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動物的な出生主義と理知的な反出生主義
- 1 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 17:52:04.19 0.net
- 反出生主義は出生の連鎖という動物性、及び機械性を超出する。
子孫を作れという遺伝子のコードを超出している点で、反出生主義は理知的である。遺伝子のコードに盲目的に従属することは動物性としては自然であっても、ホモ・サピエンスとしては不十分である
本能を重視する点で出生主義はネトウヨ的であり、反出生主義は左派的である。前者はヘイトスピーチや暴力に訴えることが多いのに対して、後者は理性や理知へ訴求する傾向がある
- 2 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 17:55:41.28 0.net
- ネトウヨや犯罪者にハゲが多いのも、やはり何か相関しているのだろうか。ハゲは男性ホルモンが多いので、暴力的で短慮になりがちということなのだろうか
だから、出生主義者にもハゲが多いのではないだろうか
- 3 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 17:59:07.48 0.net
- 反出生主義によって、慣習的な自明性や動物性を超出していく、というのは価値のある試みになるだろう
- 4 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 18:08:14.65 0.net
- プラトンのイデア論もそうだが、哲学は、物質や本能、身体性の次元を端から軽視する傾向がある。
哲学は本能を軽視する代わりに、概念を重視する。二階建ての建物の1階が本能で、2階が理性である
反出生主義は、2階の理性を重視する思想になる
- 5 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 18:13:09.99 0.net
- 物質や身体性は時間のカテゴリーによって変化を被り、空間のカテゴリーによって位置を得る
非出生者は、時空のカテゴリーの中に存在しないので、変化を蒙ることがない。たとえば、死は変化である
- 6 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 18:20:56.93 0.net
- 図式的に簡明にするために、あえて二項対立にしたが、グラデーションや比率のようなものがあって、完全には白黒に分けることは出来ないが、酸と塩基のように性質を区分していくことで見えてくる差異があるので、あえて二項対立で先鋭化していきたい
- 7 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 18:58:15.28 0.net
- 動物性は、現前している目先の利得と快に駆動されるのに対して、理性は長期的な効用を図ることが出来る
反出生主義は、非出生による長期的、もしくは恒久的な効用を志向しているのである
- 8 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 19:07:43.54 0.net
- 人間の一生とは、多大な労力と消費、排出であり、バタイユ的に言えば蕩尽である
こうした蕩尽を祝祭として歓喜してきたのが人間であり、人間存在は、顕著にエコロジーに反しているゆえに、端的に悪であると言える
- 9 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 19:22:35.65 0.net
- かつて、壺自民党のある大臣が、「女性は産む機械だ」と述べて、少子化対策として出生を促したことで、女性差別や人権侵害の非難を受けたが、この大臣は少しは妥当なことを言っていたのである
私が正確に言い直すと次のようになる
「出生は機械であるので、機械や奴隷になることは止めましょう」
- 10 ：考える名無しさん：2023/01/05(木) 19:26:46.61 0.net
- 機械になるとは、思考停止の自動マシーン、オートマトンになることなので、あまり良いことではない
反出生主義は、機械や自動性、自明性のコード、思考停止の外部を志向しているのである
- 11 ：反出生は間違っている：2023/01/05(木) 22:02:54.86 0.net
- 反出生が非論理的な主張であり続ける限り、理知的等と表現するのは的を得ていないわ。
どうにかして反出生を肯定して、出生を下卑し続けたい様だけれど諦めた方が良いわよ
- 12 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 03:52:33.96 0.net
- https://www.jiji.com/jc/article?k=2023010500511&g=pol
https://i.imgur.com/vkCDF7I.jpg
- 13 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 08:44:36.22 0.net
- 換位(論理学)を用いた反出生主義的な判断論を試みてみよう
換位の目的は、推論形式に基づいて、最初の命題から新しい判断を導くことである
A. 非出生(者)は、この世のあらゆる厄災(不幸)から免れられる
↓(単純換位)
B. この世のあらゆる厄災(不幸)から免れるには、非出生(者)であることによる
A'. 出生することによって、人は無作為性の暴力のリスクにさらされる
↓(単純換位)
B'. 人が無作為性の暴力にさらされるのは、出生するからである
X. 反出生主義は、この世での苦や害悪のない状態をよしとする
↓(限定(減量)換位)
Y. この世での苦や害悪のない状態をよしとするのであれば、反出生主義でありうる
X'. 反出生主義は、この世における機会の剥奪を問題としない
↓(限定(減量)換位)
Y'. この世における機会の剥奪を問題としないのであれば、反出生主義でありうる
- 14 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 08:45:07.70 0.net
- 次に換質換位(論理学)を用いた反出生主義的な判断論を試みてみよう
換質換位は、述語の矛盾概念を主語とした命題への推論形式に基づいて
新しい判断を導くことである
X. 出生によって、あらゆる問題や厄災に遭遇しうる
↓(換質)
Y. すべての問題や厄災に遭遇しうるのは、非出生によってではない
↓(換位)
Z. 非出生によって、すべての問題や厄災を回避しうる
→(換質換位)
換質換位は、変換プロセスが少し分かりにくいが、帰謬法のように
述語の矛盾を命題の主語へ変換するプロセスを一度噛ませることで、
最終的な新たな判断に導くようなものである。
- 15 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 08:47:51.75 0.net
- >>13 見づらいので書き直し
換位(論理学)を用いた反出生主義的な判断論を試みてみよう
換位の目的は、推論形式に基づいて、最初の命題から新しい判断を導くことである
A. 非出生(者)は、この世のあらゆる厄災(不幸)から免れられる
↓(単純換位)
B. この世のあらゆる厄災(不幸)から免れるには、非出生(者)であることによる
A'. 出生することによって、人は無作為性の暴力のリスクにさらされる
↓(単純換位)
B'. 人が無作為性の暴力にさらされるのは、出生するからである
X. 反出生主義は、この世での苦や害悪のない状態をよしとする
↓(限定(減量)換位)
Y. この世での苦や害悪のない状態をよしとするのであれば、反出生主義でありうる
X'. 反出生主義は、この世における機会の剥奪を問題としない
↓(限定(減量)換位)
Y'. この世における機会の剥奪を問題としないのであれば、反出生主義でありうる
- 16 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 09:29:11.98 0.net
- 以上のように論理学的に表しても、反出生にバグがある可能性は勿論ある
たとえば、輪廻のような仕組みがあって、そもそも出生していない状態が皆無であったりする場合である。
輪廻の差配により、ある者は豚、コロナウイルス、ブロイラーの鶏、ミャンマーや北朝鮮の不自由な国民として生まれたりして、常に何らかの生命や存在者であることを強制される仕様があった場合などである
たとえば自殺者は死んで完全に無に帰するのでなく、魚や蝶、驢馬に輪廻転生するなどである。家畜に輪廻転生すれば、今度は家畜として苦しむことになろう
- 17 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 09:33:40.38 0.net
- よって、反出生で完全に出来ることは、自分が子をもうけないことで、存在しえたかも知れない架空の我が子のあらゆる不幸や災難、苦痛を完全に回避することである
これが反出生主義の条件を一番、厳しくしたケースになることだろう
- 18 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 09:45:58.11 0.net
- だからベネターは、人間だけでなく、知覚があるすべての生物がなくなることが望ましいと言っているのである
仮に反出生で人間がいなくなり非正規搾取が0になっても、今度は働き蟻として産まれて、女王蟻に搾取される状況なら、苦しむことには変わりはないとなるからだ
- 19 ：反出生は間違っている：2023/01/06(金) 11:50:17.13 ID:0.net
- 理知的とは言えないわよね？
- 20 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 11:55:52.87 ID:0.net
- 出生は、慣習的集団的な共同幻想なので、誤謬が積分されたものだと見做せばよい
- 21 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 12:06:20.41 ID:0.net
- 出生による人々の誤謬が歴史的に蓄積、積分されてきたのが、この人間社会なので、人間社会は常に問題山積となる。この基底構造は出生が続く限り未来永劫変わらぬことだろう
非出生は、こうした誤謬の積分をアンラーン、解消する行為になる。
- 22 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 12:10:38.95 0.net
- つまり、ヒトゲノム自体が不完全であるので、そこから派生する不完全な人間や人類に完全性は未来永劫期待できない
確実なのは、常に不完全な人間社会や世界が出来ることであり、あらゆる種類の災厄が発生することである
- 23 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 13:03:33.04 0.net
- スレ主が主張するのは反出生の絶対的な正しさなの？それとも出生に対する相対的な正しさなの？
完全性という語を使ってるけど、その完全なものはどうやって検証可能なの？
- 24 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 13:46:10.06 ID:0.net
- この世に絶対的な正しさはないので、相対的な正しさを便宜上、絶対とラベリングしていると考えてくれればいい。
出生による不完備、不完全性は自明で、非出生による、この世に対する完備、完全性は自明で、これは前者と比べた場合の相対的な完全性を表現しているに過ぎない
だから、反出生にもバグがあり得ると立論している訳だ
- 25 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 13:52:25.82 ID:0.net
- 今、国が少子化対策に躍起になっているが、長年、育児環境が不完備、不完全であったことを表している。実際は、育児以降の劣悪な社会情勢に対する予期不安も当然あるが
非出生者は、不完備な育児環境に対してもロバストであるし、劣悪な社会情勢に対しても完備である
こうした状況を非出生者の出生者に対する完全性と私は表現している
- 26 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 14:15:25.38 0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/614aa773618655dcfbe44330384b5edbe54a3962
ツイッター、2.3億人超える情報流出か－ハッカーフォーラム掲載
- 27 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 14:20:15.66 0.net
- 出生、つまり、すべてのシステムは不完全なので、必ずバグや脆弱性を発生させる
非出生者は、システムの外部にあるような無なので、ゲノム含めたあらゆるシステムの脆弱性や無作為性の暴力に対して完全であり、これを完備と呼ぶ
- 28 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 20:51:35.31 0.net
- 少し観点を変えて、システム論的な考察をしてみよう。まずシステムには、冗長性が不可欠である。自転車操業のようにギリギリのリソースを目一杯使うのではなく、空白部分や冗長性をリスクヘッジのために常に用意して置くのである
そうすれば、故障、不具合、破損、人員不足、ヒューマンエラー、トラブルによる納期の遅れなどにも速やかに対応できる。
今、twitter社が混乱しているのは、こうした冗長性をイーロン・マスクがショートカットしたのが主な原因である
- 29 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 20:53:03.77 0.net
- ニュアンスの異なる反出生主義のスレを私がいくつか立てているのも、そうした冗長性を意識しているからである。たとえば、ある反出生主義スレが荒れても、このスレは無風の平和で書き込みが無駄に流されないで済む、というメリットなどが生じる。
英語で反出生主義のスレを立てているのも私だが、それも言語的な冗長性を意図しているのだ。
そして、出生(者)の集合が一つのシステムであるとするならば、反出生主義的な非出生(者)の集合は一つの冗長性を用意していることになる。圏論的なアナロジーを使えば出生圏と、その外部となる非出生圏といった表現になる。
- 30 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 20:53:38.91 0.net
- そして非出生や反出生主義による世界の考察は、派生的に出生圏をも豊かにする様々な気づきをもたらす契機にもなりうるのだ。
たとえば市民の大半が反出生主義に共感を得るようになったりしたら、為政者や政治家は社会の存続に危機感を覚え、より市民が暮らしやすい社会の形成を促すかもしれない。市民を宥和するために搾取や格差社会を止めたり、社会保障を手厚くしたり、養育費の支援や減税をしたりするかもしれない
こうした思想の持つ力をあまり侮ってはならないのはマルクス主義が世界に与えたインパクトを少し考えただけでも分かることだろう
- 31 ：考える名無しさん：2023/01/06(金) 23:00:34.59 0.net
- 非出生圏は、その内部構造が不可視で観測不能な点において、ブラックホールの内部や宇宙の外部に類比されるだろう
宇宙では科学的に知られている物質よりも、未だ観測されていないダークマターの領域の方が圧倒的に多いとされているので、非自明性の領域となる非出生圏を仮構している反出生主義は、思想的にスリリングであり、また社会思想的に考えれば革命的なものでもあると言えるのだ。それは人類や生物圏が消失した不幸や苦のない非知の世界を扱っているからだ
- 32 ：考える名無しさん：2023/01/07(土) 12:09:04.07 0.net
- 子供に巻き添い食らわすのやめてほしい。親の人生に巻き込まないで欲しい。この世に生まれても大して良いことなんかないし誰でも苦労はあると思うから。
- 33 ：考える名無しさん：2023/01/07(土) 16:20:12.99 0.net
- 大してって中途半端だなw
- 34 ：考える名無しさん：2023/01/07(土) 16:31:31.13 0.net
- その人が巻き添えを食ったと思うかどうか、大して良いことがないと思うかどうか
- 35 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 02:13:04.98 0.net
- スレ乱立させるこの1にいつも思う
産むか産まないかそれだけの話にここまで帰属意識絡めながらデタラメ書けるのはある意味スゴい、まあ君の毛嫌う動物性に起因しているであろう君自身の自己顕示欲の為せる技だろうけどねw
そしてその印象操作への衝動を制御できないところも、酷く動物的で壺ネトウヨ的だと言えよう
- 36 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 02:14:05.03 0.net
- >>31
その未知の世界をシミレーションしてみてくれ
- 37 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 09:36:52.77 0.net
- クレクレ星人は、地球にたくさんいるらしい
- 38 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 16:22:55.32 0.net
- 哲学は元々、良い意味での逸脱者やエトランゼ、エーリアンの思考だから、そうした外部性に位置していることで、独自の作用を現実にもたらしうる
- 39 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 19:11:48.73 0.net
