南京大虐殺はなかった

1 ：イカ天の寅次郎：2024/03/14(木) 10:18:06.85 ID:6XCiUul00.net

よね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 15:31:17.59 ID:JBsiMHIm0.net

>>363
お前、南京江興州って言ったら揚子江の中洲だろ
安全区掃討と1mmも関係ない事例をよく悪びれもせず提示できるな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 15:37:48.52 ID:UlI2Xcki0.net

>>360
人道上だの、国際法だのお題目を唱えるだけで現実が見えないバカはこれだからｗ
アメリカ軍はマニラで日本軍をマニラ市民ごと無差別攻撃しましたけどねｗ
現実に無差別攻撃が許されないならアメリカ軍は許されなかったんですかｗ
そして日本軍は南京を無差別攻撃したんですかｗ
なんで「無差別攻撃しなかった」日本軍を非難して、「無差別攻撃した」アメリカ軍は非難しないんですかねえｗ

で？
兵民分離義務があったのは中国軍であって日本軍にはそんなものはありませんでしたけどｗ
アメリカ軍みたいに南京を無差別攻撃しなかった日本軍はなんて慈悲深いのだろうｗ

日本語が理解できないうえに現実が見えないバカがどうやって社会で生きているんだろうｗ
ナマポで寄生かなｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 15:43:01.44 ID:W4Wr61ua0.net

>>366
コイツが根本的に勘違いしてるのは、無差別「砲爆撃」が場合によっては許されるのであって、銃剣持って市民もろとも無差別に殺すことが許されているわけではない
こんなことは常識中の常識なんだけどなぁ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 15:50:24.69 ID:UlI2Xcki0.net

>>364
たとえ一部でも戦闘中なら戦闘は継続中だアホw

(2)信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
乞降は多くは白旗を挙げて合図するが、その白旗は　【之を挙げたる軍隊に限り】、　【且その隊所属の各兵が悉く抵抗を止めたる場合に限り】　保護の効あるもので、
たとひ之を挙ぐるにしても、スペイトが云へる如く、『戦闘の酣なる際に敵兵中の小部分が白旗を挙ぐるも、大部分が尚ほ依然抵抗する間は、攻撃側の指揮官は何等之を
顧念するを要せずと為すのを最安全の法則』（Spaight, Land War, p.93）と見るべきである。
いや反対に、大部分が白旗を挙ぐるも、小部分とはいへ尚ほ抵抗する敵兵ある限りは、乞降の意思の不統制に由る責は我方之を負ふべき筋合でないとして、その白旗に
我方亦敢て顧念するの要なしと解したい。
この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、
《《《苟も一人にても抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。》》》

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 16:02:20.21 ID:UlI2Xcki0.net

>>360～>>362

ハ～（呆れ

お前が出してきている原剛は【能力的に不可能】と言っているのが理解できるか？
そして国際法学者は「軍事的必要の発生が法規の遵守を不可能ならしめる場合に法規は交戦国を拘束する力を失う」と言っているんだがなｗ>359

「実行不可能な場合は法の拘束力はない」と言われているのに「人道上は～！不法行為は～！」と同じ事を繰り返すだけｗ

日本語が理解できないヤツには無理もないかｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 16:12:44.42 ID:UlI2Xcki0.net

>>367
コイツが根本的に理解していないのは人道だろうと国際法だろうと、現実には「市民への無差別攻撃が禁止できない」という事なんだよなあｗ

現在ハマスへの空爆が行われているが、コイツが言っているのはイスラエル兵に向かって「ハマスと市民を区別すれば空爆なんか必要ない！」と言うようなものｗ

少しでも国際常識があればそれがどれだけ非現実的かよく理解できるｗ

ハマスへの空爆？民間人の死者？イスラエルへの非難？
コイツの主張によればハマスへの空爆は非難されるべきなはずなんだけど現実にはそんなものに何の意味もないｗ

コイツにできる事は現実には何の意味もない建前だけの「空論」を喚き散らすだけｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 16:54:14.01 ID:fvBYecKT0.net

>>354
論破済み　安全区では戦闘はほとんど行われていない
>355
論破済み　安全区では戦闘はほとんど行われていない
>356
論破済み　安全区では戦闘はほとんど行われていない
>35７
軍事的必要はなかった、と歴史学者は結論
原剛氏の学術論文「いわゆる「南京事件」の不法殺害」を反駁できなかった
>358
おまえは原剛氏の学術論文「いわゆる「南京事件」の不法殺害」を反駁できなかった
>359
おまえは原剛氏の学術論文「いわゆる「南京事件」の不法殺害」を反駁できなかった

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 16:55:02.75 ID:fvBYecKT0.net

>>363
＞秦が不勉強なだけｗ
おまえは秦郁彦氏を上回る実績があるのか？
ど素人のくせに
>366
バカは謹慎してろ　世の中に出るなよ
>368
バカは謹慎してろ　証拠にもならないものを書き込むな
>369
おまえは原剛氏の学術論文「いわゆる「南京事件」の不法殺害」を反駁できなかった
ハ〜（呆れ　これが南京事件否定派の実態
>370
バカは謹慎してろ　駄文を書き込むな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 17:17:06.86 ID:W4Wr61ua0.net

>>368
墓穴掘ってんぞ
安全区の敗残兵狩りで害敵行為を働いた中国兵士は誰もいないんだよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 17:19:07.88 ID:W4Wr61ua0.net

>>369
何度も書き出さないと理解できない知恵遅れ

原剛『いわゆる「南京事件」の不法殺害』
しかし、戦場で捕えた捕虜や便衣兵を、武装解除して一旦自己の管理下に入れておきながら、その後揚子江岸などへ連行して射殺もしくは刺殺するのは、 戦闘の延長としての戦闘行為であるとは言い難い。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 17:19:36.51 ID:u4+cMaTV0.net

>>355
>処刑ではなく攻撃

それでは佐藤の説を放棄するって事でいいね？

佐藤は「摘発」「現行犯」「逮捕」という言葉をわざわざ使っているからね
都合の良いところだけをつまみ食いしちゃいかんよw

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 17:21:53.32 ID:W4Wr61ua0.net

>>370
無差別「砲爆撃」は場合によってはやむを得ない
銃剣で市民もろとも無差別に殺傷する行為は認められない
まぁ本当に当たり前の話なんだが

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 18:13:31.77 ID:fvBYecKT0.net

南京事件の根拠は、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の日記、幸存者の証言などの一次史料から、
専門家があったと判断している。

『南京事件』 秦郁彦
『南京事件』 笠原十九司
「いわゆる『南京事件』の不法殺害」 原剛 （原氏は研究家だが学術論文を発表している）

南京事件はあったとするのは、歴史学者らの共通の見解だ。
これに異議を唱えている専門家はいない。

南京事件はあったが、資料不足で正確な犠牲者数は不明だ。だから、推定で
日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした
（日中歴史共同研究 日本側論文）

南京事件はなかったと主張するなら、証拠資料を添えて学術論文を発表しろ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 20:05:15.26 ID:UlI2Xcki0.net

