58.83 ID:pgqm84Pq.net: 学問的に正しいという意味が不明瞭なんだよな
学問的に正しいを大方の学者の見方とすれば貨幣数量説的主流派の理解になる
MMTというかPKは貨幣を学問的に捉えるのではなく実務的に捉えるからMMTの学問的正しさのようなものを突き詰めれば主流派的理解とは大きく異なるし経済学者にはなれない
しかもややこしいのはMMTはPKの内生的理解に加えて統合政府論や租税貨幣論等において外生的理解も組み合わせてるから貨幣をバラ撒けのような主張になりがち
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:30:06.17 ID:tj9B90X3.net: 要するに、名目上そういうことになっている、ということと、実質的にどうか、ということの区別付けられない人ということだね。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:36:50.23 ID:pgqm84Pq.net: 国債の償還なんて実務的には一期間として日銀当座(政府預金)と国債の実効利子率分の振替でしかない
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 18:43:24.39 ID:tj9B90X3.net: はい
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 20:35:05.94 ID:x46tW5xN.net: >>519
国債という国の借用証書を購入したときに振り出す負債だから国債の償還で相殺されることくらい分からないのかな？

企業の借用証書と民間銀行預金を考えれば分かると思うが

まあMMTだと政府と中銀を統合して考えるから国債も貨幣もごっちゃに考えてしまうのは否定しないがそれは実務に即してはいない
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 20:42:01.68 ID:x46tW5xN.net: >>522
で、何が破壊されるの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 21:01:37.69 ID:pgqm84Pq.net: 中銀財務諸表において国債勘定として計上するか政府預金の減少として計上するかでしかない
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 21:17:14.24 ID:x46tW5xN.net: >>526
国債の償還の話？

その場合の政府預金は政府当座預金で単なる振替口座だから純粋な意味で減るのは負債の日銀当座預金と資産の国債なのだが
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 21:19:27.41 ID:mk1bL1sL.net: >>524
ごめん
煽りでもなんでもなく、純粋になに言ってるかわからないわ
もうちょっとわかりやすく、主語とか論理構造が明確な文章を書いてもらえると助かる
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 21:29:18.76 ID:pgqm84Pq.net: >>527
だから単なる振替でしかない
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 22:43:22.24 ID:x46tW5xN.net: >>528
民間銀行や日銀からみた仕訳
　
【民間銀行】
・銀行は企業の借用証書と引き換えに銀行預金というマネーストックを発行する
貸付金／預金
・企業が預金を引き落とす
預金／現金
・企業が借入金を返済するために現金を預け入れる
現金／預金
・預金が引き落とされて返済される
預金／貸付金

【日銀】
・日銀は政府の国債という借用証書と引き換えに日銀当座預金というベースマネーを発行する
国債／日銀当座預金
・税収として日銀当座預金が政府預金に振り替えられる
日銀当座預金／政府預金
・国債が償還される
政府預金／国債

民間銀行も日銀も最後は資産の貸付金と負債の預金の相殺で終わる

以上を踏まえて

（貨幣は日銀が）国債という国の借用証書を購入したときに振り出す負債だから国債の償還で相殺されることくらい分からないのかな？

となる
実際に貨幣は買いオペで発行され現代の買いオペのメイン中のメインは国債である（なので誰かが国債本位制なるページをWikipediaに作ったようだ）
まあこんなことは常識となっていると思ったので（）内は省略したとあうわけ

MMTだと政府と日銀を統合するから政府日銀が発行した貨幣という借用証書は徴税で自分の所に戻ってきたら終わりになるが実務はそうではない
なお、MMTだと政府日銀の統合により政府預金は相殺されてゼロになり国債は相殺消去される（実は相殺消去の条件は満たしてはいないが、同一の金融商品をかました貸し借りは相殺消去できない
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 22:44:34.77 ID:x46tW5xN.net: >>529
単なる振替ではバランスシートは縮小しない
しったかはみっともないからやめること
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 22:51:06.82 ID:x46tW5xN.net: 中銀財務諸表において国債勘定として計上するか→中銀のバランスシートは膨らむ