- 生物の認識や知覚は、外界の客観性や実在性に依るのでなく、適応度関数、つまり、それが自己保存や種の保存、繁殖、子孫を残すことに寄与する度合いに応じて、フォーカスの度合いが左右される。つまり、生物の遺伝子のコードがそうした仕様や目的で作成されている
反出生主義は、こうした生物の遺伝子コードに顕著に反した思考を展開しているので、ホモ・サピエンスに相応しい思想と呼べるのだ
- 40 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 19:17:18.23 0.net
- また、度合いだけでなく、関心のベクトル、つまり方向性も適応度利得の高低に左右されるのが生物の遺伝子コードである
反出生主義は、このコードを超出した領域で思考を独自に展開していくところに、その卓越性が備わっているのだ
- 41 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 19:29:20.48 0.net
- 生物の遺伝子コードは、通常、自己保存や生殖、それに必要な異性獲得や豊かな栄養(食物)を探索することに関心がフォーカスされる仕様で出来ている。人間がお金を好むのも基本は同じ理由である。スポーツやゲームなどの勝負事は狩猟時代の遺伝子の名残を追認しているのだろう
反出生主義は、こうした既存の生物の仕様を思想的レイヤーで超出しているゆえに、知性的なものになるのである。それは生物学的な卓越性ではなく、イデア的な卓越性である
- 42 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 20:41:35.34 ID:0.net
- ブランディングに水差すようで悪いが、
知性的だとか動物的だとか、主張・強調したい部分は敢えて控えたほうが効果的なんやで
- 43 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 21:13:08.33 0.net
- スレ主の見解だと反出生主義を、道徳的倫理的に評価するというところはありますか？他で立ててるスレでは道徳的に理にかなってるみたいなこと言ってたように思いますが。
ここで展開されてることをみると既存のもの全てに反をつきつけていれば、良いも悪いも関係なく何でもいいみたいな、ある意味純粋なパンク精神で持論を展開されているように思います。
それだと倫理や道徳についてもラディカルに問い直してしまわないといけないですよね？
反出生主義は反倫理的で反道徳的な思想とお考えですか？
- 44 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 21:33:21.50 0.net
- 考えてません
- 45 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 21:42:41.22 0.net
- そもそも考えられなさそ
つまりは肝心なとこが雑になってるのに気付けてないってこと
まあ裏取りできてないのに勝手な判断と妄想補完で話展開させてくタチだからしゃーないのかも知れん
いやそもそも二元論ベースでの印象操作しかやれてないから知らんけど
- 46 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 21:56:38.43 0.net
- 二元バイアスは意識しているけど、論旨が明快になるのであえて先鋭化している感じはあるかな
- 47 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 22:08:18.73 0.net
- たとえば、赤色と緑色は補色だから色相環上で反対の位置にあり、コントラストが目立つ関係にある
自然界では、赤色と緑色の補色は目立つので、食物獲得をしやすくなり生存戦略にも寄与する。いちご🍓とかね
だから、補色的な効果であえて二項対立を作るのは、表現としては有効なんだよ
- 48 ：考える名無しさん：2023/01/08(日) 22:11:21.08 0.net
- 今のところ、印象操作のための表現、にしかなってないけどなイッチのは
- 49 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 00:19:37.82 ID:0.net
- 解釈は自由だからね
たとえば、目の前に新鮮なリンゴがテーブルに置いてある
それをどう感じるか、どう解釈するかは100人いたら、100通り違う。リンゴから、椎名林檎やリンゴ・スター、iPhoneやMacを連想したり、健康食やアップルパイ、赤のクオリアをイメージしたり、デッサンや絵画のモチーフにしたり、写真に撮ったり、解釈や反応は人それぞれで、日によって解釈や反応、考えが変わることもある
目の前にあるのが、反出生主義思想でも同じこと
- 50 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 10:19:51.79 ID:0.net
- 解釈の多様性については構わんが
リンゴと反出生主義じゃあ諸々が違いすぎて対比や類比はできないと思うぜ
- 51 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 13:21:57.50 0.net
- 全ての人間は有害
ただ人によって有害度に大差がある
少なくとも反出生派は子供を作らないという点に於いては有害度は低いといえるだろう
逆に出生派は子供が多いほど有害分子が多いのでそれだけ有害度が高いと言える
また金持ちと貧乏についても
金持ちは大勢から奪いまくって不幸を拡散しているのでそれだけ有害度が高い
つまりはこういった有害度の高い奴らをですね
何らか制約を要して有害度を削減させなきゃあかんのですよ
有害度が高いってのはウルトラメタボになってるのと同じなんで痩せさせないといけない
じゃないと自身にも他者・外部にも害を増やしてしまうのですよ
- 52 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 15:51:01.31 0.net
- 一口に有害といってもなあ
一概に一様に決めちゃうのか？
酸素だって有害だぜ
- 53 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 15:52:26.89 0.net
- まあ、金持ちつーか、所謂表に出てこない世界の支配層については全く持って同意するけども
- 54 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 17:31:08.18 0.net
- >>52
だから森羅万象とは要は科学的にいえば
作用の連続だから
森羅万象は例外なく害性を含んでるよ
ただその中でも人類の作用力＝害悪度が1番高いといえる
1人生きるのに膨大な資源が必要で地球削りまくってるし
宇宙にまでゴミを増やしたり、月や火星などの別惑星にまで作用を及ぼしてるでな
- 55 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 17:52:50.05 0.net
- せめて人を主体にしないと善悪は成り立たないのでは
- 56 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 18:07:39.82 0.net
- >>55
善悪ではなく
自然的作用の話
例えば雨が降ったら
地が潤いあらゆる生物や植物等にも潤うといった［益性］もある
のと同時に他の地や生物などにダメージを与えたり環境変化させたりする［害性］もセットな訳です
大抵の人間は属人・人間中心の思想思考をもって
片方が［善］でもう片方は［悪］だと線を引いて分断的に捉えるが
それがそもそも間違いで
善も悪も／益も害もコインのように表裏一体の性質であって分断されてないのです
- 57 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 18:14:28.27 0.net
- 人は観念＝ラベリング（人工物・不自然物）を作成してそれありきで物事を見過ぎでいる
故に物事の本質を見誤っておるのよ
例えばワインにはラベルが貼ってあるけど
空気や水や他の生物などにラベルは貼ってないでしょ
ラベルで見るのもいいけども
物事の本質に掘り下げるならばラベル剥がして素の自然について考えたり感じたりするのも必要
情報、法律、道徳、宗教、思想思考、これらは全てラベルに過ぎないので
- 58 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 19:04:10.80 0.net
- 今、アメリカのニュース見たけど、異常気象のニュースばっかりだった
エゴ人類がいる限り、異常気象は益々大規模化するのみ
- 59 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 19:07:37.09 0.net
- 人類の存在によってエコシステムが地球規模で異常をきたしているのは自明なので、他の生物圏にとっても人類は有害な存在。
人類の自己愛的な詭弁で、そこを誤魔化してはならない
- 60 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 19:09:54.34 0.net
- 水が手に入らなくなる世界が見えてきたな。水が無ければ農作物も作れないし、食肉用の飼育も出来ない
- 61 ：反出生は間違っている：2023/01/09(月) 21:23:19.25 0.net
- 人間が居なくなれば何もかも全てが良くなるという幻想に囚われているだけ。
人間は長い年月の中で『自然発生』した1種の生物に過ぎない。その人間が居なくなったところで、人間に変わる人間に近しい新たな生物が人類の歴史を辿るかの如く環境破壊する可能性が考慮されていない。
- 62 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 21:35:05.51 0.net
- それはそれ
これはこれ
- 63 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 21:37:11.81 0.net
- 何から何まで全網羅する解決策なんて誰も言ってないのにね
キーキーキーキー
- 64 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 21:52:42.53 0.net
- すでにISO14001とか世の中は環境負荷のこと考えて取り組んでいるよ、当然人も込みで。
- 65 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 22:00:33.07 0.net
- 同時進行でいいんじゃないの
- 66 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 22:35:19.87 0.net
- 支配者層が死んだ方が環境よくなるよ
あいつらが人類の中で1番ハイコストだからな
- 67 ：考える名無しさん：2023/01/09(月) 22:42:06.35 0.net
- まあな
エコでクリーンな技術も、奴らの金儲けエゴイズムの前に消滅させられてるわけだしな
環境のみならず人類の歴史も好転していくだろうよ
- 68 ：反出生は間違っている：2023/01/10(火) 05:00:56.16 0.net
- >>63
ここの主張は反出生が如何に理知的かということ。それを支える論を長々と述べ続けているのが現在。
それを踏まえた上で『都合の良いところだけを捉え、都合の悪いものは無視をして』論じる事は論理的思考に基づいていないので理知的とは言わない。
ここまで言えばこちらが何を指摘するために述べているのか分かるはず。
『全網羅する解決策なんて脈絡もないぶっ飛んだ話なんてしていないのは流石に理解出来ると思うが。
まぁ>>63はネタレスのはずだから解説する必要性なんて元より無いのだろうけど。
- 69 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 06:11:36.92 0.net
- キーキーキーキー
- 70 ：反出生は間違っている：2023/01/10(火) 07:30:12.02 0.net
- ああ。なるほど。
言われて都合が悪くなることをキーキーキーキーと表すのね。
先述した通りの言動ね
- 71 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 11:38:36.04 0.net
- 腫れ物状態
- 72 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 12:39:36.73 0.net
- キー反キー出キー生キー♪
- 73 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 14:57:48.40 0.net
- 極寒
- 74 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 18:12:23.25 0.net
- 自明という言葉の胡散臭さ。
限られた一部の人間の責任である場合でさえも、人類全体に責任転嫁を図る言い回しで強弁する浅はかさ。
そこに見られるのは、ろくに情報の精査もせず裏取りもせず、自明という言葉でもって好き勝手に印象操作を垂れ流さんとする馬鹿さ故の悪どさ。
故に、理知さの微塵も見受けられないのに、自ら理知的だと大言壮語する愚かさ。
一様に人類を害悪だと定めたいとする魂胆のもとで行っているのだろうが、他方で出生についての自明性を疑えなどと、自明という言葉を自己都合で振りかざす愚かさ。
有害なのは人類全体などではなく、
このような浅薄な思考のもとで他人を悪と仕立て上げては好き勝手断罪することが悪であると自覚できずむしろ正義であるかのように確信犯的な錯誤をしてしまう、そんな極めて自己愛的で卑劣な性分の者である。
- 75 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:03:54.48 0.net
- まず、自明なのは人間存在が悪であるということである
- 76 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:05:35.15 0.net
- 反出生主義は、すくなくとも人間がいない世界を構想しているので、非悪を志向していると言える
- 77 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:09:25.33 0.net
- 人間の有害さは、主にエコシステムに与える顕著な有害さと、他者や他の生物圏に与える有害さに区分されるだろう
反出生主義は、親から子への出生という強制性に、のちの害悪や災いを見て取るのである
- 78 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:12:33.01 0.net
- 人類を擁護したがる視点は、主に自己愛的なエゴが作るものである
反出生主義は人類を自己愛的に擁護せず、ありのままその悲惨な性質を枚挙していくのである
- 79 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:13:57.83 0.net
- ここから分かるように、反出生主義の視点は、脱人類であり、脱エゴであり、脱不幸である
- 80 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:19:29.05 0.net
- つまり、反出生主義は人類の定義を無であるべきものとして一度書き換えているのである。これが人類のアンラーンである。人類の継起の自明性を越えた領域で思考を展開しているのである
エコシステムにおいて、人類はコスパが悪い、サステナビリティに反している、悪である等々
- 81 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:23:39.25 0.net
- つまり、反出生主義は人間の概念をある意味で変容、拡張している
人間 → 無(0)
というような人間の定義の変更である
- 82 ：反出生は間違っている：2023/01/10(火) 19:25:51.55 0.net
- >>79
脱エゴとあるが、反出生主義という主語に置き換えただけで主張そのものはエゴでしかない。
無理に言葉を重ねても成り立たないものは成り立たないわ
>>反出生主義は、親から子への出生という強制性に、のちの害悪や災いを見て取るのである
- 83 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:31:55.99 0.net
- 無(0)はエゴがない状態をも表現しているのに対して、人間はエゴそのもの、と言ってよい
それは親のエゴだよ、はよく聞かれるが、非存在や0がエゴだということはない
- 84 ：反出生は間違っている：2023/01/10(火) 19:35:19.72 0.net
- >>83
この世からでは、産まなかった場合の状態が無(0)だと証明することは出来ない。
つまり『そう思いたい』とするエゴがあるだけなのである。
- 85 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:38:14.52 0.net
- 非出生は、子を作らないことで、少なくとも、その子の、この世での不幸を防いでいるのでエゴではない
好き勝手産む方がエゴに近いだろう
- 86 ：反出生は間違っている：2023/01/10(火) 19:50:11.55 0.net
- >>85
防いでいると言うが、特定の親が出生行為をしなければ未来永劫この世に生まれる事は無いとも言えないので、防いでいると言うのもエゴによる希望的観測に過ぎない。
どんな理屈をこねようと【他人の人生の価値をエゴによって評価していることには変わりない】
- 87 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:58:11.74 0.net