>>371
「安全区で戦闘はほとんど行われていない」のは単に日本軍の対応が素早く便衣兵が武装蜂起する前に摘出しただけｗ
「戦闘が行われなかった」のではなく「戦闘になるのを事前に防いだ」という事ｗ
結果として「安全区では戦闘はほとんど行われなかった」という事ｗ
戦死者の有無が戦闘の有無を証明するものではないｗ

そして原剛自身が【能力的に不可能】だという見解を示しているｗ
実行不可能な出来事を非難するのは人間に神の御業を要求する異常者だけだｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 20:07:49.80 ID:UlI2Xcki0.net

>>373
アホｗ
中国兵が存在するだけで日本軍は対応する兵力を拘束されるのだから、中国兵の存在自体が外的行為そのものだｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 20:12:41.59 ID:UlI2Xcki0.net

>>374
だから何度書き出せば日本語を理解するんだｗ

原剛は【能力的に不可能】だと言っているんだｗ
不法行為だろうが【能力的に不可能】であればその法規は交戦国を拘束する力を失うのだよｗ

原剛著『いわゆる「南京事件」の不法殺害』
「しかし、軍法会議・軍律会議とも本来少人数の違反者を対象にしたもので、多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判しあるいは審判することは【能力的に不可能】であった。予想もしない大量の捕虜・便衣兵が発生してこれに対応できなかった点は斟酌すべき面もあるが、だからといってこれが合法であったとは言い難い。」


国際法学者の田岡良一博士の見解ｗ
『国際法Ⅲ』より
「戦争法規は戦時に通常発生する事態における軍事的必要のみを考慮して、その基礎の上にうち建てられたものであるから、より大きい軍事的必要の発生が法規の遵守を不可能ならしめることは実際に必ず生ずる。この場合に法規は交戦国を拘束する力を失う。」

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 20:27:29.37 ID:UlI2Xcki0.net

>>375
いいやｗ
佐藤和男は「逃走する敵兵は、投降したとは認められないので、攻撃できる」と言っているのであって、安全区で摘出された中国兵は「戦時重罪の現行犯で逮捕【も】可能」と言っているんだよｗ

日本軍は安全区の中国兵を問答無用で攻撃することもできたのに、わざわざ市民の中から摘出しているｗ
その結果、摘出された便衣兵は「戦時重罪の現行犯で処罰する事【も】できる」ようになっただけｗ
しかし摘出された便衣兵を「戦時重罪で【裁判にかけなければならない】」という国際法は存在しないｗ

日本語が理解できないからと言って適当な事を言っちゃいかんよｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 20:31:13.89 ID:UlI2Xcki0.net

>>376
その「当たり前」の話が世界で通用しているのかなｗ
そんなのはお前の頭の中だけの話だｗ
お前の脳内妄想の実行不可能な理想論が現実に実行されていないからってイチャモンをつけられてもｗ

少しは現実を認めろよｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 20:48:11.31 ID:UlI2Xcki0.net

>>377
南京事件の根拠となる戦闘詳報なんか存在しねーよｗ

存在するのはお前らが勝手に脳内妄想で「敗残兵＝捕虜」や「処断＝殺害」と勝手に言い張ってるものだけだｗ
しかもおまえらあった派が「敗残兵＝捕虜」や「処断＝殺害」と決めつける具体的根拠を何一つ見た事がないんだがなｗ
唯一の例外は「第一大隊戦闘詳報ｗ」だが、過去これに手を出して内容を立証できたあった派はいないｗ

で、日本軍の陣中日誌とは、作戦要務令で作成することを義務づけられている公文書で、原則として中隊以上の部隊で作成され、
「各部隊若しくは各人の経歴及遭遇したる実況並に所見を記載し戦史の資料と為す」とともに「編成装備、教育、補給、給養、衛生、武器、弾薬、器材、器具、材料、燃料、化学戦資材、被服、装具、馬等に関する軍事の経験を録し将来改良の資料と為す」ことを目的として作成された。
そのため記載すべき事項は前者の目的のために「毎日の位置」「作為せる命令、報告、通報中主要なるもの」「行軍、宿営に関する事項」「戦闘の景況」「人馬の異動及現員の概要」「主要なる時期に於ける部隊の編成表及将校、各部将校の職員表」「宣伝に関する事項」「その他一日間に於ける緊急事項等」の八項目があげられ、後者の目的のために六項目があげられている。部隊長は適時陣中日誌を点検し捺印か署名をおこない、一か月ごとにまとめて一部は大本営（参謀本部）に提出し、一部は部隊で保管することとされている。

最低でも
「毎日の位置」
「作為せる命令、報告、通報中主要なるもの」
「行軍、宿営に関する事項」
「戦闘の景況」
「人馬の異動及現員の概要」
「主要なる時期に於ける部隊の編成表及将校、各部将校の職員表」
「宣伝に関する事項」
「その他一日間に於ける緊急事項等」
以上の八項目がなければ《陣中日誌》とは言えないのだが、お前の言う「陣中日誌」とはこれらの要件を満たすものなのだろうねえｗ

まさか「誰が、いつ、どこで、書いたのかもわからない兵士の個人的日記やメモの類」を「陣中日誌だ！」と言うのではないだろうねえｗ

南京事件の根拠となる、どのような「陣中日誌」を出してくるのか楽しみにしているｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 21:08:57.78 ID:W4Wr61ua0.net

>>379
それは害敵行為とは言わない
中国のせいで自衛隊を保持しなきゃならないから中国の存在自体が害敵行為！とはならんだろ？
まぁ常識なんだよなぁ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 21:10:50.22 ID:W4Wr61ua0.net

>>380
？
「安全区掃討が戦闘行為ではない」の証明で原剛氏の論を引用してるんだが？
どうにもお前は読解力に欠けるな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 21:12:25.79 ID:W4Wr61ua0.net

>>382
お前の住んでいる世界では「砲爆撃」ではなく「銃剣」による無差別攻撃が認められてるのか？
頼むからこの世界のルールくらい勉強してから書き込めよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 22:08:58.29 ID:UlI2Xcki0.net

>>384
日本は中国と戦争中だったのかｗ
それは知らなかったなあｗ

お前はせめて日本語と「常識」を理解してから書き込めよｗ

>>385
原剛は【能力的に不可能】だと言っていて、国際法学者は「【能力的に不可能】であればその法規は交戦国を拘束する力を失う」と言っているのだよｗ

もっと正確に日本語を理解しろよ
日本語が母国語でないヤツに言っても無駄だろうがｗ>>386

>>386
今のこの世界では無差別攻撃の手段は銃剣どころか制限されてねーよｗ
お前は「お前の脳内妄想の中の世界」ではなく、「世界の現実のルール」を理解してから書き込めよｗ