政府預金の減少として計上するかでしかない→正しくは日銀当座預金を政府預金に振り替えて国債と相殺させるのでバランスシートは縮小する

上は量的緩和と呼ばれる金融緩和で下は量的引き締めと呼ばれる金融引き締め
これらの金融政策は為替やインフレ率や失業率に影響を与える
今の日米の金利差と円安ドル高も日米間の金融政策の違いでやってることはアメリカは量的引き締めで日本は量的緩和
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:39:16.31 ID:+H3mSswK.net: 税収で借金を返すという嘘
https://www.youtube.com/watch?v=TdfShSdB8vU
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:39:16.47 ID:GThaVJ6S.net: >>530
相殺消去について

連結決算での相殺消去はPLについてのものが多いがBSに対しては債権債務の相殺をすることができる

【債権債務の相殺】

親会社が子会社に対して資金を貸している場合、子会社に対する債権が生じます。一方、”別の取引”で子会社から商品を購入している場合、親会社には債務が発生します。

債権と債務の相手が同一であるため、債権と債務を相殺可能です。

たとえば、親会社が商品を提供し100万円の債権を持つ一方、子会社からのサービスで50万円の債務を負っています。相殺すれば、親会社は50万円を受け取るだけで済みます。
https://biz.moneyforward.com/accounting/basic/66853/

政府の国債と日銀の国債は同じ金融商品（中身は借用証書）での貸し借りなので債券債務の相殺には適用できない
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/20(火) 23:42:06.18 ID:GThaVJ6S.net: >>533
動画見てないが

>>518
>国債を税で償還は財政黒字ではある話だし（自国通貨でもスウェーデン等が税収で償還していたことが何度かあった）、短期証券の類は税収で償還するのが原則
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 00:41:04.39 ID:fSn/PXF9.net: >>531
しったかでもないし減額も振替勘定だ
簿記素人かイキガリ君
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 00:50:43.35 ID:fSn/PXF9.net: なぜ簿記も知らんのにMMTを語った気になるんだろうか
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:01:21.32 ID:fSn/PXF9.net: >>534
これもイキガリ君のレスかな
成果連結と資本連結も知らんのにMMT知ったか君してるのか？
情けない
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:04:41.55 ID:Mh2QcQ7V.net: >>512
中野の名前出すのは何だかな
その一文ならそら正しいのかもしれないが
他の説明は三橋とほぼほぼ同じだぞ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:05:37.01 ID:VW0TOvIl.net: >>513
意義はあるでしょ
国債の本質を語るために
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:24:17.99 ID:bTsymZmu.net: >>536
振替勘定？なんじゃそりゃ？
ってか君は振替と相殺の違いからまず学ぼうよ

>>538
ほう
ではどっちを使っても良いから政府と日銀を連結された場合の仕訳を書いてごらん
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:32:12.03 ID:bTsymZmu.net: >>539
三橋貴明は銀行預金が国債との相殺でジュっと消えるというのが間違えなのよ

銀行預金（マネーストック）は国債の相殺以前に徴税の時点で消えてるのであって国債との相殺というのは日銀保有国債と政府預金の話なわけだ

民間銀行に償還された場合は銀行の資産が国債から日銀当座預金に変わるんであってジュっとはならない
徴税の時点で消えたマネーストックは戻ってこないがそれは相殺でジュっと消えたというのとは違う
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:35:15.79 ID:bTsymZmu.net: まあ俺はもう寝るわ
明日の朝仕訳が出来てたら目を通させて頂くよ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 01:57:31.33 ID:yfdk17w9.net: >>530
ああ、たぶん理解できたわ
いろいろ誤解してた
詳しく説明してくれてありがとう

確かに実務上、税収として政府預金に入った貨幣は、中央銀行が保有する国債が償還された時にはじめて破壊されるわな

とはいえ、一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？
大雑把でも実務に即してしなくても、その方が貨幣の本質がわかりやすくなると思う
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:23:13.24 ID:93v6O6hy.net: >>541
簿記に相殺なんて言葉出てこない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:24:53.81 ID:93v6O6hy.net: 簿記3級でも取ってからイキがれや
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 06:59:58.67 ID:RQvVg1l3.net: >一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？

一般的って何だっけ？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:17:55.86 ID:bTsymZmu.net: >>545-546
その簿記3級で相殺について学ぶのだが
http://www.boki-tsushin.com/link/tango/sousai.html
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:27:01.81 ID:2DSdfsBX.net: 三橋さんの税金は国が徴収した瞬間にジュッと消える、というのは、みずほ銀行が住宅ローンの返済として預金を回収したら、預金がこの世から消滅する、と同じことだよね。
民法上の混同だ。債権者と債務者が同じになる。
日銀も国、もっと正確に言うと行政であることは争いがないからね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:42:06.14 ID:bTsymZmu.net: >>544
どういたしまして