- たとえば、かつて存在していた恐竜は今はいないが、そのことで不具合や不都合が発生しているかと言うと、恐竜マニアを除けば特に害悪は発生していない
恐竜社会の不幸、厄災、飢え、戦闘、過酷な地球の生存環境、あらゆる苦痛が、今では恐竜が存在しないことで消失している
この絶滅した恐竜を人間に置き換えて、そこに至福や平和を見出しているのが、反出生主義である
また人間の場合は、他の生物圏の生態的地位の確保を考えれば、存在しないことが一番裨益することにもなる
- 88 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 19:59:06.25 0.net
- 生き物が生きること自体がエゴではないの？
- 89 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:01:50.87 0.net
- >>88
人間は脳の発達度合いから、エゴが突出してしまうので、有害度が極めて高くなる
- 90 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:04:55.30 0.net
- 反出生というエゴで人類を滅ぼそうというエゴを達成したいと、そういうわけでございます
- 91 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:06:07.43 0.net
- 日本だと15歳までにかかるお金がうん千万かかるらしい
アホくせぇ
それを踏まえてみても人間がいかにハイコスト（地球資源費）で有害か
- 92 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:10:50.52 0.net
- 何度目か知らんけど
太陽活動などの、地球における外部環境の作用を無視するのは置いといて
人類そのものではなく、
現段階における人類の生活様式、その生活様式を支える社会経済システム、その社会経済システムを支える思想や宗教をアップデートして
地球環境の恒常性を損なわない程度に収めればいいだけだし、万一損なっても再生できるノウハウがあればいいわけだし
てかそもそもエコシステムへの価値づけって、人類存続ありきでの話だからまあエコシステムのために反出生で絶滅って本末転倒よな
何度目？
- 93 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:14:00.54 0.net
- >>91
人間社会で使うお金＝地球資源の消費量、とはならないよな
生活のすべてを有限の地下資源に頼るわけじゃないし、
野菜も種植えて育てて食ったらもう次はない、ってわけでもないし
- 94 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:16:18.18 0.net
- >>93
お金はあくまで物の例えで
コストってのはお金だけじゃない、費やされる全てのもの
細かくいえば酸素、水、土、ゴミ、資源、生物、対人作用とか幾多ある訳だが
やっぱ人間ほどハイコストな生き物はおらんよ
- 95 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:18:06.96 0.net
- 乱開発や過剰な育成で土地が痩せるとか、焼き畑農業の再生には歳月を要するだろう。資源は有限だろう
- 96 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:23:59.75 0.net
- 太陽はエコですか？
- 97 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:26:27.00 0.net
- 反出生的には人類が資源使い果たしてから滅んでも全然OKじゃないの？
- 98 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:28:09.16 0.net
- なんでエコを気にするのか、どういう理屈？
- 99 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:43:13.71 0.net
- 🥱
- 100 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:43:20.73 0.net
- まず、順序として原始生物などの生態系が先にあり、かなりあとに人間が発生する。包含関係から言っても生態系が人間を内包しているのであり、その逆ではない
それを逆に人間中心主義的に考えるのがエゴの愚かな人類である
- 101 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:44:50.28 0.net
- 蕩尽の果て滅亡とジワジワ人類が減っていって滅亡。
つまりやりたいことをやり尽くして滅亡するのと、できることが段々減っていって滅亡どっちが良い？
- 102 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 20:51:31.65 0.net
- >>100
多くの土地を自分達のものとして占有してるし
他の動物や植物なども勝手に管理してるしな
しかも支配圏を宇宙にまで拡大しておる
どこまで傲慢なのか人間は( ´△｀)
- 103 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 21:41:40.06 0.net
- 脱人間中心主義的に考えられれば、生態系を破壊し続ける人間のエゴや悪に気づけるし、人間存在の継起の自明性を懐疑できるし、反出生主義思想も共感しやすくなる
- 104 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 21:45:29.52 0.net
- 馬や鹿は、自分らの継起の自明性を疑うことはないが、ホモ・サピエンスはそれが出来るので、自明性に自己拘束される必要もない
- 105 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 21:48:36.17 0.net
- その自明性を疑う能力はなんのためにあるの？
- 106 ：考える名無しさん：2023/01/10(火) 22:57:01.31 0.net
- 世界をより良くするためさ
- 107 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 00:48:11.68 0.net
- >>106
世界をより良くはあなたが考えてるわけですよね。その良さは反出生によって実現しようとしているので他者とは共有できません。あなたによるとその他者もエコにとっての害悪ですから、いない方が良い存在です。その良いという価値観はあなたひとりの中にしかありません。こういうのを独善的なエゴとは言いませんか？
- 108 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 02:10:14.93 0.net
- 言いません。また、他者性を人間に限定してしまうのも、人間中心主義的な視点で、エゴです
世界や他者性は人間だけで構成されているわけではありません
- 109 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 03:26:40.43 0.net
- 他の動物や環境が自己構築的に思考して人は生まれるべきでないという価値観を持つわけではなく、また人間というだけで害悪だと差別するわけでもありません。認めるものだけに価値を置きそうでないものには価値を認めない。結局はあなたがあなたの思考で導き出したあなた中心のエゴイズムです。
- 110 ：反出生は間違っている：2023/01/11(水) 07:56:40.90 0.net
- >>108
エゴについて知らないのかしら
【エゴ
(ego 一人称単数の人称代名詞)⸨エゴー⸩
[1]
① 認識、意欲、行動などの主体として、他と区別される自分。自己。自我。】
※kotobank
あらゆる認識には主体となるエゴがある。
世界をより良くする。と言う認識も君個人と言うエゴが主体となって認識しているだけに過ぎない。
そもそも妄言で世界はより良くならない。
非論理的主著だと言わざるを得ない
- 111 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 09:38:20.36 0.net
- 私はエゴ自体は否定しなくてよいと考えてます。人同士分かり会える部分あるのは緩やかに繋がっていく自己意識の延長として捉えてることもできるからです。しかしその際は決定性や責任も曖昧なものになっていきますが。
- 112 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 13:01:40.27 0.net
- べネターは、人間存在の苦境だけでなく、ブロイラーやフォアグラ用の鳥のように、
人間の嗜好や食のために劣悪な生育環境で押し込まれ、わずかな寿命のもと、
苦痛の中、使い捨ての犠牲になる他の動物や生命のことも問題視している。だから、
べネターがベジタリアンであることもうなずける 。まさに、動物工場みたいな状態になって、
人間のエゴによって生き物がモノとして扱われている。
- 113 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 13:08:44.38 0.net
- 現代的な価値観では、単に生産すればいい、ではなく、環境負荷を低くするような
製造設計、製品であったり、廃棄物処理するに際してもリサイクルや弁別、生物性
分解プラゴミなど、廃棄処理が容易になるようになど、後始末のことをよく考えてから
生産することが求められている、SDGsもその一環としてある
反出生主義は、こうした後始末を最初に考えている思想に近いと思われる。そして、
後始末のコストを0にするには、最初から産まないのが一番、いいのではないか、
という、ごく当然の推論をしていることになる
- 114 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 13:36:48.73 ID:0.net
- いつまでウリナラファンタジーしてんの？
成長しねーなあ
- 115 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 13:40:11.86 ID:0.net
- 反出生主義って、短絡そのもの
- 116 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 14:48:59.53 0.net
- そもそも無い方がいいという考え方は部分的には使えると思うけど、広げていってしまえば、何も無ければいい、という事だからなあ
- 117 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 15:57:23.79 ID:0.net
- 自己愛が負け組でヤケになった精神状態を思想化したんだろ、反出生主義って
- 118 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 16:00:29.50 ID:0.net
- エゴそこもの
- 119 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 16:01:57.06 ID:0.net
- エゴそこものってなんだよw
エゴそのものだな、反出生主義は
- 120 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 21:58:02.01 0.net
- 自分は幸せだし幸せに生きていこうと頑張ってるけど、反出生主義だよ
他人を巻き込んだ行動には同意が必要だから、もちろん出産には子供の同意が必要だと考える
将来子供に生まれてこなきゃよかったと言われたらタイムマシンで生まない未来にすることが可能か、現実的には安楽死制度でもあれば、考慮する余地はあるけど
- 121 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 22:58:09.56 ID:0.net
- 同意不在論はいつくかの論点で批判されてたが、まあでも当事者の価値観や信念の問題だからとやかくは言わんが
てか反出生主義の該当要件ってなんだろ
産まない選択してれば自動的に反出生主義になんのかな？
- 122 ：考える名無しさん：2023/01/11(水) 23:11:04.23 0.net
- AIに産まれて良かったか聞いてみるのは面白いかもね
- 123 ：考える名無しさん：2023/01/12(木) 20:46:06.67 0.net
- >>120
>他人を巻き込んだ行動には同意が必要だから、もちろん出産には子供の同意が必要だと考える
出生には同意が必要としていますが、同意をするためには判断主体が必要です。しかし反出生は生まないことでその主体の存在を退けます。矛盾してませんか？
- 124 ：考える名無しさん：2023/01/12(木) 21:16:40.82 0.net
- 自分は不利益を被ることに同意してません
↑この主張は常に有効となりうるのですか
- 125 ：考える名無しさん：2023/01/12(木) 22:29:37.67 0.net
- エゴでしかない
- 126 ：考える名無しさん：2023/01/12(木) 23:42:03.02 0.net
- 生む人のほとんどは、生んだ後に子に降りかかる不幸や苦痛を考慮することはない
数十年後には死が約束されており、多くの場合において死には多大な苦痛が伴うことは少し考えればわかる筈なのに、そこまで考えが及ばない
当然、死に至るまでに様々も様々な不幸や苦痛に遭遇し、それは自殺するレベルかもしれない
対して反出生は、予め子に及ぶ不幸や苦痛を考慮し、反出生を選択する
出生側は動物的、反出生側は非動物的という構図が成り立っている
- 127 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 00:09:20.42 ID:0.net
- >>124
- 128 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 01:16:44.21 0.net
- >>126
そもそも考える必要性自体は無い。
何故なら生まれなければ苦しまなかったとする根拠は無く、産まない方が良い選択だと言い切れ無いから。
この様な状態において【個人的な認識】によって産まない方が良いと捉えているだけなのが反出生。その逆が出生主義。
決して動物的な衝動に駆られて行動しているか否かの差では無い
- 129 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 02:16:23.13 0.net
- やはり自己愛性人格障害を併発してると認識が歪むから、議論なんざままならんのがよーくわかる。
独断と偏見にまみれたエゴイスティックな感想。
誇大な妄想や激しい思い込みによる自己憐憫、自己弁護、自己正当化のオンパレードで、それっぽい主張として正当性を粉飾するかのように演出しているだけ。
- 130 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 02:16:32.43 0.net
- 反出生は自身においてのみ勝手にやる分には良いだろうが、
上記の論理的整合性を伴わない異常な怪論をベースに印象操作を狙う事や、
他者への出生に関し、反出生主義という思想的確信に基づいて意図的作為的に出生を断念させるようコントロールする操作性を含む、言わば干渉を思想を介して図る目的があると言える以上、
仮にこの他者への操作を目的としていないと断言するのであれば、
「反出生主義である私の解釈、信条において出生は～であると捉えている為、私の限りにおいてはすべきでない」
としなければならない。
- 131 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 03:03:36.87 0.net
- 何もかも前提を間違ってるよ君
コントロールだの干渉だのと書いてるけどそれも前提が間違っていて
人は宇宙・地球における粒子であって
常に他の人や自然など外部に［作用］を加えたり受けたりし合ってる訳だから
つまり干渉もコントロールも全ての人がやっている事でそれは自然の摂理だから
それを行っているのは反出生主義に限ったことではない
- 132 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 03:07:21.42 0.net
- あと反出生を押し付けるな！って言う人が一定数いるけどもこれも自分勝手な意見でね
逆に出生者は色々と押し付けてるのに
反出生者はおしつけるな！っていうのは
出生者優位で自分勝手な意見なんですよ
出生者は子供が多いほど
それだけ自然資源、国に人（国家、病院、教育機関、家族、知り合い）等の外部に作用/負担を与えまくってる訳で
それらは目を瞑って許される不思議
- 133 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 03:21:22.75 0.net
- >>131
👍
>>132
👏
- 134 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 04:17:47.65 0.net
- あたおかdeエゴでしかない
- 135 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 04:21:57.60 0.net
- >>131
>>132
>>129
>>130
- 136 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 04:34:54.23 ID:0.net
- >>132
反出生『出生を押し付けるな！』
反出生『でも反出生は理解して実践しろ！』
フシギダネ