ファルージャで米兵は即座に撃つよう命令されていた
Falluja troops told to shoot on sight
アルジャジーラ
２００４年１１月２２日
ファルージャ攻撃の前夜、米軍は兵士に、もし安全上の不安を感じたら、相手が武器を持っているかどうかに関係なく、路上にいる１５歳から５０歳のすべての男を撃つよう命令されていた。
「諸君は人を殺しても殺人犯ではない。戦争犯罪者ではなく戦闘員なんだ。そこのところを混線するな」。
これは今回のファルージャ攻撃に参加する前に、ある米軍将校が部下に語った言葉である。
その数日後、一人の海兵隊員が殺人者か戦争犯罪者かという問いかけとともに、スポットライトを浴びることになった。
録画されて世界中に報道された彼のイラク負傷者への発砲は、軍の規制範囲に疑問を生じさせ、アラブの憤激をかきたてた。
ファルージャ作戦の忠実な支持者でもあるイラクの暫定首相アラウィがこの事件への懸念を表明したあと、赤十字国際委員会は戦闘している両陣営によって示された人間性への「完全なる侮辱」を鋭く批判した。
問題の発砲事件は、１１月１３日、モスクを捜索しているときに発生した。一人の兵士がライフルを持ちあげて、明らかに無防備で負傷したイラク人－－壁にもたれかかっていた－－を至近距離から撃ったのだ。　・・・
１１月８日に始まった攻撃を、米軍に同行してエンベッド取材していた記者のレポートは、この発砲が特殊な事件ではないことを示唆している。それは単にカメラに捕らえられた唯一のケースであっただけで、ファルージャの攻撃では緩和された交戦規則の実例が認可されていた。
彼が所属する海兵隊の中隊長は、市の心臓部に入る前に、「敵は女装することができるし、死んだふりもできる」と語った。海兵隊兵士は、「それで動く者は何でも撃ち、動かない者でもすべて撃った」と話した。
この部隊に同行し、ファルージャの戦闘の最前線で最も危険な任務についていたカメラマンは、戦況が変わるなかで、交戦規則が徐々に緩和されていたと話した。
「部隊が家屋内に入ったときに一人の兵士が殺された。彼らは退出し、その建物を爆破したが、彼らが再び中に入ると、瓦礫（がれき）の下から突き出た腕が手榴弾を投げた」と彼は話した。
　・・・
攻撃が始まる前の夜、相手が武器を持っているかどうかに関係なく、安全上の不安を感じたら、路上にいる１５歳から５０歳の男すべてに発砲してもよいという命令が下された。
海兵隊員が一等軍曹に詳細を尋ねると、彼は部下に、もし街頭で兵役年齢の男を見かけたら「撃ち倒せ」と指示した。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 22:18:48.53 ID:UlI2Xcki0.net

>>386
イラクにおける秘密交戦規定
ttp://teanotwar.seesaa.net/article/83450828.html#more
ＲＯＥはその代わりにあらゆる攻撃を正当化するかたちになっている：
「米軍や連合軍部隊に対して敵対的行為を行ったり敵対的意図を示した個人を無力化したり拘束するために、
米軍は、いつでも、致死的な手段を含む武力に訴えてよい」。

これがお前の言う「この世界のルール」だよｗ

もう少し勉強しようなｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 22:51:29.66 ID:W4Wr61ua0.net

>>387
？
支那「事変」は戦争ではないが？
？
原剛は安全区掃討は「戦闘行為ではない」としているが？

お前は本当に理解力ゼロだな

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 22:52:15.87 ID:W4Wr61ua0.net

>>388
？
安全区では敵対行為も敵対的意図もなかったが？

お前は本当に馬鹿だな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 22:57:49.36 ID:JBsiMHIm0.net

>>358
お前一人でずっと妄想開陳してるけどさ
誰かお前の妄想を具現化した主張してくれてる学者が一人でもいるの？
ただワンワン吠えてるだけでピエロになってるぞ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 23:42:04.74 ID:fvBYecKT0.net

>>378
まだ駄々をこねてるのか？　既に終わったことなのに。

＞「安全区で戦闘はほとんど行われていない」のは単に日本軍の対応が素早く便衣兵が武装蜂起する前に摘出しただけｗ

へえ、安全区の何処に便衣兵がいたんだ？　その便衣兵は便衣隊戦術をとっていたのか？

＞「戦闘が行われなかった」のではなく「戦闘になるのを事前に防いだ」という事ｗ

それじゃあ、ただの敗残兵だな。

＞そして原剛自身が【能力的に不可能】だという見解を示しているｗ

能力的に不可能なら、戦闘が一段落してからか、代表者を軍律会議にかけるとか、方法はある。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 23:43:13.80 ID:fvBYecKT0.net

>>379
武器を捨てた兵士が、何の「外的行為」になるんだ？　ただの敗残兵なのに。

>>380
回答済み。論破済み。

>>381
武器を持たない兵士を攻撃、つまり殺害するのか？
佐藤和男氏は原剛氏に依拠してるが、その原氏が反論してる。読んでないのか？

>>382
専門家である歴史学者の意見だ。おまえの意見は素人の妄想にすぎない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 23:44:37.37 ID:fvBYecKT0.net

>>383
＞南京事件の根拠となる戦闘詳報なんか存在しねーよｗ

歴史学者が犠牲者数の推定の一部に使ってる。

＞存在するのはお前らが勝手に脳内妄想で「敗残兵＝捕虜」や「処断＝殺害」と勝手に言い張ってるものだけだｗ

専門家である歴史学者が言ってることだ。
おまえのは、ただの妄想だ。

＞まさか「誰が、いつ、どこで、書いたのかもわからない兵士の個人的日記やメモの類」を「陣中日誌だ！」と言うのではないだろうねえｗ

専門家である歴史学者が判断してる。おまえら素人が判断できることではない。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/13(土) 23:45:25.15 ID:fvBYecKT0.net

>>387

＞原剛は【能力的に不可能】だと言っていて、国際法学者は「【能力的に不可能】であればその法規は交戦国を拘束する力を失う」と言っているのだよｗ

回答済み。論破済み。

＞お前は「お前の脳内妄想の中の世界」ではなく、「世界の現実のルール」を理解してから書き込めよｗ

妄想をしてるのは、おまえだ。だから、いまだに否定派なんかやってるｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 02:09:24.23 ID:NYCn0akC0.net

>351
>4日もかけて、ない知恵絞って考えた結果がこの駄文

で、具体的な反論は？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 08:05:01.11 ID:a7uRbFJy0.net

>>396
反論必要かなのかよこれ

武器を持って降伏→捕虜資格あり
武器を持たずに降伏→捕虜資格なし
…ってこと？
より基地外度が増しただけにしか見えんが

これで良い？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 09:03:01.38 ID:NYCn0akC0.net

>397
>武器を持って降伏→捕虜資格あり
>武器を持たずに降伏→捕虜資格なし

単純化しすぎている。どういう場合を想定しているのか、
それによる。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 09:59:59.47 ID:NYCn0akC0.net

>397

再掲するが、南京経略戦の当時、有効であった戦時国際法は1899年の「陸戦の法規慣例に関する条約　Conventions respecting the Laws and Customs of War on Land」である。その第一款第一章第一条に「交戦者の資格」として次の条文がある。

交戦者の資格　The Qualifications of Belligerents：
1. 部下の責任を負う指揮官が存在すること
To be commanded by a person responsible for his subordinates;
2. 遠方から識別可能な固有の徴章を着用していること。
To have a fixed distinctive emblem recognizable at a distance;
3. 公然と兵器を携行していること。
To carry arms openly, and
4. その動作において、戦争の法規と慣例に従っていること。
To conduct their operations in accordance with the laws and customs of war