さて
>とはいえ、一般的には政府中銀を統合政府とみなして、貨幣は徴税により破壊されると捉えてもいいんじゃないの？
>大雑把でも実務に即してしなくても、その方が貨幣の本質がわかりやすくなると思う

それだとMMTは観念的な学問ということになりますね
ちなみにもちろん、租税により日銀当座預金は政府預金の政府当座預金に振り替えられ（要するにお金が国庫に入り）そこから政策的経費の支払いや国債の償還に使われます
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 07:51:19.33 ID:bTsymZmu.net: >>549
三橋は徴税の時に銀行預金がジュッと消えるじゃなくて、徴税で集められたお金は国債との相殺でジュッと消える、だね

＞何しろ、財務省は我々からお布施ならぬ税金を徴収し、国債と相殺してジュっと消してしまうだけ。誰の所得も生まれません。

この表現は適切ではない
マネーストックなら徴税された時に消えていて国債と相殺されて消えるのではない
マネタリーベースは日銀保有国債に償還しない限りは消えない
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:42:05.02 ID:4Tjb7Kxv.net: なるほど。
税金を取って、国債の返済に充てる。
でも、それって国債の債権者に日銀の負債を政府が返済してるのでは?それで国債を回収してジュッと国債という負債を消してる。
意味はわかるのだけど。単に返済に使っていてという意味なんだろうけど、それでも政府から国民側にお金はまわってるよね？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:43:23.79 ID:4Tjb7Kxv.net: 税金を払って、これで債務を返してると思うと、何かなぁ?という気持ちにはなるが。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 08:57:31.74 ID:93v6O6hy.net: >>548
相殺したような状態のことを純額表示っていうの
そもそもお前は3級持ってないだろ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:27:50.38 ID:ePbWcsvL.net: 日銀、政府がそれを事務的にどのように処理しているか、
つまりは行政機関群がそれをどのように内部処理しているかの詳細をいかに詰めたところで、
納税のタイミングで行政機関群の外から貨幣が無くなるのは変わらん。

より適切な事務処理を考えるためであれば詳細を把握しようとするのは大事だろうが、
詳細に翻弄されて大枠の認識が歪められるのでは本末転倒である。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:35:11.34 ID:yfdk17w9.net: >>550
君がどういう意図をもって観念的という言葉を使っているかはわからんけども、政府中銀を統合政府とみなして論じることを理由に、MMTは観念的だとか学問的に正しくないとか結論づけるのは極論だと思う

どんな学問でも現実の一部を捨象することはあるでしょ
例えば電気回路の計算をする時に、テブナンの定理を使って回路の一部をひとつの電源とみなして計算するけど、だからといって電磁気学や電気工学は観念的だとか、学問的に正しくないということにはならない

海外のMMTerだって、政府と中銀の間の実務的なやりとりを論じる必要がある時は、君が書いたような話をするさ
観念的か否かは、議論のテーマとその抽象化度合によるんじゃないかね
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:48:02.30 ID:bTsymZmu.net: >>554
>>>541
>簿記に相殺なんて言葉出てこない

言ってることがコロコロ変わってて哀れとしか言いようがない
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:54:01.53 ID:bTsymZmu.net: >>556
>海外のMMTerだって、政府と中銀の間の実務的なやりとりを論じる必要がある時は、君が書いたような話をするさ

いや、彼らはベースマネーとマネーサプライで説明するけど納税でその分のマネーサプライが無くなるとか減るとかという説明をしてるのは見たことがないな

すべての政府支出は政府の貨幣の発行によって支払われ、租税が支払われるとこの貨幣は「破壊」される。

みたいな表現を使う
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:56:02.10 ID:bTsymZmu.net: >>552
ジュっ！と消えるのが国債だというのはその通りだね
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 09:58:08.10 ID:4Tjb7Kxv.net: 日銀の負債を国債という政府の負債と交換してるだけだから意味ないと三橋さんは言ってる？
両方とも国の負債じゃないかって？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 11:24:56.87 ID:VW0TOvIl.net: >>542
中野は違うの？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 12:01:11.47 ID:93v6O6hy.net: >>557
あまりに簿記素人のMMT知ったか君なのがバレバレで哀れにしか思えない
イキり散らかす前に3級くらい取ってこようなアホなんだから
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 19:59:09.33 ID:31YbOx/y.net: >>535
せっかく貼ったんだから観てよ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 20:48:19.09 ID:C4MvbvjC.net: 他人に動画見てくれ　などは時間を無駄に使えと言ってるに等しい　何分の動画化知らないが