- 137 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 04:49:47.51 0.net
- >>131
>>132
the詭弁
- 138 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 04:52:55.74 0.net
- 形を変えた東大論法か
とりあえず突き出したい主張を最初に持ってきて印象操作
あとは意味不明な文言でそれっぽさを粉飾して演出
所詮その程度
- 139 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 05:28:41.72 0.net
- >>136
誰に実践しろって言われたの？電波？
- 140 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 09:04:27.21 0.net
- 子を生む人は、崇高な理念に基づいて子を生むわけではなく「生みたい」という本能に従って生むだけ
その先に求めるものは「自分が楽しく過ごしたいから」というものなので、趣味、娯楽の一環として捉えられる
理念もなければ、生まれた後の子供のことを考える倫理観もない
純粋に動物的本能によって子を生むので、子を生む人の倫理観は本質的には猿と同じと捉えられる
- 141 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 09:34:22.29 0.net
- 日本猿
- 142 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 09:34:40.18 0.net
- と、自分勝手な解釈で子どもを産み育ててる人を揶揄する反出生であった。
- 143 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 11:23:50.44 0.net
- >>139
他人に対して出生はしない方が良いと述べている。
Twitterではよく言っているのだけれど、反出生は出生賛美の逆張り論で、出生賛美の持つ非論理的な部分や押し付けがましい部分もキレイにトレースされているのよ
- 144 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:07:57.19 0.net
- >>143
誰が？誰に？
- 145 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:11:41.26 0.net
- ウメハラって造語が出来るぐらい出生の方は直にウメウメツクレツクレ言われること多いけど反出生で直にウムナウムナツクルナツクルナ言われた人って殆どいないのでは
- 146 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:13:44.14 0.net
- そこが、動物的な出生主義と理知的な反出生主義の違いなのでは？
- 147 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:16:23.46 0.net
- 動物的な反出生はどんなのかな
- 148 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:21:36.51 0.net
- 一つの価値観に対しての 押し付けがましさ っていうものをどの程度強く感じるかもあくまでも個人の感覚でしょ
公的な計測法や指標が定められてる訳じゃないし
それならやっぱり人が実害に遭う可能性の高さでは圧倒的に出生側からのウメツクレの押し付けになってる訳で
にもかかわらず 同じ押し付けがましさがある とかいう独断で反出生を糾弾するのは実情を完全に無視した弱い側虐めにしかなってない
やってる行為、言動が中立でも公正でもないのにそういう立場ぶるのは卑怯で姑息
- 149 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:48:35.01 0.net
- ※ただし、私の場合に限る
コレつけなきゃ押し付け
- 150 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 14:52:36.62 0.net
- 弱い者いじめや出生の押し付けってのも、結局個人の感想、と同じく言えてしまうけどな
個人の事情や境遇をベースにせず、一般論として出生批判しつつ、
窮すれば根拠を個人から抽出してくる点でどっちが姑息で卑怯なのかね
- 151 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 15:31:05.32 0.net
- 利己主義 (出生) / 利他主義 (反出生)
- 152 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 15:32:47.40 0.net
- 実 際 に 押し付けられる機会の多寡についての話をしてるんだけど
話が通じないのは一体どっちなんだか
- 153 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 15:35:19.60 0.net
- 一般論として出生批判してるっていうのがまず私見
そしてそれをしてはいけないなんていう規則もレスしてる個人の内側にしかない
つまりレス主こそが反出生は間違っているっていう主張を勝手に一般化しようとしてるだけ
姑息で卑怯
- 154 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 15:38:48.84 0.net
- ウメハラされてる多くの女性の立場や気持ちは一切省みずさっさとDD論で済ませるのに反出生を知って誰かが傷付いたらどうするんだって延々と喚いてる時点でお察し
- 155 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 15:46:01.25 0.net
- 反出生の出生批判は一般化が可能な程、普遍的価値観に照らしても整合性がある、遜色ないってことだと思うけどね
一般論として語られることになんか危機感持ってるみたいにヒステリー起こす人が現れるのは
その部分がもし最初から完全に出鱈目で荒唐無稽ならそんな人も出て来ないでしょ
- 156 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 17:04:27.50 0.net
- 勢力で言うと出生派の押し付けの方が古来から凄まじいですよ
子供たくさん作らせたりベビーブームだの
結婚や子持ちが当たり前だと刷り込ませて強制させたり
お見合いやら昔は結婚とか強制させられた訳だし
独身者への強い偏見や差別も根強い
今でもこういった出生寄りの信仰は根付いてる
反出生派は基本少数派で
子供作らないので種も絶えるので希少生物なんです我々は
- 157 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 17:05:01.57 0.net
- ウメハラと反出生の論理的整合性は無関係ないし
ウメハラによるお気持ちから反出生支持する事と、反出生主義の中身って関係ないんだよな。
いつもの錯誤、主義者と主義の混同
- 158 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 17:09:41.12 0.net
- >>156
それを信仰と呼ぶのもどうかと思うが、
人類皆普遍的に筋の通る主義ではないからな
まあ普遍性はともかく、ウメハラへのカウンターとして反出生主義を位置づけたいならそれ良いと思うが
- 159 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 17:12:27.76 0.net
- 信仰というか正しくは習慣かな？
生まれてきた段階で色々刷り込まれて人は育つ訳で
刷り込みって要は他人軸なので
これに疑う心を持たないと他人軸＝他人に振り回される生き方だから
悪い習慣を続ける事にも繋がる
- 160 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 17:20:11.17 0.net
- 出生の害悪性とウメハラは深く関係してる
反出生への度を越した批判や否定は容易にウメハラに結び付く
出生／反出生それぞれの視点から各個人の立場を完全に切り離そうとする人間こそが 他者 への配慮に欠ける、それを問題視してるコテが真っ先に糾弾すべき相手だと思う
- 161 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 17:25:09.56 0.net
- それいっちゃったら
反出生によるウムナハラスメントガーってなるべ
知らんけど
- 162 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 17:44:45.24 0.net
- ハラスメントって直接受ける被害の方が遥かに深刻なのでは？
例えば駅のポスターに反出生について書き連ねてあって出生はやめましょうって大きく書いてあるのを見かけた人が不快になるのと
家族や親戚や友達や仕事関係や近所の人から直に｢早く子供作りなさい、産みなさい、なんでそうしないの？どういうつもり？｣って迫られて不快になるのと
その二つが実害＝受けるダメージとして同じだと思う？
- 163 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 18:08:37.24 0.net
- 子持ちの方が
家族、知人、勤め先、保育機関、教育機関、病院、国民（税）、政府、店、町中など
多くの人たちに影響や負担を与える度合いは高いから
- 164 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 18:54:27.99 0.net
- >>148
何をどう読み間違えたのか理解出来ないのだけれど【押し付けがましい部分もトレースしている】と言う主張をしているのよ。
対して君は何故か【押し付けがましさ度合い】という独自の論点を作り上げ、私がさも、同じ度合いだと述べているかのように反論しているだけの事で、そのような発言は一切していないのはキチンと文意を読み取れれば理解できるお話。
それに【押し付けられた】と言う実害はどちらも共通しているもの。
押し付けがましさによって起こり得る実害は、押し付けられた事による精神的なストレスのみ。
加えて、実害にあう可能性と反出生が押し付けがましい事に相関関係はない。
可能性がどれだけ低かろうと押し付けがましい事には変わりない。
- 165 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:02:54.56 0.net
- >>151
反出生は産まれてくる子供の為の主張(利他的)だと勘違いされがちだが、実際は【産むことを辞めさせたいと考える自分自身の願いを叶える為(利己的)】のものである。
と言うのも
この世に産まれることを良く思うか悪く思うかは個人の価値観によって大きく異なる。また、絶対的な価値観(産まれた方が絶対に良い・産まれない方が絶対に良いとする価値観)も存在していない。
加えて、産まれない方が良いとする主張は産まれてくる子供の主観ではなく、反出生主義者個人の主観でしかない。
つまり反出生は自身の主観を相手に押し付けた上に、それが利他的な行為になると盲信するものである。
- 166 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:05:05.55 0.net
- こういう自然/科学的に物事を捉えられない人はね
部分的/抽出的に囚われてるので話にならないですよ
森羅万象（全体）として世の流れみれば
作用という言い方をすればわかりやすいけど
出生派の方が全体への作用力の度が高いっていう単純な話よ
人は生きてるだけで常に作用を及ぼしてんの
>>163でも作用例を書いてる訳だが
逆に反出生派にはそういう作用は無いし低いでしょ
- 167 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:14:14.77 0.net
- 一般的に産めハラとは【子供を産まないのはおかしい。産むのが普通。産むのが良い事】とするモラハラの1種である。
対して反出生は【子供を産むのは間違い。悪い事。反倫理的】とするモラハラと言える。
【【【反出生はモラハラし返している】】】だけで、なぜ不愉快になるのか理解しているのに同じ行為をしてしまっているという事。
モラハラしてきた人間に対して、やり返すならまだ分かるが、その一連のモラハラと無関係な人間にモラハラをしてしまうのは出生賛美と同じでしかない。
- 168 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:15:40.75 0.net
- 俺なら世の中も反出生についても
生体→組織→細胞→分子→原子って細かく掘り下げて見てみたり
自然の摂理を基準に掘り下げたりと
細かく自然の作用を見ようとして
それなり法則性を見出してる訳だが
>>165はまだまだ次元が狭くて
まだまだ生体レベルでぐらいしか見えてない
- 169 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:18:43.45 0.net
- >>164
お前の言ってるのは反出生を押し付けられる出生側の被害は最大限配慮されるべきだが出生を押し付けられる反出生側の被害は取るに足らないものってこと
お前はただの思想差別主義者
他人の痛みなんか本当はどうでもいいのに自己正当化目的に大義名分に悪用してる鬼畜
- 170 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:19:10.95 0.net
- >>168
何一つ具体的な中身のない批判どうもありがとう。
まぁ何故そう言えるのか深く掘り下げたら応答が無くなるのでしょうけど
- 171 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:20:09.59 0.net
- 自分のスレでやらずに余所を荒らすゴミまだいるの
- 172 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:21:50.27 0.net
- 悪いけどただの真性キチガイだよね
- 173 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:24:45.45 0.net
- >>167
反出生はただそこにあるだけ、支持してるだけなら個人の自由の範疇だって認めてたんじゃないの？
あれは嘘ですか
反出生がただそのままで存在自体がモラハラになるって無理矢理強弁するなんて
- 174 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:25:54.42 0.net
- >>169
産めハラを悪い物だとして叩くのは結構。私自身も良くないと思っているから。と言うよりかは多様性を重んじている人間なら誰でも良くないと思うわよ。
その産めハラと同レベルの言動をしてしまっていると言う指摘をしているのよ。
産めハラが悪いと認識しているのに、何故同じ事を繰り返すのか。と言うお話。
私への個人攻撃をする為に
>> 反出生を押し付けられる出生側の被害は最大限配慮されるべきだが出生を押し付けられる反出生側の被害は取るに足らないもの
等という一言も述べていない事を引き合いに出すのやめなさい。
- 175 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:27:19.32 0.net
- >>167
ウメハラは産まない人間の存在そのものを否定したりまるで邪悪な人間かのように咎める性質も備えてるもの
お前がその問題に対してどこまでも無知で無関心なだけだ
- 176 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:28:51.18 0.net
- >>173
>> 対して反出生は【子供を産むのは間違い。悪い事。反倫理的】とするモラハラと言える。
これは事実。だから私は反出生を述べる際には個人的な意見だとして【他人に押し付ける構図を取っては行けない】の様なお話も同時にしていたでしょう。
要は
個人的にそう考えています。と相手に伝える事はモラハラには該当しないのよ。(トートロジー)
- 177 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:29:08.90 0.net
- >>174
要訳すればそうなることに自分で気付けよ
- 178 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:31:34.38 0.net
- >>176
出生側のウメハラをしてくる大多数の誰もそれをしてないのに？
なんで反出生側だけがそれをすることをあんたに強要されて、それに従わないとここまで嫌がらせ粘着されないといけないの？
それを教えて
- 179 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:32:58.65 0.net
- >>175
それって
モラルに反する人間で利己的な考え方だとする差別的な目線の事でしょう？
産めハラによってモラハラされ、それを跳ね除けたあとの差別的な目線のお話は産めハラと区別するべきよ。
- 180 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:33:02.60 0.net
- >>175
それって
モラルに反する人間で利己的な考え方だとする差別的な目線の事でしょう？
産めハラによってモラハラされ、それを跳ね除けたあとの差別的な目線のお話は産めハラと区別するべきよ。
- 181 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:37:36.35 0.net