だから、

南京城内に残っていた支那兵は指揮官（蒋介石と唐生智）が降伏をせずにトンズラした時点で上記１の資格を満たさなくなり、民間人の服を着て安全区の民衆に紛れ込んだ（便衣兵）ので上記２を満たさなくなり、隠匿武器（トラック五十台ぶん）を隠し持っていたので上記３を満たさなくなって、スリーアウトで捕虜になる資格がなかった。

と云ったのだ。

何か、おかしいか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 10:03:00.77 ID:NYCn0akC0.net

>399
一部訂正
南京経略戦✖　→南京攻略戦〇

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 10:05:19.37 ID:NYCn0akC0.net

あと、
1899年の「陸戦の法規慣例に関する条約　Conventions respecting the Laws and Customs of War on Land」は、
いわゆる「ハーグ陸戦法規（または条約）」な。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 10:16:06.61 ID:p9AwVv1r0.net

>>398
>>350
> この書き方は正しくない。
> 「武器を持って逃亡」ではなく、「武器を持って降伏」が正しい。
↑
お前がこう書いたんだろうが……

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 10:21:55.72 ID:p9AwVv1r0.net

>>399
交戦者の資格を満たさないで「害敵行為」をすると戦時重罪人となって捕虜資格が無くなるという話なんだが、何遍言えばネトウヨ達は理解してくれるの？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 10:26:36.84 ID:DajZy4nX0.net

>>381
矛盾がありませんか？
攻撃できるのにわざわざする必要が無い「摘発」をしたのは何故なんでしょう？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 13:34:10.74 ID:NYCn0akC0.net

>404
>「害敵行為」

なんじゃ、この言葉は？こんな言葉、日本語にあるのか。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 13:56:35.42 ID:DajZy4nX0.net

>>405
レス番間違いですかね？
横から失礼するが日本語にあるでしょう

がい‐てき【害敵】
〘名〙
① 害を与える敵。
② 敵に損害を与えること。
※雑嚢（1914）〈桜井忠温〉一七「独軍の卑劣なる害敵(ガイテキ)の行為が」

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 15:11:47.75 ID:p9AwVv1r0.net

>>405
>>399
> 隠匿武器（トラック五十台ぶん）を隠し持っていた

なんじゃ、この言葉は？こんな言葉、日本語にあるのか。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 15:18:25.34 ID:On8SR1VX0.net

>>389
> 支那「事変」は戦争ではないが？

支那事変では実際に中国軍と日本軍の間で戦闘行為が行われているので中国軍の存在そのものが「害的行為」を構成するわアホｗ
現在の日本が自衛隊を保持しているのは中国に限らず他国の「害的行為に備える為」なんだがｗ
そして中国軍が日本への侵略行為（尖閣諸島等）を隠さない以上、中国の存在そのものが「害的行為」と言えるわｗ

世界が平和ならどの国も他国からの「害的行為」に備えて防衛力を保持するはないが、ウクライナやガザ地区を見ればわかるように現実にはそんな事はあり得ないｗ
世界の常識として基本的に同盟を結んでいない他国は潜在的に「害的行為を行う敵国」だｗ
半島の北や南の連中を見ればそれがよく理解できるｗ

お前は「世界の常識」をもう少し理解しろよｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 15:20:37.26 ID:On8SR1VX0.net

>>390
投降していない以上「敵対行為を継続中だ」

少しは軍事的常識を身に着けろアホｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 15:28:25.47 ID:On8SR1VX0.net

>>391
佐藤和男が「逃走する敵兵は、投降したとは認められないので、攻撃できる」と言っているのだけれどｗ


佐藤和男氏（国際法学者）『南京事件と戦時国際法』
「正論」２００１年３月号

一般に武器を捨てても（機会があれば自軍に合流しようとして）逃走する敵兵は、投降したとは認められないので、攻撃できるのである。


ピエロどころか、書かれている日本語が理解できなくて見当違いの妄想を垂れ流すだけのアスペはいるようだなｗ

お前の事だよｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 15:36:41.04 ID:On8SR1VX0.net

>>392
> へえ、安全区の何処に便衣兵がいたんだ？　その便衣兵は便衣隊戦術をとっていたのか？

自分の知識不足をひけらかす無能乙ｗ
日本軍は中国軍が便衣隊戦術をとって被害が出る前に防いだだけｗ


増田六助伍長　第１６師団　歩兵第２０連隊
明くれば十四日、今日は国際委員会の設置している難民区へ掃蕩に行くのである。
昨日まで必死で抵抗していた数万の敗残兵は、八方より包囲されて唯一人も逃げていない。
結局この難民区へ逃げ込んでいるのだ。
今日こそ虱潰しに、草の根分けても探し出し、亡き戦友の恨みを晴らしてやろうと意気込んで配置に付いた。
各小隊分かれて、それぞれ複雑な支那屋敷を一々捜して男は全部取り調べた。
その中にある大きな建物の中に数百名の敗残兵が軍服を脱いで便服と着替えつつあるところを第二小隊の連絡係前原伍長等が見つけた。
それというので飛び込んでみると、なんのそのそうそうたる敗残兵だ。
傍らに小銃、拳銃。青竜刀など兵器が山ほど積んであるではないか。

「投降を拒否し、逃亡を図り、便衣に着替える中国兵」
これのどこが「ただの敗残兵」なんだよｗ

> 能力的に不可能なら、戦闘が一段落してからか、代表者を軍律会議にかけるとか、方法はある。

お前と違って国際法学者は「【能力的に不可能】であればその法規は交戦国を拘束する力を失う」と言っているんだｗ

国際法学者の田岡良一博士の見解ｗ
『国際法Ⅲ』より
「戦争法規は戦時に通常発生する事態における軍事的必要のみを考慮して、その基礎の上にうち建てられたものであるから、より大きい軍事的必要の発生が法規の遵守を不可能ならしめることは実際に必ず生ずる。この場合に法規は交戦国を拘束する力を失う。」

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 15:47:03.98 ID:On8SR1VX0.net

>>393
「投降を拒否した敗残兵」は存在自体が「害的行為」を構成するわｗ
アホｗ

専門家の意見はお前とは異なっているがｗ
自分に都合の良い部分だけツギハギするから、お前の言ってる事は他人に理解されない支離滅裂になるんだよｗ

軍事史家　原剛　「【能力的に不可能】」
国際法学者　佐藤和男　「逃走する敵兵は、投降したとは認められないので、攻撃できる」
国際法学者　田岡良一　「実行不可能な場合は法の拘束力はない」

お前の妄想と同様、歴史学者の判断なんか何の意味もねーよｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 15:53:55.83 ID:On8SR1VX0.net

>>394
> 歴史学者が犠牲者数の推定の一部に使ってる。
> 専門家である歴史学者が言ってることだ。
> 専門家である歴史学者が判断してる。おまえら素人が判断できることではない。

判断する根拠が国際法とも軍事知識とも無縁な素人の歴史学者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人が素人の判断を有難がるってアホかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 15:58:51.73 ID:On8SR1VX0.net