動画の要旨を伝えた上で詳細は動画を…　ならわかるが

最低でも見て欲しい個所の時刻をセットしてURLを修飾しとけ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 20:54:25.46 ID:31YbOx/y.net: 2分も無い動画を全部観れないはず無いだろ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:08:01.12 ID:y+cP60fJ.net: 例えば三橋の動画を見ろと言われても例え1分であっても苦痛だよ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:33:34.38 ID:CkhMtJDq.net: ほとんどの人は15秒の広告ですら全部見ずに5秒待ってスキップするもんだからね。
何か面白そうとか重要そうとか見たくなる仕掛けがないと普通は見てもらえない。
逆に2分もない動画なら要約も容易かろうし、要点箇条書きにでもしてみたらいかが？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:57:38.93 ID:AE6J37Rf.net: 経済ジャーナリスト「韓国の給料は2倍になって日本を追い抜いた。そしてどんどん背中が遠くなってる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708519514/
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 21:59:37.04 ID:bTsymZmu.net: >>562
付け焼き刃の未整理な知識で答えてるからグダグダになってるのが君だけどね
それはその都度指摘しているから繰り返さないが

それよりも政府と日銀の国債を相殺消去する仕訳を出してくれるのを楽しみにしているのだが未だなの？
まあ無理にとは言わないけどさ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:03:47.35 ID:bTsymZmu.net: >>560
言ってないんじゃないかな

>>561
よく知らないが徴税されたお金は国債との相殺で消えるとは中野が言ってるのは見たことはない
西田のように税金で国債を償還すると世の中に出回るお金が減って貧しくなる、みたいなことは言ってるかもしれない？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:14:50.45 ID:bTsymZmu.net: >>563
見た
言ってることは正しいがそもそも国債を税金で償還するにはマネタリーベースが必要で現在の日本のマネタリーベースは670兆円で国債残高は1070兆円くらいで400兆円足りないね
民間銀行が保有している国債200兆円弱を全額日銀が買い取ってマネタリーベースを供給しても未だ200兆円足りないから生保や年金が保有している国債を何とかマネタリーベース化（貨幣化）しないと国債残高をゼロに近づけるのは厳しいだろうね

もっとも国債残高をゼロにする必要はないしゼロにしろと言ってる人もいないんではないかい？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 22:36:19.93 ID:CkhMtJDq.net: 国債廃止論
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:14:30.24 ID:2DSdfsBX.net: >>571
えっ？
日本には1400兆円の民間銀行の預金があるから、それから1200億円を強奪して国債を無くそうとしてるのでは?
日本の民間銀行の預金は200兆円まで減ることになって大不況になるだろうけど(^^)
世界大恐慌になるかもよ？？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:26:07.03 ID:bTsymZmu.net: >>573
国債の償還に必要なのはマネタリーベース
マネーストックは貸付金でも増えるがこれで増えた分は国債の償還には使えないよ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/21(水) 23:49:00.37 ID:2DSdfsBX.net: >>574
なるほど。
預金は信用創造で生まれ、その多くは貸し出されたお金だ。
預貸率は確か都市銀行で53%ほど。
貸し出されたお金が税金で取られる？？預金が200兆円になったら、銀行への負債だけ残る？？まさか？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 00:02:07.45 ID:+pzYW5es.net: >>533
動画観ました。
それってまさに1400兆円の民間銀行の預金で1200兆円の政府負債を返済すると、民間預金は200兆円になるという話では?
貸し出されて増えた預金が税金で取られる?
銀行から5000万円借りて、2000万円税金で取られて、どうやって銀行の負債を返すの？？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 00:04:23.97 ID:+pzYW5es.net: >>571
クリントン政権の時に、財政黒字で、このままだと国債がなくなるって話なかった?
グリーンスパンガチャが、国債がなくなってどうやって金融政策するのか？って言ったという
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:06:33.91 ID:DsMAsRKA.net: >>569
いやいや圧倒的に簿記の知識が不足しているのが君でしょ
付け焼き刃もクソも君はただのド素人じゃん
突然何か発狂して勝利宣言するような境界知能では簿記3級にも受からないよ？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:12:15.04 ID:DsMAsRKA.net: やたら政府と日銀を連結させたがるあたり、簿記素人丸出しの知ったかおじさんなのがバレバレで見てる方が恥ずかしい
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 01:37:14.43 ID:mvz9wWJr.net: 政府と日銀を統合政府として扱うのは政府と日銀がそれぞれの目的のために連携せざるを得ないからって認識で合ってる？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 08:29:08.12 ID:Qo5+VLsv.net: あのー
国民の預金を回収して政府負債をなくした時に
民間銀行は貸出金が800兆円あるのに国内の預金総額は400兆円しかないなんてことが起こるの?
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 14:53:15.14 ID:1FiRkn7V.net: 政府は日銀総裁や審議委員の任命や解任ができるんだから事実上の統合政府だわな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 15:41:08.95 ID:M1av4maz.net: トップを任命／解任できるかどうかに関わらず、
　・日々の様々な実務が政府との密な連携を前提としている
　・法によりできることがガチガチに規制されて大した自由もない
　・利益も損益も一部を残してそのまま国庫に
　・発生した問題について究極的には政府がその全ての尻拭いをしなければならない
ので、単に民間企業だと偽装されているだけの政府機関だろう、ということかなと。