- >>179
普通に結婚して子供居ないだけでウメハラには直面するのが現状
反出生なんて無関係で
- 182 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:38:47.42 0.net
- >>178
簡単に言えば
誹謗中傷をしている人間(産めハラ)が居たとして
それ(誹謗中傷)を批難しているのに、それに対する反応として誹謗中傷(反出生)をしている
ということ。
もっと分かりやすく言えば
A『ばーか』
B『馬鹿って言うのおかしくね？馬鹿じゃん』
って言ってるようなもの
- 183 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:39:18.64 0.net
- >>179
言ってることよくわからないんだけど
結局ウメハラなんかされる側が悪いってこと？
- 184 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:40:20.12 0.net
- >>182
それを片方だけ咎めまくってるのがお前
- 185 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:42:06.47 0.net
- >>183
『産まない人間の存在そのものを否定したりまるで邪悪な人間かのように咎める』
というのは産めハラではなく、産めハラを跳ね除けた際に起こり得る差別的な目線。
簡単に言えば、産めハラをした当人のモラルに反する行為を行う人間に向ける)
産めハラとは区別するべき
- 186 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 19:45:29.25 0.net
- >>184
産めハラが悪いのなんて誰がどう見てもわかるでしょう？
それに対する反応としておかしいって話をしているのよ。
- 187 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:53:15.53 0.net
- >>185
子供を産まない女は産業廃棄物以下ってネットではよく見る暴言だけどそれは？
- 188 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 19:53:55.32 0.net
- >>186
正しい反応とは？
- 189 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 20:26:34.91 0.net
- >>187
先述した差別的な目線をこじらせたのでは？
- 190 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 20:27:40.84 0.net
- >>188
正しい？
おかしくない反応としては同レベルの言動を繰り返さないのは必須よね。
じゃなきゃ自ら悪人だと名乗り出ているようなものだもの
- 191 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:43:30.04 0.net
- >>190
｢同じレベルの言動を繰り返さなければ良い｣
これで出生側のハラスメントの被害を訴える人の言葉を片付けて済むのなら反出生からのハラスメントで被害を受けたと訴える人が現れたとしてもそのように返して終わらせればそれで良いのでは？
何故それではいけないのでしょう
君個人にとって
- 192 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:46:31.67 0.net
- 善人ヅラ中立ヅラ正義ヅラで思想差別からの侮辱攻撃でさんざん弱いもの虐めしてきてる悪人がコテなのに
- 193 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:47:07.77 0.net
- 反出生を利他的、出生を利己的ってどういう根拠で言ってんだろw
出生していない、しているっていう区分けじゃなくて対照を反出生にするのはちょっとなあ
- 194 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:47:38.49 0.net
- >>189
差別目線こじらせてる人が言ってるならしょうがないんじゃない？ってこと？
- 195 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:49:49.34 0.net
- 論点ずらしで逃げ回ることしかしないから真面目に相手しないほうがいよ
このコテ
- 196 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:51:25.14 0.net
- 反出生の主張自体生みたい人間に対する抑圧だし、生んだ人に対するハラスメントだよ。
- 197 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:54:40.52 0.net
- じゃあ出生は誰からも、どんな場所でも、どんな場面でも一切批判や否定されざる完璧で絶対で無謬で汚れないもの扱いされてないといけないことになるね？
それで合ってる？
- 198 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:57:12.62 0.net
- 普通に考えたら反出生関連スレにわざわざ凸って出生へのハラスメントだーぎゃああああーーーってやるような奴こそ存在がハラスメントだけどね
- 199 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 20:57:44.85 0.net
- >>191
批難するなとは言っていないのだけれど…？
何を言いたいのか全くもって意味がわからないわ
- 200 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 20:59:05.43 0.net
- >>194
産めハラに含めるかどうかの話でしょう？
産めハラとは区別が着くというお話をしていたつもりなのだけれど、いつからその様な話になったのかしら
- 201 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 20:59:06.79 0.net
- >>199
では 正しい批難 の文言の一例をご教授下さい
- 202 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:01:30.34 0.net
- >>200
｢子供を産まないと女には生きてる価値がない｣っていう旨の暴言とウメハラの区別をつける境界線がどこにあるのかわからない
- 203 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 21:18:45.90 0.net
- >>201
正しい批難とは？
モラハラ部分を批難するのと、モラハラを再生産するのは区別するべき。
- 204 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 21:21:54.05 0.net
- >>202
子供を産まないことは良くないこと。普通なら産む
と言う話から産めと言ってのけるのが産めハラ
女の価値自体を出産のみに位置づけ暴論を述べているのが『子供を産まないと女には生きてる価値がない』というもの。
似て非なるもの
- 205 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:29:01.82 0.net
- >>204
それただの言葉遊び、言語のサラダ
その女の価値を出産に限定してる人間に予め備わってるのが 産んで当たり前 でしょ
その当たり前のことをしない出来ないから産業廃棄物以下、要は自分の機能(産む)を果たさない使えないゴミ以下だって論法で暴言投げつけてるんだから
- 206 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:30:42.99 0.net
- あと似て非なるものだから何って言いたいのかよくわからない
- 207 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:34:49.99 0.net
- 反出生を支持してそれを言葉にするような奴らはどんな暴言にもハラスメントにも傷付く資格も憤る資格もない、所詮そんな思想支持したり表現してる連中の自業自得！以外のことなんか何も言わないよ
このコテは
- 208 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 21:35:03.92 0.net
- >>205
だから言っているでしょう？
(当人にとって)モラルに反する人間に向ける差別的な目線だって。産めハラとは異なるものと。
境界線が分からないと言われたから、境界線を示した上で異なるものだと述べているのだけれど
何か突っかかるべきところがあったかしら
- 209 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:35:52.61 0.net
- >>208
>>206
- 210 ：反出生は間違っている：2023/01/13(金) 21:37:37.70 0.net
- また私に対する固定アンチが湧いてるけれど、構えば喜ぶのは目に見えているので基本無視の方向で。
- 211 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:39:00.32 0.net
- 産まないことをモラル違反だって盲信してる時点で、その盲信を元に他人に暴言をぶつける時点で充分ウメハラだと思うけど
そもそも暴言ぶつけられる人にとってなんの意味もない区分だよね
コテのこだわってる境界線
- 212 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:40:43.78 0.net
- 私は価値で考えるなら、男の価値は体力腕力力強さだと思ってるけど、女の価値は産めること、これに勝るものは無い、女が産まなければ私は居ないのだから、女であることの価値を評価しろってことなら産めることが最高だと思うね
- 213 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:41:23.51 0.net
- 言葉のサラダで論法ずらしにずらして他人を煙に巻いては ああ自分って正しいわあ、すごいわあ、強いわあ、今日も勝利だわあ、ってしたいだけの人だもん
- 214 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:43:19.79 0.net
- >>212
思うのは自由
直接他の人に押し付けようとする、賛同や協調を強要しようとすれば暴力
- 215 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:47:30.33 0.net
- 個人的に思うこと自由に言うのが許されるなら女の最大の価値が出生って寂しい価値観だなと自分なんかは思うな
子供居るかどうかは関係ないから
その人のこと人として好きになれるかどうか、尊敬出来るかどうかは
- 216 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:51:42.44 0.net
- 非力な男でも優しければいいって女性も居るでしょ
ほんとにそれぞれ個人の好み、個人の価値観
- 217 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:53:31.99 0.net
- それは女であることとは全く関係ないのだよね、男に対して女という生き物の価値という意味で考えるなら、私は女の身体の産む能力に価値があると思うよ、単なる人として見た場合の価値ではないのだ
- 218 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:55:09.17 0.net
- だから人や女性の見方そのものが各自で違うねってだけの話し
- 219 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 21:57:13.42 0.net
- 人の人生において一番価値あるものを創り出せる行為が出生で、その主導権を握るのが女性ということじゃないの？
知らんけど
- 220 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:02:01.41 0.net
- 一番価値のあるもの自体が人によって違うし
人間の女性は一人だけで妊娠することも出来ない
子供を 創 る こ と の主導は男性にも委ねられてる
- 221 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:09:24.35 0.net
- どんなに産みたいと思っても男性の身体は妊娠しないし産めない、女性の身体はどんなに要らなくても必要なことをすれば受精し妊娠する、意思は関係なく身体の機能が働くだけだ、女というのは身体だということがわかる
- 222 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:31:13.09 0.net
- 釣り
- 223 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:32:55.88 0.net
- 中村か中村じゃないなら同レベルの女性差別主義者
- 224 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:38:16.45 0.net
- 女性受精させる能力持った精子を生み出せるのは男性だけ
人類の女性にはどんなに頑張っても精子は生み出せない
男というのは精子を生み出す身体
？？？
そんな扱いされるの自分だったら嫌だ
人格は？
個性は？
感情は？
思考は？
ってなる
だから自分も女性をそう扱おうとすら思わない
- 225 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:46:50.05 0.net
- ハイスペ男性の精子を精子バンクで購入して人工授精で単体妊娠して子供を産む女性は｢女は産む機械｣論を奏でる社会や男性陣へのアンチテーゼ的存在だったのか
- 226 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:49:55.56 0.net
- 機械扱いされた出産機能を備えた者達からの逆襲、し被支配からの脱出っていう意味ではそうかも
- 227 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:50:31.46 0.net
- しは余分
- 228 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 22:57:05.39 0.net
- 私は女の魅力は身体だと思うけどな、心の様相もその身体から産まれた感覚を女として育てられただけ、私の印象としては女性は年取って性別から解放されるほど自由になっていく感じがするね、女であることにしがみついて苦しんでる人もいるが
- 229 ：考える名無しさん：2023/01/13(金) 23:36:56.98 0.net
- 私は男の魅力は身体だと思うけどな、心の様相もその身体から産まれた感覚を男として育てられただけ、私の印象としては男性は年取って性別から解放されるほど自由になっていく感じがするね、男であることにしがみついて苦しんでる人もいるが
- 230 ：考える名無しさん：2023/01/14(土) 01:58:01.41 0.net
- >>1
そんなことより、おじいちゃんは
死ぬまでに友達1人作る方が大事
- 231 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 23:34:02.92 0.net
- 日本人、地獄のような日常を生きるのに必死すぎて自殺する余裕すらなくなってしまう [597685348]
- 232 ：考える名無しさん：2023/01/20(金) 23:34:27.72 0.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230120/k10013955481000.html
- 233 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 05:59:22.64 0.net
- 生まれた時代が、国が、家が、スペックが
という理由で出生を憎むのはまだまだ未熟。半端な条件付き反出生主義
どれほど恵まれてると思われる条件でも出生とは苦痛超過が確定してるクソイベントなのだと悟ることが本来の反出生主義
- 234 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:00:17.09 0.net
- 真理に行き着いたな
ジャップ国では生まれで全て決まるからな
下層に生まれたら搾取されるのみで生きるコスパ悪すぎ
- 235 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:01:11.89 0.net
- 変化があって楽しいは学生時代までだからな
あとは金稼いで家族を看取りながらルーチンワークこなす消化試合よ
- 236 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:03:46.33 0.net
- Z世代の親が氷河期なんだよな
「大人」がどんなもんか子供の頃から散々見てきたのがあれで、youtubeインスタtiktokはカネカネカネ親ガチャときたらそりゃ嫌にもなるかもな
- 237 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:04:21.28 0.net