>>395
で？世界の常識が>387>388の交戦規定にあるように「敵対的行為を行ったり敵対的意図を示した個人を無力化したり拘束するために、いつでも、致死的な手段を含む武力に訴えてよい」という事に全く反論できなくて逃亡するわけだｗ

負け犬はさっさと消えろよｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 16:03:17.94 ID:DajZy4nX0.net

>>381
結局反論は無しとw

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 18:19:13.50 ID:NYCn0akC0.net

>404
>攻撃できるのにわざわざする必要が無い「摘発」をしたのは何故なんでしょう？

安全区の民衆に支那兵が民間人の服を着て紛れ込んでいたので、日本軍は便衣兵と民間人を分ける「兵民分離」の作業を行っている。一般の市民と認められる者には「安居の証」を交付し、これが後に南京城の城門通過の許可証としても使われた。

12月24日から「兵民分離」の作業を行っているのだから、「日本軍は入城と同時に1万2千人の軍民を無差別に撃ち殺した」とする東京裁判の判決文は間違っている。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 18:26:12.19 ID:p9AwVv1r0.net

>>408
？
主張をコロコロ変えるなよ
支那事変は「戦争」ではないが？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 18:28:02.31 ID:p9AwVv1r0.net

>>409
あと何回貼れば理解できるんだ？

『諸君！』2000年2月号
座談会「歴史と歴史認識」
秦　十二月十三日までに南京完全占領と発表し、旗行列までしていますね。捕虜の大量処刑はそのあとに起こりますから、戦闘行為が継続していたとはいえないでしょう。
安全地区の掃討をやっているときに、中国側から抵抗されたという話はないし、戦争詳報を見れば、日本側は戦死者ゼロです。だから戦闘があったとはいえませんね。

原剛『いわゆる「南京事件」の不法殺害』
しかし、戦場で捕えた捕虜や便衣兵を、武装解除して一旦自己の管理下に入れておきながら、その後揚子江岸などへ連行して射殺もしくは刺殺するのは、 戦闘の延長としての戦闘行為であるとは言い難い。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 18:37:29.64 ID:DajZy4nX0.net

>>416
>民兵分離

つまり現行犯に「等しく」無かったからする「摘発」する必要があったという事だよね？

現行犯ではないので摘発をした以上はそれらの人々を「攻撃」と称して裁判を経ずに処刑しちゃ駄目でしょう

よって>>355の
>日本軍が安全区で行ったのは「処刑」ではなく「攻撃」です。

とは言えない
ここまで噛み砕いて説明しても佐藤の説に矛盾があるのにに気づけない？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 20:13:24.74 ID:R59TbYOu0.net

>>411
＞日本軍は中国軍が便衣隊戦術をとって被害が出る前に防いだだけｗ

増田六助伍長は何回も「敗残兵」と書いてる。認識は敗残兵だ。
中国兵が便衣隊戦術をとっていると、どこに書いてるんだ？
デタラメを書くな！

＞お前と違って国際法学者は「【能力的に不可能】であればその法規は交戦国を拘束する力を失う」と言っているんだｗ

南京戦について原剛氏は学術論文を書いてる。佐藤和男氏の意見（論文ではない）に対して否定している。
田岡良一氏は南京事件に関して意見を書いていない。
「能力的に不可能」というのは、おまえ自身の考えだ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 20:14:13.27 ID:R59TbYOu0.net

>>412
＞「投降を拒否した敗残兵」は存在自体が「害的行為」を構成するわｗ

投降を拒否した敗残兵って、何処の戦いの敗残兵だ？
安全区の敗残兵なら投降を拒否してない。

＞お前の妄想と同様、歴史学者の判断なんか何の意味もねーよｗ

あっ、そう。おれはど素人のおまえの意見よりも歴史学者の意見や判断を支持する。
みなさん、この哀れな否定派（なかった派）は、専門家（歴史学者ら）を無視して、おのれの妄想世界に閉じこもりました。
けっして相手にしてはいけません。自爆を繰り返して自滅していきます。

>>413
＞判断する根拠が国際法とも軍事知識とも無縁な素人の歴史学者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この哀れな否定派（なかった派）を相手にしてはいけません。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 20:14:48.73 ID:R59TbYOu0.net

>>414
＞負け犬はさっさと消えろよｗ

負け犬は、おまえだ。
根拠も論拠もなし。支持する歴史学者なし。学術論文なし。何にもなし。
哀れな否定派ｗ　あっ、デタラメ派だったかｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 23:06:57.17 ID:DajZy4nX0.net

>>416
まぁこういう矛盾があるからこそ「正論」掲載なのだろうな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 04:04:50.18 ID:2GvdzN6b0.net

>422
>根拠も論拠もなし。支持する歴史学者なし。学術論文なし。何にもなし。
>哀れな否定派ｗ　あっ、デタラメ派だったかｗ

こんなにたくさん研究書がある↓のに、「根拠も論拠もなし。支持する歴史学者なし。学術論文なし。何にもなし」と言い張るのは、これいかに。

https://www.howitzer.jp/history/page04.html

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 07:36:17.30 ID:JKTpiQdy0.net

>>424
この中で歴史学者は北村稔しかいないじゃん
北村稔だって安全区の敗残兵掃討は「正当化できない」って書いてるよ

北村稔
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 09:19:14.45 ID:piVpncXg0.net

>>424
学会誌に投稿されたものでもなく査読も受けていないものを学術論文とは言わないんだが。

そして挙げられた書籍だが・・・　冒頭に捏造の田中正明、裁判で裁判官にの「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というには値しない」とまで言われ、最高裁でも敗訴した東中野修道。
特に裁判にかけられ敗訴した『「南京虐殺」の徹底検証』を上級編に残しているので、不勉強極まりなくおよそ信頼に値しない。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 10:54:14.74 ID:2GvdzN6b0.net

>426

ヤケに必死すぎるカキコじゃねーか。裁判に関係ない部分の東中野教授の業績が「虐殺派」にとっては打撃だという証拠だ。むろん、松井大将の日記に関係ない部分の田中正明氏の業績も打撃だったはず。
　重箱の隅をつつくことはウスラ左翼のいつものやり口だよな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 11:06:00.26 ID:Y0Ik8Lqa0.net

>>427
> 裁判に関係ない部分の東中野教授の業績
↑
ものすごい興味がある
いくら探しても見当たらないんだがいったい何なんだ？？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 11:22:35.73 ID:2GvdzN6b0.net

>428

東中野教授の名前で出ている本を全部読んで、そこから裁判に関係した部分を取り除けば答えが出るじゃないか。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 11:32:42.60 ID:piVpncXg0.net

>>427
君らと似たような連中がいる。
麻原＝松本智津夫のサリンや他の殺人以外の業績は評価できるとして、アレフなどオウム関連後継団体にしがみついてる連中の事だ。

>>429
>裁判に関係した部分を取り除けば
何も残らんぞ。批判されてるのは資料の読み方、解釈と言う研究行為の根幹部分だからな。
裁判の件だけ間違ったとは言えるはずもない、思考、研究の基本的な姿勢だから。
全てに通弊していると考えるべきで、それを取り除いたら何も残らんｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 11:55:01.82 ID:2ZgmdPmV0.net