少なくともそれ以外の主体にとっては政府機関の一つと見なして何の不都合もないし、
解析の上でわざわざ分離する意義がないよね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 16:43:18.64 ID:mvz9wWJr.net: というか日本銀行に限らず、独立行政法人、認可法人、特殊法人、特別民間法人、特殊会社、公社は全部実質的な政府機関だろって思う
MMT云々以前に建前でしかないだろこれらを政府機関ではないって言うの
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 17:04:09.91 ID:EKcLSx1V.net: バランスシートで考えた場合に、政府中銀を別に扱っても統合政府として扱っても、外部から見たら同じだからだよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 17:41:41.40 ID:M1av4maz.net: それは政府中銀に限らないのでは？
持って来るのがどんな二つの団体／個人の組み合わせであれ、
個別に扱っても統合して扱っても外部からバランスシートを見たら同じだろう。
そんな中で敢えて政府中銀を統合することにどのようなメリット、正当性があるかを説明しないと。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 19:51:58.50 ID:PbCsz/HD.net: 中央銀行が発行する銀行券に価値を与えるのは政府の徴税権だから

中央銀行は政府の徴税権がなければ貨幣に価値を与えられないし、政府は中央銀行が発行する貨幣がなければ徴税権を行使し得ない
故に政府と中央銀行は不可分な経済主体と捉えるのが理に適っている
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 23:53:33.15 ID:+pzYW5es.net: >>587
しかし、政府が税金の決済を民間銀行の銀行券でやるように指定することもできるのでしょ？
学説としては日銀のやっていることは行政権の行使として争いはないけどね。
政府は税債権という多額の債権を保有している故の権力だね。
それを子会社の日銀の銀行券で税金を払うよう決めている。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 00:07:58.71 ID:tBZ89A46.net: もし、増税して民間のお金を集めて、政府負債をなくしたら、世の中にお金がなくなって、我々は借金も返せないし、つまり返すお金がない。
お金は政府とか民間銀行の負債創造で発生するけど、政府の負債がなくなったら、民間銀行の負債は拡大するということなのか？民間銀行の負債がバブル景気のように拡大しないとすべてが破綻するよな？？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 02:03:10.40 ID:84Wd5VuZ.net: というか国債の本質がわかるからでしょ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 07:14:38.98 ID:tBZ89A46.net: >>589
間違いだ
国債を持っている人に1200兆円の日銀の負債が払われるんだ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 08:47:13.33 ID:Fg3WFZ5S.net: 国債は銀行がかなり持ってるから金融機関内にお金が貯まるだけか?
今では日銀に大量の国債があるから日銀に日銀券を渡すことになるのか?シュレッダー行きだな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 17:50:51.26 ID:YOqah7GU.net: 「国債発行（及び支出）は国民への貨幣供給」
「自国通貨建て国債は償還期限が来ても借り換えするだけ」
「日本銀行が国債を買い取ると、償還・利払い負担が消滅する」
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 18:16:30.29 ID:49gel7Vp.net: 国債はドレーン
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/23(金) 19:02:54.51 ID:uiqnAi62.net: 日銀の財務諸表の中の字でしかないからな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 00:20:02.11 ID:IEvsai5v.net: 国債を民間預金を徴税して返済したらどうなる？？？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 00:34:25.85 ID:r+JBRrd7.net: 民間預金が少なくなる
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 01:16:52.25 ID:41zbd6OX.net: それが民間赤字なのでは？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 02:25:07.48 ID:r+JBRrd7.net: 民間赤字は債務証書です
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 07:45:03.59 ID:pyA9+4eN.net: 国債の元本を返済すること自体が誤っている、
だから民間預金を徴税するということはありえない
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:29:26.07 ID:RwQUsPcG.net: 最初に、価値のある不換紙幣（デジタルまたは物理的なトークン）があれば、非政府部門が政府の通貨を使うようにする動機が生まれなければならない。