- 働くのはきついからなバイトとかで辛さを知ってこれが死ぬまで続くかと思ったら死ぬやつも出るよ
- 238 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:14:56.87 0.net
- この国の娯楽の大半の主人公が２０代までだからな
人生なんて２０代以降はすべて消化試合なんだし
そもそも愛別離苦って言葉が有るとおり生は地獄
- 239 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:15:48.63 0.net
- タイパって地獄みたいな言葉よな
そりゃ自殺も強盗もするわ、これこそまさにタイパ最高だし
- 240 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:17:00.91 0.net
- 映画をわざわざ倍速で鑑賞したり
映画の結末を知ってからじゃないと鑑賞できないとかね
ちょっと意味がわからない人種になってきてる
- 241 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:30:17.07 0.net
- 若者が凄い勢いで減る日本
- 242 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:32:02.87 0.net
- マジレスすると学生の自殺が増えたのはインスタやYouTubeなどSNSが原因
同年代のYouTuberやTikTokの美男美女を見たりインスタでキラキラした生活を見たらコンプ炸裂するだろ
俺は35歳だけど中高大の頃は2ちゃんやニコニコ動画が大全盛でSNSも今ほど普及していなかったからな
- 243 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:33:17.50 0.net
- 人間だからそれぞれに向いてないものってのがあるんだよな
生きるのが向いてない人間ってのがいてもおかしくはない
- 244 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 06:34:56.09 0.net
- 人生70年生きるとして、1番楽しときだけで終わりにするには確かに正しい部分はある。搾取する側の人間は困るから流行るとやべーな
- 245 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 09:47:13.98 0.net
- 理知的な書き込みに溢れていますねw
- 246 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 13:32:53.95 0.net
- >>221
女というのは身体だということがわかるって、何気持ち悪いこと言ってんの。その辺の言葉遣い気をつけた方が良いぞ。
- 247 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 13:38:59.59 0.net
- 子供出産して態々仕事増やすの何で？
子供他人家に預けて置いて行ってしまう身内がいるんだが困る。
子育てめんどくさいから連れてきたって、手に負えないなら産むなよと思うんだがな。
どうしたら来なくなると思う？
誰かアドバイス頼む。
- 248 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 13:46:17.36 ID:0.net
- >>237
いやほんと仕事は大抵つらいのに、仕事だけでなく、生まれたらいつかは苦労するのになのにどうしてこの世に巻き込んだ？と親に言いたい。
- 249 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 13:56:23.31 ID:0.net
- もっと簡単に苦痛なく安全に死ねた方がいい
- 250 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 17:55:14.08 0.net
- 産まれないのが1番だわ。快適に暮らせても生きることなんてしょうもないもんよ。
- 251 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 17:58:57.00 0.net
- わざわざ生きなくていい＆死ななくていいのセットって最高だと思うよ
- 252 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 19:31:37.93 0.net
- わざわざ生きなくていい＆死ななくていいのセットって最高だと思うよ
と思いながら生きるのが理知的な生き方なのか？
- 253 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 20:03:18.11 0.net
- 何を持ってして理知的とするのか、千差万別過ぎてわけわかめ
- 254 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 20:07:38.45 0.net
- 自分は出産という身体構造がグロくて無理
- 255 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 17:56:54.69 0.net
- 子供から生まれたくなかったって言われたとしたら、アンチの皆さんなんて答える？
- 256 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 18:02:14.74 0.net
- なんで？
- 257 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 18:02:25.84 0.net
- って聞くやろ
- 258 ：考える名無しさん：2023/01/28(土) 23:42:37.78 0.net
- アンチなんて単語このスレで1回も出てないけど何でそんなレッテル貼りからスタートするの？
レッテル貼った相手から引き出した言葉で何がしたいの？その姿勢の動機は何？
- 259 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 00:20:38.57 0.net
- 質問に質問で答えるのかwさすが
- 260 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 00:22:00.83 0.net
- 子供にうまれたくなかったっていわれたら、ごめんね勝手に産んでとか労いの言葉はないんだね。
- 261 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 05:20:08.91 0.net
- 兎にも角にもまずは謝罪を要求するような不遜な人間性なのかな
理知的ではないね
- 262 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 07:53:39.68 0.net
- 子作りの本質は性欲なので、出生は後先考えずに行為してしまった結果にすぎない
動物的本能に忠実に従うという観点において、出産する人間はサルの延長線上に位置しており、反出生主義はそこからの超克を試みている
- 263 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 07:57:52.58 0.net
- 俺は厳密にはする/しないという主体的な選択は存在しないと思っている
反出生主義はそのような自由意志を認めるのでややこしくなる
- 264 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:13:55.28 0.net
- 子作りの本質は性欲なので←？
なにかと断定しがちなようだが、根拠もなしによく言えるぜ
で、超克を試みる、とはどういうことなんだろうか
出生をしなければそれ即ち超克なのか？
お手軽だなw
- 265 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:18:51.27 0.net
- >>264
性欲だよ
- 266 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:19:14.06 0.net
- 動物的本能とやらを子作りだとか性欲だとかに限定したがるのも謎な
- 267 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:20:02.98 0.net
- >>265
なんで？
てか本質ってなんだよ
- 268 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:20:49.52 0.net
- >>265
じゃあその性欲はなんであるんだろう？
- 269 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:20:50.27 0.net
- 動物の性欲が何のために備わっているかは反出生じゃなくてもわかりそうなもんだけどね
- 270 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:25:12.68 0.net
- >>262を書いたのは私だが、子作りの根源は性欲に過ぎないが、人はそれを公にしたがらないので、そのままズバリ言っただけだよ
恋愛感情なども性欲に還元できる
- 271 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:28:24.65 0.net
- 流石に本質ではないかな
遺伝子の存続とかならまだそれっぽくて理解できるかもだけど、性欲っていわれてもな
何らかの実験データをベースに、科学的根拠に基づかれた見解なら納得するけど
- 272 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:31:46.50 0.net
- あらゆる生命は雄と雌の性行動により新たな生命を生み出し、生命遺伝子をその命に伝えることで子孫を存続させる
この場合の性行動は本能だが、人間の性的欲望をいかにして抑制するかということは、もはや本能の次元ではなく、意思によってコントロールが可能になるとことを意味する
- 273 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:36:51.90 0.net
- つまり、子作りはアンコトロールな性欲のもとに行為されるので、前述の通り、サルの延長線上に位置する
子供の不幸のことなど考えないだろう
- 274 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 08:41:13.50 0.net
- 性欲に過ぎないと簡単に切り捨ててますが、その性欲とは何なのか？なんの為にあるのか？というところを考えるとそんなに単純に切り捨てられるものじゃないと思いますよ。
私は性欲は自分でない他者を求める欲求だと思っています。つまり人間には他の欲求と同じように生存欲の一つとして自分ではない他者を求めるということが備わっているんだと思います。
他者は生きるために必要だということです。
- 275 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 09:45:02.32 0.net
- 動物や動物に近い人間、あるいは、ハイデガーの言うダス・マン(世人)は、己の基底的
条件やその内容を遡及的に考察して、それを問うたりはしない。通常、彼らは環境と
一致しており、偶発的であるに過ぎぬ与えられた社会環境を全面的に受容し、それを
自明視しながら、その価値の下で一生を生き、そして、終える。したがって、その時代が
神風特攻を要請すれば、それを当然のごとく考えて、集団自決したりするのである。
今なら、コロナワクチン接種などがそれに近いニュアンスがあるだろう
逆に、反出生主義を持つような理知的なタイプは、これらの自明性を一度、アンラーンの
篩にかけて、根底からそれらを見直してみようと試みるのである。ここに、反出生主義者こそが
ホモサピエンスである、と言われる俯瞰的な振る舞いが認められるのである。
- 276 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 09:45:30.82 0.net
- 第一に、反出生主義者は、出生の継起という自明性が倫理的かどうなのかを吟味する。
多くの人々は、そんなことを吟味したりはしない。せいぜい、我が子を成人まで養えるか
否かの経済的な功利計算をするくらいのことである。
そして、反出生主義者は、盲目的、慣習的な出生の継起に対して否を掲げるようになる。
なぜなら、この世界は無作為性の暴力に晒された悪の世界であり、ごく一部の特権階級
や富裕層くらいしか安全に幸福に生きられる条件さえ用意されていない、という事実を
十分に認識しているからである。世襲議員や世襲の医師、特権的地位の世襲という大きな
既得権益のある者たちを除外すれば、この世界や社会は過酷な様相を呈するようになるのは
自明である。
よって、反出生主義的に、子を持たないことは合理的、かつ、倫理的な選択行為になる
- 277 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 09:51:43.32 0.net
- 恣意的っすね
- 278 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 09:55:58.93 0.net
- よく、社会の悪い側面ばかりを取り上げると、それはネガティブ・バイアスによる歪んだ
認識である、と言われたりする。SNSでもニュースでも人々の耳目を集めやすい凶悪犯罪や
悪事、あらゆる犯罪、事件、事故、問題となる事象などにフォーカスされやすくなることに
よって生じるバイアスであると言われている。
だが、果たして、本当にそれはバイアスなのだろうか。その指摘とは逆に、表沙汰の事件に
なっている事柄は、この世の悲惨さの氷山の一角なのであって、まだ露見していない様々な
不幸や苦しみ、悪、虐待がこの世界には沢山あるのではなかろうか。統計的に年々、凶悪犯罪は
減っているなどという識者ぶった人間も日本には沢山いるが、統計など幾らでも改ざん出来る
のは、日本が証明してくれている事柄であり、インチキ統計を鵜呑みにしている時点で、すでに
反知性主義の萌芽があると言われても仕方ないのだ。
反出生主義は、この世界や社会のそうした捏造やインチキへの感度は高いのである
- 279 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 10:11:08.35 0.net
- なにも反出生主義に限ったことでもないのに、なぜこうも盛りたがる
- 280 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 10:15:32.51 0.net
- たとえば、チャウシェスク政権の時代には、ルーマニアでは避妊や中絶が禁止されていた。
富国強兵のために人口拡大策が必要だったので、そのような措置を行った。
その結果、ルーマニアでは経済的に家庭で育てられない子供が大量に生じてしまい、
その子どもたちは児童養護施設のような施設で雑に機械的に育てられて、知的にも
精神的にも問題を抱える大人にしてしまった、という黒い歴史があった。
つまり、子供をまともに育てるのは餌と住む所を与えているだけでは駄目で、親の愛情や
スキンシップ、ケア、語りかけなどがないと、子供はまともに育たないのだ。
よって、安直な出生主義者はチャウシェスク政権下のルーマニアやナチズムに似ていると
考えられる。その意味は、子供は子供の幸福を願われて出生しているのでなく、国の奴隷
や道具、戦闘員として、あるいは経済システムを回す部品として求められているだけに
過ぎぬからである
日本は今、必死に少子化対策を慌てて打っているが、本質はチャウシェスク政権のそれと
同じである。そこに子供の幸福への温かい眼差しはないのであり、搾取する為政者の冷酷が
あるだけなのである。
- 281 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 10:26:18.14 0.net
- >>1 にあるように、反出生主義者は、遺伝子のコードを超出しているだけでなく、
社会環境コードという、文化的なコードからの超出をも試みていることになるので、
非常に理知的なスタンスとなるのだ。
多くの一般人は、コード内での最適化を云々しているに過ぎない。つまり、所与のコードを
自明視していて、そのコード内での局所最適解を探索しているだけなのである。
反出生主義者は、所与のコードを超出したところに生じうる、大域最適解を照準化してい
るのである。よりメタな位置にいるのは、当然、反出生の側である。
- 282 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 10:40:30.56 0.net
- >>280の補足事項
チャウシェスクのルーマニアは、全体主義の色を帯びるようになった。秘密警察・セクリターテ
(Securitate)がルーマニア国内における大規模な監視と冷酷な抑圧を担当して国民を従わせ、
報道機関を統制下に置き、ルーマニアは東ヨーロッパの国々の中で最も抑圧的な国と見なされる
ようになった。
チャウシェスクはルーマニアの人口を大幅に増やす政策を実施しようとした。チャウシェスクは
1966年に法律を制定し、避妊を禁止する「法令第770号」(Decretul 770)を可決した。
子供のいない女性による妊娠中絶を禁止し、子供がいない25歳以上の女性と男性に対しては、
30%近くの所得税を課した。子供が5人未満の女性への避妊薬の販売は禁止となり、離婚に
ついては例外的な事例のみ、認められた。子供を5人以上産んだ女性には、国から物資の援助を