地裁
「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」

高裁
「不合理であって妥当なものということができない」

学問研究の成果というに値しない

こりゃあ辛辣だ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 11:57:18.30 ID:Y0Ik8Lqa0.net

>>429
それが南京事件に関して「東中野教授の業績」なるものが何もないんだよ
どれが業績なのか具体的に教えてくれ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 11:59:30.16 ID:2GvdzN6b0.net

>430及び/又は431

勝手にほざけ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 12:56:51.96 ID:piVpncXg0.net

当人も恥じたか、それとも出版社の方が拒否るようになったのか、2009年の最高裁敗訴確定以降、東中野の著作は出ていない。
2009年で62歳。この手の分野じゃまだまだ現役のはずだが…

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 15:04:56.98 ID:QrBSdqMV0.net

まさにこのスレのネトウヨのまんまだな

笠原十九司『南京事件論争史』平凡社新書2007年
　東中野の方法は、「大虐殺派」が根拠にしている史料に「一点でも不明瞭さ、不合理さ」が発見できれば、「大虐殺派」のつかっているのが四等史料、五等史料にすぎないことが「検証」できるというのが「徹底検証」の論理なのである。そこで「南京大虐殺派」の歴史書に使われた史料や証言を「一つ一つしらみつぶしに調べ」それが「一点の不明瞭さも不合理さもないと確認されないかぎり、（南京虐殺があった）と言えなくなる」、つまり「（南京虐殺はなかった）という間接的ながらも唯一の証明方法になる」としているのである。
　史料の一つ一つには不明瞭、不合理なものがあっても、他の史料と照合しながら史料批判をおこない、それでもこの史料からこのことは証明できる、とするのが歴史学の方法であるが、東中野にはわかっていない。というより、「南京大虐殺派」の研究を正面から批判できないので、膨大な引用史料の一つでも批判できれば全体の信憑性が批判できるという否定のための否定の方法をつかっているのである。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 19:44:57.38 ID:6Cd6+z9V0.net

>>415
反論出来ずに逃げ回っているのはお前だw

相変わらずあった派は自分の書き込みと相手の書き込みの区別がつかいないなw

いつもの事だがw

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 19:47:02.72 ID:6Cd6+z9V0.net

>>418
何回貼れば理解出来るんだよw

>368
＞たとえ一部でも戦闘中なら戦闘は継続中だアホw
＞
＞(2)信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
＞乞降は多くは白旗を挙げて合図するが、その白旗は　【之を挙げたる軍隊に限り】、　【且その隊所属の各兵が悉く抵抗を止めたる場合に限り】　保護の効あるもので、
＞たとひ之を挙ぐるにしても、スペイトが云へる如く、『戦闘の酣なる際に敵兵中の小部分が白旗を挙ぐるも、大部分が尚ほ依然抵抗する間は、攻撃側の指揮官は何等之を
＞顧念するを要せずと為すのを最安全の法則』（Spaight, Land War, p.93）と見るべきである。
＞いや反対に、大部分が白旗を挙ぐるも、小部分とはいへ尚ほ抵抗する敵兵ある限りは、乞降の意思の不統制に由る責は我方之を負ふべき筋合でないとして、その白旗に
＞我方亦敢て顧念するの要なしと解したい。
＞この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、
＞《《《苟も一人にても抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。》》》

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 20:04:49.86 ID:6Cd6+z9V0.net

>>420
＞増田六助伍長は何回も「敗残兵」と書いてる。認識は敗残兵だ。
＞中国兵が便衣隊戦術をとっていると、どこに書いてるんだ？
＞デタラメを書くな！

アホwwwwwwwwwwwwwwww

「正規兵が便衣に着替える最中の現行犯」なのだから実際に便衣隊戦術をとっていなくてもそんなものは関係無いわw

正規兵が便衣に着替えて何をしようとしていたんだよw
宴会の準備か？
隠し芸の順番を決めていたのか？
行進の練習か？

放置していれば便衣に着替えた正規兵が便衣隊戦術を実行したのは間違いないw
増田六助伍長は「今まさに敗残兵が便衣兵戦術を実行しようとするのを阻止した」のだがw

そして増田六助伍長は「敗残兵」と認識していたのだから、交戦中の敵兵をそのまま射殺するのは不思議でもなんでもないw


＞田岡良一氏は南京事件に関して意見を書いていない。
＞「能力的に不可能」というのは、おまえ自身の考えだ。

著者が誰なのか日本語が理解出来るまで声に出して何度でも読めw


原剛著
『いわゆる「南京事件」の不法殺害』

「しかし、軍法会議・軍律会議とも本来少人数の違反者を対象にしたもので、多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判しあるいは審判することは【能力的に不可能】であった。予想もしない大量の捕虜・便衣兵が発生してこれに対応できなかった点は斟酌すべき面もあるが、だからといってこれが合法であったとは言い難い。」

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 20:10:34.23 ID:6Cd6+z9V0.net

>>421
＞投降を拒否した敗残兵って、何処の戦いの敗残兵だ？
＞安全区の敗残兵なら投降を拒否してない。

投降しないで安全区に逃亡しているのだから普通の「交戦中の敵兵」だアホw


＞この哀れな否定派（なかった派）を相手にしてはいけません。

素直に「否定派が出す具体的根拠に何も反論出来ませんのでお願いですから許してください」と言えよw

所詮あった派なんてこの程度だよなw

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 20:15:07.25 ID:Y0Ik8Lqa0.net

>>437
> 小部分とはいへ尚ほ抵抗する敵兵ある限りは
↑
誰かいるのか？この珍論に賛同している学者は
武器を捨てて抵抗してないんだから南京安全区の敗残兵がこれに該当しないのは明らかだろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 20:18:40.47 ID:6Cd6+z9V0.net

>>425
＞この中で歴史学者は北村稔しかいないじゃん
＞北村稔だって安全区の敗残兵掃討は「正当化できない」って書いてるよ

北村稔が言っているのは安全区の敗残兵掃討の後の「手続きなしの大量処刑」であって「安全区の敗残兵掃討」そのものの正当性には何も言及してねーよw

根拠も無しに「敗残兵=捕虜」「処断=処刑」「摘出=投降」と決め付けてミスリードさせようとするのがあった派の姑息な手口w

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 20:31:34.82 ID:Y0Ik8Lqa0.net

>>441
これはまたまた珍論を展開し出したぞコイツ
お前の言う「敗残兵掃討」とはいったい何を指すんだ？
下関まで連行して大量処刑することは「手続きなしの大量処刑」ではなく「安全区の敗残兵掃討」なんだ！とでも主張しているのか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 20:41:43.53 ID:6Cd6+z9V0.net

>>431
学者の業績を裁判所が決めるのか？
どこの世界の話だ？
半島か？
大陸か？

裁判では提出した証拠によって判決が下される。
裁判知識のない素人が見当違いの証拠を提出して負けただけ。

ちなみにこの夏淑琴婆さんの証言では一緒にいたのは「妹」w
しかしマギー証言によると実際には「弟」w

どちらが正しいのか言うまでもないw

しかしどれだけ正しくても裁判で有効な証拠を提出しなかったので負けただけw

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 20:53:39.46 ID:2ZgmdPmV0.net