納税義務の賦課は、非政府部門に政府部門に生産的資源を供給することを強制し、その結果、政府が支出計画を達成することを可能にするからである。

これが第一段階だ。

別の見方をすれば、非政府部門が納税のために政府の不換紙幣を必要とすることを考えると、（支出を伴わない）納税義務の賦課は、意図的に非政府部門に失業（有給の仕事を求める人々）を生み出す。

そのため、納税義務によって、本来なら政府以外の支出に充てられるはずだった実質的な資源が解放される。

失業した、あるいは遊休状態にある非政府部門の資源は、政府支出によって再び生産的利用が可能となり、これは非政府部門から政府部門への実物財・サービスの移転に相当する。

そして、この移転は政府の社会経済プログラムを促進する。

政府によって購入される財やサービスという形で、非政府部門から実物資源が移転される一方で、これらの資源を供給する動機は、納税義務を消滅させるために不換紙幣を取得する必要性にまで遡る。

さらに、実質的な資源が移転される一方で、課税は次のようなものを提供する。

政府部門と非政府部門の関係をこのように概念化すると、税金によって生じる失業を解消する有給労働を提供するのは政府支出であることが明確になる。

そして、この関係の規模、言い換えれば政府の規模が、納税義務によって生じる（当初の）失業の規模を決定する。

比較的大規模な政府は大規模な税収を必要とし、小規模な政府は小規模な税収を必要とする。

しかし、規模拡大の関係は「財源」の問題ではない。

それは、希望する政府支出の規模を吸収するための、インフレを伴わない実質的な資源空間を創出することである。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:35:42.72 ID:v/Thq/SP.net: >>594
その「国債」ってのはどれーん？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 10:36:46.06 ID:v/Thq/SP.net: >>596
なぜ民間「預金」？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 15:23:40.34 ID:XpBir1Pc.net: >>603
政府負債が多くなるほど、民間預金が増えてるから。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 19:39:33.79 ID:41zbd6OX.net: >>599
いやそう言いたい訳じゃない
民間収支が赤字になる要因
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 19:41:55.43 ID:r+JBRrd7.net: 税収か純輸入の増加
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/24(土) 21:54:04.51 ID:RwQUsPcG.net: 民間でS＜Iの時に政府の財政黒字（G＜T）になっている。