受ける権利が生じ、10人以上産んだ場合、「母親英雄」(Мать-Героиня)の勲章を
授与された。
しかし実際には、女性の多くは望まぬ妊娠を避け、秘密裏に堕胎しようとして怪我を負ったり、
死亡したりした。チャウシェスクは労働力を増やそうと考えており、自国民の家族や胎児のことを
心配していたわけではなかった。さらに、国の養護施設に子供が預けられたことで、孤児だけ
でなく、HIV感染までもが増加した。
こうした黒歴史からも出生主義の悪が容易に理解されよう
- 283 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 14:27:58.60 0.net
- 私は自分の誕生日には、産んでおつかれさん、と母に言ってるな
- 284 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 15:42:21.20 0.net
- >>282
俺はチャイルドフリー派だがこれは主義の「押し付け」が産んだ被害じゃないの？
これがダメなら生殖停止を押し付けて最後の老人が苦しんで死ぬのもダメでしょ
というか結果だけ見るなら出生主義の視点からだと黒歴史だが
反出生主義者の視点からだとこれは良い歴史にならないとおかしくないか？
- 285 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 15:48:47.70 0.net
- あ、結局子供は増えたのか
妊娠避けて産まなかったと勘違いした
- 286 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 15:56:15.35 0.net
- >>284
出生主義の視点から黒歴史、もおかしな話だったな
押し付けが問題とするならこの話からだけでは出生主義自体の是非は判定できないことになるので
- 287 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 16:02:32.89 0.net
- 出生主義の末路
https://courrier.jp/news/archives/207445/
- 288 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 16:13:41.96 0.net
- >>286
えっ
その話は先鋭化した出生主義＝出生推進の末路そのもの＝出生主義のおかしさや矛盾あぶりだしてない？
- 289 ：反出生は間違っている：2023/01/29(日) 17:00:57.24 0.net
- なるほど。また反出生を理知的だと思いたい人間が既出の反論を無視した持論を繰り出して動いているのね
- 290 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 17:56:40.77 0.net
- 気づいちゃったか
- 291 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 19:06:51.48 0.net
- 米軍高官「台湾有事は2025年」。あと２年で日本が第二のウクライナにされるけど、お前ら大丈夫？ [805596214]
米空軍高官「台湾有事は2025年」 内部メモで準備指示
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN280T30Y3A120C2000000/
- 292 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 19:09:41.69 ID:0.net
- 岸田が防衛増税するのも、この事態を見込んでのこと。少子化対策も台湾有事で日本人が戦争に巻き込まれ沢山死んでも間に合うように考えているだけかもよ
- 293 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 19:12:16.94 ID:0.net
- 何れにせよ、出生主義の浅薄さと思慮の無さは、このスレを読むだけでも分かることだろう
出生は子供の幸福ではなく、己の我欲を充たすためにあるのだ。
- 294 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 20:36:23.75 0.net
- 出生主義者というか、
哲学なんて興味もなく、反出生のことを敵視してる馬鹿がヤジ飛ばしているだけ
レスから頭の悪さが滲み出ている
- 295 ：反出生は間違っている：2023/01/29(日) 22:15:06.82 0.net
- このスレを読んで分かることは、反出生を高める事でそれに反する人間を貶めたいという浅ましい意図が込められているということ。
反出生は理知的ということに関しては既に成り立たない事は記してあるので、これも読めばわかる。
結論としては貶したいだけの無意味スレ
- 296 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 22:31:55.85 0.net
- 何処からともなく訳の分からないソースを陳列しては、それらしい文句を並べているだけで
結局言いたいことは、反出生は正しいという無意味な繰り言
- 297 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 22:45:56.28 ID:0.net
- >>294
こういう自己紹介が沸いてくるのも反出生なんよなあ
- 298 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 23:01:05.06 ID:0.net
- >>296
訳の分からないソースとはどれのこと？
- 299 ：考える名無しさん：2023/01/29(日) 23:13:29.76 ID:0.net
- 身勝手じゃないと子供は産めないよな。
- 300 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 07:54:48.27 0.net
- >>297
どの辺がそう思った？
因みに俺は反じゃないけど？
君、頭悪そうだね
- 301 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 09:30:35.24 0.net
- >>287
出生を目的実現の手段として利用して禍根を残したということですね。
結局人間を手段としてのみ扱うことが、何か歪な結果に結びつくということになるんじゃないかと思いますが、そういう意味では反出生を人口抑制に利用するなんていうのも同様なんでは？
- 302 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 10:17:54.10 0.net
- >>288
その理屈でいくなら先鋭化した反出生主義も人類絶滅というおかしさや矛盾があぶりだされて否定されるね
- 303 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 10:37:38.17 0.net
- どう贔屓目に見ても頭悪いのって…
- 304 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 10:54:54.54 0.net
- 出生主義というのは、いわば人間のコードを自明視している慣習的なクラスタのことを
指している。それに対して、反出生の側は、人間を脱コード化している、すなわち、人間を
超出するような新たな抽象コードを探索、あるいは、開拓しているような意味にもなる
世界の世界性をすべて人間化、人間的なものへと縮減・還元してしまうのが出生側の
基底的なコードであるのに対して、反出生側は、世界の世界性を脱人間的なコードへと
新たに開き、開放するのである。それはすなわち、無作為性の暴力というコードによる束縛、
拘束からの超出を反出生側は企図するのである。
その極限の一つは、人類はこれ以上、宇宙空間上に存在しなくても構わない、になる。
あるいは、人類は存在しない方が良い、というテーゼになる
- 305 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 11:13:33.05 0.net
- >>302
どっちもそうなのにどっちかだけを完全悪かのように糾弾してる人はおかしいってことでよくない？
- 306 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 11:19:56.53 0.net
- >>297
ここで言ってる自己紹介の意味が
いわゆるブーメランという意味でなく
私は〇〇〇〇の人です、という意味だったら面白い
- 307 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 11:35:55.32 0.net
- 生命のコードは、「自己保存」と「繁殖」という2つの実現、確保を目的にコード化
されている。私たちは喜怒哀楽があり、様々なことに対して幸福や不幸を感じたりするが、
要するに生命のコードと合致するような事柄については、快を感受し、それに反するような
事柄については苦を感受する、ただそれだけのことである。
この意味は、私たちは生命のコードの奴隷に過ぎぬ、ということである。時折、欲望論的に
振る舞うことが自由の証だと錯覚する者もいるが、事実は、単に欲望の奴隷になっているだけ
のことなので、そうした状況は自由ではなく、不自由の証だと言える。
- 308 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 11:36:14.93 0.net
- そうした生命のコードが捕縛されている意味の場を超出することを志向しているのが
反出生側であり、よって彼らこそが真のホモサピエンスと呼ばれるに相応しいクラスタ
であると言えるのだ。
なぜなら、人間同様に、生命のコードに拘束されている、たとえば、豚のことを考えて
みよう。豚は、自己保存と繁殖の機会を伺うことに汲々としているだけであり、それ以外
の代替可能性を考えたりはしないことだろう。豚は、生命のコードに従っているだけなので
自然ではあるのだが、ホモサピエンスと呼ばれうるような知性は、そこにはないのである。
所与のコードを自明視せず、その超出、更新、書き換えを行えるのが知性の証だからである。
それに対して、所与の即自存在に拘束されて生きるのが動物や動物的な人間(出生側)となる。
- 309 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 11:43:25.42 0.net
- 面白いのが反出生はプログラムの範囲外だと勝手に決めつけてるって所。
ifでも例外処理の形でも幾らでもプログラムに組み込まれている可能性があるのに、それを無視し無いものとして扱う時点で理知的とは言い難いのよね。
この反出生の面白い決めつけ視点を使ったら、
【元々は絶滅するというプログラムだったのに、それを超越して繁殖をしている理知的な物が出生賛美】とも容易に言えてしまうことを想像出来ない点でも理知的とは言い難いわね。
まぁここまで明確に言葉にせずとも分かるだろうけれど
- 310 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 11:44:51.95 0.net
- ソースコードすらないのに分かった気になる人間は理知的では無いわね
- 311 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 11:49:20.05 0.net
- 自分の生存本能のコードだけは超出しないというw
- 312 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 11:54:20.81 0.net
- ＞元々は絶滅するというプログラムだったのに、それを超越して繁殖をしている理知的な物が出生賛美
典型的なレトリックによる誤魔化しだ。生命のコードと言っているのだから、
全体の絶滅がプログラムされているというのはないだろう。細胞のアポトーシスの
ように、不要になった一部の細胞の死がプログラミングされているのと類似のこと
であるならば、生命のコードにプログラミングされていてもおかしくはないが
たとえば、神風特攻やイスラム原理主義の自爆テロなどだ。彼らが守っているのが
己の生命ではなく、民族の生命とその保存、存続なのであろうから
- 313 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:07:38.56 0.net
- なぜ、種の存続だけが生命のコードにプログラミングされているのかは、よく分からない。
つまり、ある種(ここでは、自然環境を大きく破壊するヒトゲノム)の有害性が判明した時点で、
その種が破壊、抹消されるようにコード化されていれば、わざわざ、反出生主義など持ち出す
手間もなくなって良くなるのだから。ただ、それは万有引力の法則と同様に、一貫性のある
物質的、有機的な規則として反復されるように、全体としては設計されていることだけは
理解できよう
そうでなければ、人類がこれまで80億人にまで増えながらこれまで存続出来たという事実と
矛盾するのであるから、生命のコードは種の存続を図るように設計されいる、と想定するのが
自然な見方であり、ロジカルであると言えよう
- 314 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:24:02.93 0.net
- 生物の自己保存すら理解せずに屁理屈で反論した気になってる馬鹿は何なのだ
スレ主と批判者の知的レベルに乖離があり過ぎる
- 315 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:35:44.62 0.net
- ユニバース25のネズミたちも反出生主義してたんだろw
- 316 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:38:28.02 0.net
- 知的レベルとかどうでもいいよなw
なんでそーゆーのにやたら拘りたがるの？
- 317 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:41:52.96 0.net
- >>316
最低限の知識がないとアホみたいなやり取りになってしまうということが示されてるよね
ひろゆきが専門家に屁理屈で挑んでボコられる構図だよ
- 318 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:44:43.05 0.net
- 長文になればなるほど、書いてる当人の思考の程度が容易に見て取れる
杜撰さとか特に
- 319 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:45:59.72 0.net
- >>317
で、この惨状をまさかボコれてると思ってんだ？
- 320 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:47:58.27 0.net
- >>319
どの惨状？
自己保存と種の保存を知らない馬鹿が噛み付いてる構図？
それとも酔っぱらいの外野が野次飛ばして勝った気になってる構図？
- 321 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:52:32.15 0.net
- つーか最低限度の知識が何を指すのか知らんけど、
このスレに関しては一定の知識量の有無が議論する際の問題点にはなってないけどなw
- 322 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:54:06.13 0.net
- >>320
それくらい察しなよw
- 323 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:55:38.51 0.net
- >>322
何を察するの？
- 324 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:57:10.61 0.net
- >>321
書いてるよ？
日本語よめんの？君
- 325 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:57:23.60 0.net
- アホしかいない
- 326 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 12:59:42.82 0.net
- 知識じゃなくて、鵜呑みにしてる情報に振り回されてるだけにしか見えん
反出生主義を何としてもカッコつけさせたいっていう執念がそうさせてるのか知らんけど
スレタイ然り
- 327 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 13:01:55.19 0.net
- >>326
種の保存すら知らない馬鹿の話をしてるんだけど？
ここでいう種の保存とは、個体の持つ遺伝子継承のプログラムだけど
- 328 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 13:06:37.97 0.net
- 人類もユニバース25みたいになるのか、それとも
- 329 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 13:25:17.99 0.net
- 種の保存コードなんてあるの？
自己保存の結果、種が繁栄してるだけでは？
- 330 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 14:01:02.73 0.net
- 自己保存は種の保存を内包しているよ
私は、人類は滅亡してもよいというスレを立てているが、多くの人々はそれに反対している
無意識的に、種の保存のプログラムが絶滅を拒絶しているのだと思われる