>>443
>学者の業績を裁判所が決めるのか？

そうだよ
学術的に妥当かに言及する判決が出てるという事は日本においてはそういう事になる
裁判ってそういう制度なんだけど？


>裁判知識のない素人が見当違いの証拠を提出して負けただけ。

へ？
東中野氏は本人訴訟でもしたの？


>正しくても裁判で有効な証拠を提出しなかったので負けただけw

×提出しなかった
○提出出来なかった

だから最高裁に上告棄却されてるんですよ東中野氏は

日本語は正しく使いましょう

しかしここまで見苦しいのはネタかと思うわ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 21:05:34.83 ID:6Cd6+z9V0.net

>>442
そうだよw

無抵抗だろうが、拘束されようが、非武装だろうが、「日本軍が」自軍に対して危険と判断すれば射殺されるだけw
これは現代でも同じw

>387
＞ファルージャで米兵は即座に撃つよう命令されていた

>388
＞イラクにおける秘密交戦規定
＞ttp://teanotwar.seesaa.net/article/83450828.html#more
＞ＲＯＥはその代わりにあらゆる攻撃を正当化するかたちになっている：

一見「拘束すれば脅威は無い」と思うかもしれないが、安全区掃討前に中国兵は「捕らえて」「武装解除して」「電線で拘束された」状態から手榴弾を投げ付けて逃亡しているw

六車正次郎氏の証言（歩兵第九聯隊第一大隊副官）
　「一ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
　しかし我々の人数が少なく、もし小人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
　ところが、日本軍が小人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。小隊長も、手向かってくる敵を斬りまくり刀が折れた」
（「証言による『南京戦史』（８）＝「偕行」1984年11月号 P7)

「捕まえても大人しくせず、武装解除しても手榴弾を隠し持ち、電線で拘束しても暴れ出す」
こんな連中を相手に「拘束したから危険は無い」と判断するのは自殺願望のあるバカだけw
少なくとも友軍の安全を図る意識を持つ軍人は相応の判断をするだけw

ちなみに現代では無抵抗どころか「意識不明で」「その場から一歩も動かず」「治療を受けた」「捕虜」が射殺されたが「正当な戦闘行為」とされているw

http://homepage.mac...._world_order/59.html
無抵抗イラク人射殺：交戦規定に違反せず　米海兵隊
【ワシントン及川正也】米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、米海兵隊員が無抵抗のイラク人負傷者を射殺した事件で、
米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」とする調査結果を発表した。これにより事件に関する軍法会議は
開かれず、海兵隊員の刑事責任は問われないことになる。
調査結果によると、事件は同13日にファルージャのモスク（イスラム礼拝堂）内で作戦行動中の海兵隊員がライフル銃で、イラク人3人を射殺。
この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、武装していないイラク人1人の射殺直前の場面が放映された。ビデオによると、この海兵
隊員は「死んだふりをしている」と叫んでから、銃撃していた。
この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃証言やビデオの検証、法医学的
検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、正当な戦闘行為と結論付けた。
調査では、死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある反米武装勢力の戦術なども考慮された。（毎日新聞 2005/05/06）

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 21:13:44.40 ID:Y0Ik8Lqa0.net

>>445
六車の証言は伝聞だよ
東中野は自己の著書でお前みたいにその部分を端折ったけど
ていうかお前、さては東中野本人か？

六車正次郎氏の証言（歩兵第九聯隊第一大隊副官）
大隊は１５日頃、城内の宿舎を割り当てられ、１７日頃城内に移駐したよしであるが、私が原隊復帰後に、城外掃蕩に任じていた小隊長から、次のような話を聞いた。
「一ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
しかし我々の人数が少なく、もし小人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
ところが、日本軍が小人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。小隊長も、手向かってくる敵を斬りまくり刀が折れた」

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 21:17:47.94 ID:Y0Ik8Lqa0.net

>>445
> 無抵抗だろうが、拘束されようが、非武装だろうが、「日本軍が」自軍に対して危険と判断すれば射殺されるだけw
↑
まぁこんなこと言ってるから誰もお前の珍説を肯定しないわけなんだがな
こんなんじゃ南京事件は永遠に史実のままだぞ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 21:35:34.56 ID:6Cd6+z9V0.net

>>444
日本の裁判所は「証拠に基づいた判断を下す所」であって、「学者の業績の内容を判断する所」では無いのだが？
お上が全てを判断する半島や大陸の裁判所と勘違いしていないか？

特に民事訴訟では「架空の出来事」に対しても訴訟が可能なんだが？
この夏淑琴婆さんの裁判が良い例w
犯行の実行者が不明であっても夏淑琴婆さんが「日本軍の犯行と信じる相応の理由」さえあればそれは夏淑琴婆さんの中では事実w
で、東中野は客観的事実を積み重ねるだけで、夏淑琴婆さんの主張を崩す事が出来なかっただけw
まあ、マギー証言を自説の肯定の証拠としたり、その後否定の証拠としたり、主張をコロコロ変えてたら裁判で勝てる訳が無いw
裁判所が「学者の全業績を司法判断する事」などあり得ないのだから、あった派が言っているのは唯の拡大解釈w

正確には
>431
＞地裁
＞「以上述べた2点だけからしても被告東中野の（本裁判での）原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」
＞
＞高裁
＞「不合理であって（裁判の証拠として）妥当なものということができない」
こう解釈すべきw

つまり
「夏淑琴婆さんの裁判に提出された東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものではない」
↓
これがあった派の脳内妄想で拡大解釈されるとw
↓
「裁判所は東中野の全業績を学問研究の成果というに値しないと言っている！」

こうなるw

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 21:39:06.45 ID:6Cd6+z9V0.net

>>447
世界でお前の言っている事が受け入れられれば良いなw
平和ボケした脳ミソお花畑のバカだと笑われるだけだがw

世界の現実を見つめろよw
↓
>387
＞ファルージャで米兵は即座に撃つよう命令されていた
>388
＞イラクにおける秘密交戦規定
＞ttp://teanotwar.seesaa.net/article/83450828.html#more
＞ＲＯＥはその代わりにあらゆる攻撃を正当化するかたちになっている：

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 21:39:18.44 ID:Y0Ik8Lqa0.net

>>448
そろそろ東中野の業績とやらを教えてくれよ
誰も教えてくれないんだが

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 21:42:55.25 ID:Y0Ik8Lqa0.net

>>449
？
だから批判されているんだろう？
国際法廷にかけられれば罪に問われるだけだろうに

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 21:47:28.09 ID:2ZgmdPmV0.net

>>448
じゃ何で東中野は勝てる証拠を提出しなかったんだ？
具体的に答えてみ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 22:28:37.00 ID:cMm637aZ0.net

>>443
マギーフィルムの解説書では妹になってるけどな
こんなのを得意げに語れるのは東中野氏くらいだろうな

資料51
添付書類
一九三八年二月一〇日付南京分館報告（文書番号二七二二／一一一三／三八）に添付
内容----マギー牧師の解説書

傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 22:56:07.06 ID:jeGXWnk10.net