このような時は大概が好景気となっている（日本の高度成長期、バブル期、アメリカのITバブル期、など）。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 02:14:13.16 ID:8yFO33wu.net: >>604
ええ、、、
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 08:09:45.69 ID:5gkKflF/.net: >>574
何でマネーストックで、国債の返済ができないの?
俺は金を借りて、その借りたお金で人に返済してるやつ知ってるよ?
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 09:19:44.53 ID:Vdx2wjsn.net: 中央政府が持ってる金はマネーストックに含まれない
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 12:37:04.16 ID:Qjbp9nEs.net: 発行市場の債券と流通市場の債券は別物
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 14:43:32.21 ID:5gkKflF/.net: >>610
というかマネーストックを減らして政府の方に持ってくるのが税金じゃない?
マネーストックが2000兆円あって、税金を800兆円取ればベースマネーは800兆円は増えるのではないのか？？
統合政府だから相殺されると考えてるのか？？
政府と日銀は違うのだから、政府が日銀の負債を持っても相殺されないだろ?
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:01:24.17 ID:3PVMrcjO.net: それ、仕訳書いてみて
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:31:07.02 ID:Zx3tEK/T.net: 中央銀行にある政府の預金はベースマネーに含まれない
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:41:48.56 ID:5gkKflF/.net: >>613
書けない
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 16:44:47.63 ID:5gkKflF/.net: >>614
俺が100万円貸してたら、100万円返してもらうわな?
政府が10億円借りてたら、債権者に10億円返すわな?
その10億円は税金だろ？
ベースマネーにあった10億だろうが、金融機関の外にあった10億だろうが？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:04:56.89 ID:RMjbfRXr.net: 堂々と書けないと言われると対応に困るな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:26:58.23 ID:Qjbp9nEs.net: 意外とMMTerも簿記自体は苦手よね
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:36:22.97 ID:5gkKflF/.net: さぁ俺の疑問に答えてくれ！
民間の資産たる預金を減らして、民間銀行の負債を減らし、同時に政府の負債も減らす？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 17:59:26.91 ID:FsFUF0a5.net: 答えろと言われてもなあ
話が錯綜してて、お前の疑問がよくわからん
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 18:07:32.47 ID:5gkKflF/.net: 国債はマネーストックでしか返せないということが分からん。
ベースマネーは600兆円しかないから返さないということ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 18:52:23.89 ID:UuOy/Z2e.net: 納税の時の仕訳

民間　◯◯税／預金
銀行　預金／日銀当座預け金
政府　政府預金／税収

納税で民間からはマネタリーベース（日銀当座預け金）とマネーストック（預金又は金融機関外の現金）の両方が同額減る
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 19:10:09.27 ID:UuOy/Z2e.net: ・民間銀行保有国債を償還する時の仕訳

政府　国債／政府預金
銀行　日銀当座預け金／国債

>>622で減った預金（マネーストック）は戻ってはこない

・日銀保有国債を償還する時の仕訳

政府　国債／政府預金
日銀　政府預金／国債

>>622で減ったマネタリーベースもマネーストックも戻ってこない

なお、国債の保有者が個人や生保などだと話は違ってくる。
ここでは個人の場合を見てみる。
分かりやすくするために納税で支払った分の現預金が国債の償還に使われ戻ってくるとする。

個人のBS

当初
預金50万円／負債＋純資産100万円
国債50万円

納税で50万円を支払う
国債50万円／負債＋純資産50万円

国債が2%の利息と共に償還される
預金52万円／負債＋純資産52万円

こうして個人の預金は戻る。
この時、銀行の方も日銀当座（マネタリーベース）が戻り代わりに国債が消える。
こうして納税で個人や生保などの保有国債を償還するとマネタリーベースやマネーストックは戻ってきてもそれ以前よりもバランスシートは小さくなっている。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 23:43:06.36 ID:5gkKflF/.net: >>622
なぜ政府預金が負債のところにあるの?
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/25(日) 23:46:09.90 ID:5gkKflF/.net: >>623
あれ？
何で日銀当座預金が民間銀行の負債になってるの?
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 00:35:38.50 ID:F4G9IlzW.net: >>624-625
簿記において

借方（左側）にくるのは
BSの資産勘定
PLの支出勘定

貸方（右側）にくるのは
BSの負債勘定（他人資本）＋純資産（自己資本）
PLの収入勘定

※仕訳では減少した場合は反対になる。
例えば家電屋で業務用パソコン5万円を現金で買った場合
消耗品費50,000円／現金50,000円
（支出勘定＋／資産－）

さて、
政府預金は政府の資産
日銀当座預金預け金は銀行の資産
なので増加の時は借方に、減少の時は貸方になります。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 07:24:48.42 ID:F4G9IlzW.net: >>622
日銀を入れるのを忘れていた💦

では改めて

納税の時の仕訳

民間　◯◯税／預金
銀行　預金／日銀当座預け金
日銀　日銀当座預金／政府預金
政府　政府預金／税収
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 13:38:29.30 ID:qUBLje45.net: >>627
惜しいね
民間の仕訳反対だよ
素人にしてはよく考えたね
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 13:40:05.97 ID:qUBLje45.net: ごめん合ってる
税は租税公課の費用計上という意味ね
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 09:56:58.04 ID:sWnQb0Ysa: 政府小切手を日銀や日銀代理店に持って行くと日銀券に変わる
政府預金が日銀券に変わる
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 15:37:50.90 ID:F4G9IlzW.net: >>629
所得税や法人税は損金算入できないので租税公課に計上できないし、消費税も中規模以上の法人の多くは税抜経理なので租税公課は用いない。

その基幹三税が租税公課は使わない（税込経理の消費税は除く）ので仕訳でも租税公課を使わなかったということ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 16:59:01.56 ID:ZaS/Qxp7.net: しんぶんくんも早く簿記が分かるといいな！
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 17:35:54.51 ID:qUBLje45.net: >>631
法人税等で計上だけど事業税の付加価値割とかは租税公課だよ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 17:41:41.80 ID:ICuf0iVa.net: ほんまなんでわざわざ召喚しようとするんや・・・
せっかく最近こっちに来なくなってたのに。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 19:10:03.96 ID:w2mQ2wUm.net: 枯れ木も山の何とやら
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 19:29:52.40 ID:ICuf0iVa.net: 本当にMMTに興味ないんだな、あんたら
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/26(月) 20:26:27.00 ID:p2+A6+Ae.net: 今日の新聞の方が目につくもの
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 08:30:47.54 ID:1KjRNeQ5.net: https://twitter.com/KeitaFuruya0612/status/1762254547307917546

＞モズラーが、合衆国誕生以前ドルは存在しなかった、ドルは合衆国によって生み出され、
＞税額控除（納税手段）として受容されたと言ってて、史実をまんま述べれば良いと気付いた。
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639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 18:07:32.35 ID:Jc1HKxf5.net: >>633
この法人事業税は地方税であり都道府県の歳入に組み入れられ財源となっている。
https://i.imgur.com/rVEpLg8.jpeg
https://i.imgur.com/6Ziu53g.jpeg

法人事業税は間違いなく（地方の）財源であるといえる。

まあこれもヤフコメなどにいる日本の反緊縮に言わせると、地方には通貨発行権がないから地方交付金をもっと増やせ、となるわけだが。

ちなみに、交付金を増やしても下げて欲しいのは住民税とかで自分に直接関係のない法人事業税を下げろという反緊縮はいない。
そもそもMMTが悪税とする法人税ですら反緊縮は「なくせ」ではなく税率を「上げろ」という。
税率を上げれば社会保険に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはずという理屈で、MMTが言ってることと正反対となっている。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 18:09:24.22 ID:Jc1HKxf5.net: >>639
>税率を上げれば社会保険に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはずという理屈で、MMTが言ってることと正反対となっている。
⬇
税率を上げれば「法人税に取られるくらいなら賃金を増やそうとするはず」という理屈であるが、それはMMTが言ってることと正反対となっている。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 20:20:48.19 ID:daWthoV1.net: 【解剖MMT②】納税の手段だから貨幣を使うのか
｢お札の代わりにタバコで支払い｣は例外でない
https://toyokeizai.net/articles/-/734922
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 14:53:20.15 ID:5FOobn+C.net: >>636
MMTerの主張は耳タコだからな
JG批判しても聞く耳もたんし

こんなん国の直接雇用増やすだけでいいじゃん
鉄道再国有化とか郵政再国営化とかな

教師とかエッセンシャルワーカーの待遇あげたり
それに生活保護等各種福祉を合わせ技でやるのがいいよ

いきなりJG革命＆減税革命を巻き起こそうとするからキチガイみたいに叩かれるんだよ
あと「いくら借金しても問題ない」としか聞こえないような物言いをケルトンたちはやめるべき

俗流MMTはアカデミックなMMTの責任でもある
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 15:09:37.77 ID:ITB7FBti.net: 別に興味を持てと言ってるのではなくて、興味ないなら他所行った方がええやろって話をしてるんだよ。
なんで興味のない話題のスレに延々居座ってんねんと。
居るだけならまだしも無関係の話題続けたり「枯れ木」として呪物を呼び出そうとしたりマジで意味分からん。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 18:05:42.70 ID:26i3MoCq.net: 待遇もだけど雇用制限は無くしていった方が良いね
例えば年齢制限とか
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 22:22:46.01 ID:XiX5JlXQ.net: >>642
＞「いくら借金しても問題ない」としか聞こえないような物言い

これは支持者を増やすために戦略的にやってることだと思う
似非MMT的な理解を入り口にあっち側に取り込もうと…
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 22:29:14.01 ID:mxVWNfQ6.net: 「いくら借金しても問題ない」より「政府が黒字になると民間が赤字になってその状態がやばい」と言った方が良いんじゃね？

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