>>448
>東中野は客観的事実を積み重ねるだけで、夏淑琴婆さんの主張を崩す事が出来なかっただけ
だったら、学問的成果と言えないなんて評価にはならんよ。
東中野にしたら客観的事実のつもりが、第３者にして客観公正を旨とする裁判官には客観性が認められず、
学問的でないと評せざるを得ないほど、資料解釈がおかしかったんだ。
資料の解釈とは、あらゆる研究において根幹たる部分だぞ。
そこで、裁判官が学問的成果ではないと言うほどひどい真似をしていた。
たまたま間違えただけではそんな表現にはならん。

>マギー証言を自説の肯定の証拠としたり、その後否定の証拠としたり、主張をコロコロ変えてたら
学問的に結論出してたならこんな事にもならんな。
こういう事がコロコロ変わるって事は、研究の根幹たる資料解釈をいい加減に恣意的に行っているという事だ。

つまり東中野の基本姿勢、学者としての能力が疑わしいわけだ。
ゆえに全業績が疑わしくなる。

まあ、確かに演繹はしてるよ。
資料解釈がおかしく学問的成果とは言えないって文言の重さを理解してれば当然の帰結だ。
これが解らんって事は、君は学問的成果ではないと言う言葉の意味を理解できていない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 23:54:20.00 ID:lxg/8KbN0.net

>>438
＞「正規兵が便衣に着替える最中の現行犯」なのだから実際に便衣隊戦術をとっていなくてもそんなものは関係無いわw

「正規兵が便衣に着替える最中の現行犯」って、武器を持ってないのに、何が現行犯だ。ば〜かｗ

＞放置していれば便衣に着替えた正規兵が便衣隊戦術を実行したのは間違いないw

だったら、増田六助伍長は最初から便衣兵と書くわ。インチキ野郎がｗ
その後、増田伍長は敗残兵を裸にして検査をし電線で縛り上げた。最後は銃殺だ。
これのどこが便衣対戦術だ？　このインチキ野郎がｗ

＞著者が誰なのか日本語が理解出来るまで声に出して何度でも読めw

田岡良一氏がどう書いていても、南京戦で「能力的に不可能」と考えたのは、おまえだ。
南京戦に関しては、原剛氏は学術論文を発表してる。不満があるのなら、原剛氏の学術論文を論駁してみろ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 23:55:28.69 ID:lxg/8KbN0.net

>>439
＞投降しないで安全区に逃亡しているのだから普通の「交戦中の敵兵」だアホw

安全区に逃げ込んで武器を捨てたのだから、敗残兵だ。
その敗残兵はほとんど抵抗することはなく、おとなしく捕らえられた。

＞素直に「否定派が出す具体的根拠に何も反論出来ませんのでお願いですから許してください」と言えよw

へえｗ　否定派に具体的根拠なんてものがあるのか？ｗ
じゃあ、さっさと学術論文を書いて松井と広田の冤罪を晴らしてみろ。
否定派が出す具体的根拠だって（藁藁藁）　あほんだらのくせに具体的根拠だって（藁藁藁）

＞所詮あった派なんてこの程度だよなw

おれは歴史学者の書いた本を根拠にしてるけど、おまえに根拠や論拠があるのか？
何にもないくせにｗ　あの、ど素人が書いたインチキ本か？ｗ
おまえの先輩たちは逃亡したり、サイトを閉じて沈黙したぞｗ　誰のことか分かるだろうｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 23:56:15.77 ID:KUvVhMHi0.net

唐突に現れた東中野擁護論者はやっぱり東中野本人なのかな？
否定派からも総スカン喰らってる状況でよくやるわ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 04:24:00.70 ID:0mkFPzu80.net

草や藁を付けている奴って、よほど顔を真っ赤にして、
頭から湯気を出してカキコしているんだろうな。

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 04:27:56.25 ID:0mkFPzu80.net

>45
>（東中野教授は）否定派からも総スカン喰らってる

アホ抜かせ。そんな事実はないわ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 06:57:09.30 ID:A24QmnVr0.net

>>458
ここまで綺麗に1レスでセルフ論破するとはもはや伝統芸だな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 13:49:59.89 ID:D0OCG9Hr0.net

>>458
「草」を付けてるのは、お互いさま。
「よほど顔を真っ赤にして、頭から湯気を出してカキコしているんだろうな。」というのは、
否定派のあほぼんだ。こちらは、南京事件論争では完勝してるから、いたって冷静だ。
残念でした。

＞( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

これは、昔このスレで荒れ狂った否定派のボス的な「オイラ」がよく張り付けてたな。
サイトを閉じて地下活動に専念したらしいが、沈黙を守ったままだ。
ということは、おまえも否定派の残党か。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 14:53:15.42 ID:0mkFPzu80.net

>461
>こちらは、南京事件論争では完勝してるから、いたって冷静だ。

それじゃあ、何で本多勝一は、藤岡信勝氏の雑誌上で討論をしようという提案を避け、逃げて、逃げて、逃げ回っていたんだよ。「完勝」なんてとんでもない。逃げ回った挙句に「勝利宣言」を出す、というのが「虐殺派」のいつもの手口だろう。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 16:25:58.01 ID:D0OCG9Hr0.net

>>462
BSフジの番組で、藤岡信勝氏、秦郁彦氏、山田朗氏の三氏が南京事件について議論した（2015年の11月12日放送）。
本多勝一氏（新聞記者）は、詳しい理由は知らないが、秦氏（歴史学者）と山田氏（歴史学者）に代わってもらったらしい。
この番組はちらっと見ただけで、詳しくは知らない。

南京事件の根拠は、戦闘詳報、陣中日誌、兵士の日記、幸存者の証言などの一次史料から、
専門家があったと判断している。

『南京事件』 秦郁彦
『南京事件』 笠原十九司
「いわゆる『南京事件』の不法殺害」 原剛 （原氏は研究家だが学術論文を発表している）

南京事件はあったとするのは歴史学者らの共通の見解だ。これに異議を唱えている専門家はいない。
全体としての犠牲者数は不明だから、今後の研究が待たれる。

日本側の研究では犠牲者数を２万〜２０万人とした
（日中歴史共同研究 日本側論文）

複数の専門家があったとしているから、素人のおれもそれに同調している。歴史学者らの著書も多数所有している。
専門家の判断に対して、「南京事件はなかった」と主張しているのだから、おまえら否定派は反論しなければいけない。
否定派には「具体的根拠」があるそうだから、学術論文を書いて正式に反論してみろ。
個人では無理でも、否定派が何人かで共同して書いてもいいし、誰かが代表して書いてもいい。
ところが否定派は何年たっても正式に反論（学術論文など）してない。何故だ？
このスレで素人同士が何か議論しても、正式な結論が出るわけではない。それは、わかるな？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 18:44:42.24 ID:66hrWPov0.net

>>451
で？
ファルージャの出来事がいつ国際法廷にかけられたんだよw
国際社会ではいくら批判してもスルーされているだけw
ガザ地区の空爆だって正当化するヤツもいれば批判するヤツもいるw
それと同じ事だw
どんな出来事だって批判するヤツはいるw
しかし「批判した事」と「世界から相手にされている事」は全く別問題だw

いくらファルージャやガザ地区の空爆を批判しても、世界からはまるで相手にされていないだけw