- 331 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 14:32:52.13 0.net
- 機械論的世界観とインテリジェント・デザイン論が混在してるな
- 332 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 21:57:23.55 ID:0.net
- >>314
恐らくまたいつものように、何を言われているのか理解できなかったのね。
生物の自己保存はプログラムの関数に過ぎないのよね。
プログラムは相反する作業を記載出来るわ。その作業を条件式(if)や例外処理(tryCatch)等で管理して実行するプログラムコードを決めているのよ。
条件式ifで書くと
if (幸福度 ＜ 不幸度){
O殺
反出生
}
という感じかしら。
分かりやすく端的に言えば
勝手に1部のコードを全ソースコードに置き換えて喚いているだけで、実際は無数にある関数の1部であり、相反する関数も存在しえる。
もっと簡単に言えば
プログラムを理解していないで使ってる残念な人
- 333 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 22:20:03.69 ID:0.net
- 反出生を間違いだって断定することにも同じ批判が向けられることになると思うけど
- 334 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 22:23:18.47 ID:0.net
- >>333
一応自スレの正当性スレの方では1に記載してあるけれど、このコテハンは【反出生に正当性があるというのは間違っている】の略よ。
何か？
- 335 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 22:24:53.77 ID:0.net
- >>332
アホ
自己保存の話を便宜上、プログラムとかコードに置き換えてるだけだぞ
生きてるのに自滅するプログラムってなんだよ？
つか、俺のことだれかと勘違いしてる？
- 336 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 22:33:40.90 ID:0.net
- 一応、このアホの論に付き合うと、
>プログラムは相反する作業を記載出来るわ。
これが反出生主義ということになるな
- 337 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 22:55:03.66 ID:0.net
- 「人類は絶滅するプログラムを乗り越えてる！」
アプリオリな自己保存と繁殖のプログラムに従ってここまで栄えただけなのだが？
- 338 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 22:57:54.16 ID:0.net
- >>335
プログラムやコードは一意性を保たなければならない訳では無いのよね。
したがって、プログラムやコードという例えは浅はか。この時点で理知的とは言い難い言動をしている。
プログラムやコードを本能として捉えているのがスレ主の主張なのだから、そこに反出生が組み込まれていたとしたら、スレ主基準の謎判定では反出生は理知的ではなく動物的という事になる。
ここら辺も加味するとやはり、何を言われているのか理解していない事になる。
- 339 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 22:59:36.06 ID:0.net
- >>338
>>336>>337
- 340 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:02:56.24 0.net
- つまり、生物としてデフォルト設定されてるプログラムが自己保存や種の保存で、それを別のプログラムに自ら上書きして乗り越えることはできるよ、それをやっているのが反出生主義
デフォルト設定のままで、そのプログラムについて何も考えずに生んで死んでいくのが出生側という話さ
- 341 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:03:35.37 0.net
- やはり、馬鹿すぎて話にならないね
- 342 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 23:04:13.77 0.net
- >>339
336には338で回答済み。
337は何を言われているのか理解していないだけ。ソースコードすら分からないのに、断言する事はそういう事を言っているのと変わらないという事。
- 343 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:04:46.20 0.net
- >>342
>>340
馬鹿と話すの疲れるわ
- 344 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 23:07:04.40 0.net
- >>340
ここで言うプログラムは本能を意味する。それを編集するというのは不可能。
私が述べているのは、デフォルトのプログラムに既に反出生等の自滅思想に至るコードが記載されていて、実行するプログラムを条件式で分けているだけという話をしているのよね。上書きはまず無いわね。
- 345 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 23:08:30.96 0.net
- >>343
本論そっちのけで貶し始めるのは反論出来ない証拠。あるいは何を言われているのか理解出来ない故に何も言えなくなった証拠。
どちらにしても、ここが君の限界ということでお疲れ様
- 346 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:11:52.64 0.net
- >>344
そのトンデモびっくりな珍説のソースはどっから持ってきたの？
生物学などの既存のアカデミアが長年積み重ねてきた集合知が全てひっくり返る内容だけど
まさか、「アタシが思いついたから」がソースではないよね？
- 347 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:12:24.47 0.net
- >>345
率直な感慨を述べただけだぞ
- 348 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:13:53.48 0.net
- >デフォルトのプログラムに既に反出生等の自滅思想に至るコードが記載されていて、
デフォルトが反出生は流石に草だわ
- 349 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:18:07.50 0.net
- 【元々は絶滅するというプログラムだったのに、それを超越して繁殖をしている理知的な物が出生賛美】
↑↑↑
こんなん笑うわ
元から絶滅ってなんや
- 350 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 23:18:21.77 0.net
- >>346
ここで感じて欲しいのは【これを否定出来ない】という事。
それだけソースコードは不明瞭で、どこからどこまでが本能でどこからが欲なのか区別を付けるのは難しいということよ。
ここを理解せずに区別し物事を話す事こそが理知的とは言い難い言動という話をしているのだけれど、ここまで分かりやすく言えば分かるわよね
- 351 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 23:19:16.37 0.net
- >>347
本論そっちのけで貶し始めているのは変わりないのでそういう事ね。
何か他にあるかしら？
- 352 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 23:21:45.03 0.net
- >>348
本当にプログラムを知らないのね。
プログラムというのは条件式で何を実行するのか区別することが出来るのよ。
ただ、区別するだけであって実際に実行するプログラムは既に記述されているの。
その条件式の結果が自己保存から反出生に切り替わった。という話をしているのよ。
分からないならそれで良いわ。
- 353 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:23:41.50 0.net
- だから、アプリオリなものを便宜上プログラムと呼んでるだけだと言ってんだろ
- 354 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 23:26:21.93 0.net
- >>353
どう呼ぼうと自由だけれど、プログラムとするとコード次第で如何様にも内容が変わるから、何かを貶して差別化したいのであればプログラムじゃどうにも出来ないわよ
- 355 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:33:04.33 0.net
- >>354
おれスレ主じゃないけどな
要約すると、
アプリオリなもの(デフォルト・プログラム)を自明視して貪るか、それを疑うかの違いだろ
- 356 ：反出生は間違っている：2023/01/30(月) 23:38:42.47 0.net
- 君はどうやら指摘されると相手をバカにする子の様だから、何を言っているのか分かりやすく説明してあげているのが現状よ。
不明瞭な部分を自明視するのは理知的では無いわね。まぁこの時点でこのスレの趣旨は完結したわね
- 357 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:39:52.36 0.net
- A＝出生というプログラムがあるとして、そのプログラム自体を懐疑するということだろう、A＝非出生なのでは？、と
私もスレ主ではないが
- 358 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:45:21.09 0.net
- 一般的に、出生は善き事として認識されているが、反出生的には出生は悪しき事となるので、ある意味で逸脱者に位置する
- 359 ：考える名無しさん：2023/01/30(月) 23:51:43.97 0.net
- 勝手に完結してくれて良かった
こっちの立場はあかしてねーけどな
- 360 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:06:49.06 0.net
- >>357の続き
A＝出産／出生という既存のプログラムを懐疑して、
A＝非出産／非出生という帰結を導き実践することは、上の方で別の人が述べていたように、プログラムの更新に該当する
- 361 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:08:13.52 0.net
- 反出生が決定論と自由意志の問題にすり替わっていて反出生について何も論じていないのでは
- 362 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:11:36.34 0.net
- >>361
すり替わってるというか、話の流れでそうなってるだけでは
- 363 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:17:58.66 0.net
- >>307-308
反出生＝自由意志、出生＝決定論
この二項対立の図式に還元して以降を論じているように見えたので
- 364 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:19:39.51 0.net
- アフリカなどの貧しく不幸な状態や環境でも沢山の子供は産まれてきたから、不幸だと反出生主義になるようプログラミングされているは、ただの詭弁に過ぎぬだろう
戦時中の悲惨な状態の日本でも出生は継起していたのだから、種の存続がデフォとしてコード化されていると考える方が自然で無理がない
- 365 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:26:56.70 0.net
- 評価軸が1つしかないのではなくて複数の評価方法を持っていてそれが切り替わる
という主張であってデフォルトが何かとかいう話はしてないように見えるけど
- 366 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:27:49.71 0.net
- 腹が減ったから食べる、生殖の機会があるから性行為をして子供が産まれる、どちらも本能であり、種の保存や自己保存として、遺伝子のプログラムにコード化されていると考えるの方が自然
反出生主義が条件分岐でコード化されていると見なす方は不自然。なぜなら不幸な環境でも出生は途絶していない、がその証左になっているため
- 367 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 00:34:06.30 0.net
- >>364
幸福と不幸は人によって異なる。例えば数十年前の人間がスマホがなくても幸福度が下がらない様に、その時その場の基準は世界各国共通では無い。
つまり日本と比べて貧しいから不幸だと捉えているのは単なる傲慢であり、的を得ていない。
- 368 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:36:56.43 0.net
- 幸福度ランキングではワーストレベルにアフリカ諸国が位置しているね
- 369 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:37:20.14 0.net
- また貧しい国での出生は、労働力確保の目的もあることだろう。児童の労働が世界では問題になっている。また、児童の人身売買もある。貧困故だ
よって出生が反倫理に接続しうるのに対して、非出生は反倫理に落ち込むのを予防しているとも表現できる
- 370 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:38:06.06 0.net
- Xが生じたからコード化されているだろう
Yは生じないからコード化されていないだろう
不毛では
- 371 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:46:57.62 0.net
- >>369
「とも表現できる」だから実質何も言っていないのだろうけど
あえて解釈を入れると反出生を目的Xのための手段とみなしているってことなんだろうか
- 372 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:48:14.50 0.net
- 出生は、端的に言えば欲望をぶちまけてるに過ぎない
反出生も欲望と捉えられない事もないが、仮にそうだとしても、他人を巻き込むことがない分、反出生の方が倫理に適っている
- 373 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 00:53:26.34 0.net
- >>372
反出生も生まれるであろう存在を『出生しないという欲望』に巻き込んでいることに他ならない。
何故なら
- 374 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:55:16.16 0.net
- 存在しないものは巻き込めない
何もいない空間を指して「誰かを巻き込んでいる」とは言わない
- 375 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 00:55:31.22 0.net
- >>373
出自不明の何故ならが参戦したわ。無視してちょうだい
- 376 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 00:57:22.07 0.net
- >>374
反出生主義者は時々時間軸を理解出来なくなるのよね。
産まないという選択は今現在から未来にかけて作用する物。
産まないという選択を行わなければ存在していたであろう者は未来の時間軸に確認できる。
巻き込んでいるか否かで言えば巻き混んでいないとは言えない。
- 377 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:58:55.35 0.net
- >>372
そのサラッと言ってる倫理ってどのような倫理なの？
他人を巻き込まないことが誰にとってどういいのか説明できないのでは？
- 378 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 00:59:09.13 0.net
- 反出生が手段ということなら
倫理という基準で他の手段との比較可能性が生じることになるので
自明性はないと見做している事になるかと
つまり正しくない可能性も含んでいるという立場かな
- 379 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:03:55.50 0.net
- 或いは、迷信的な未出生の観念世界の話などを持ち出すならば理解できないこともないが、「巻き込んでいる」と断言はできない
「巻き込んでいるかもしれない」なら話は通る
それに対して、出生は確実に巻き込む
- 380 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:06:37.67 0.net
- 「存在していたであろう者」とは何なのだろうか
脳内に存在するイマジナリーフレンドのようなものか
- 381 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:07:18.31 0.net
- あるないの話だけならない事の影響はあるのでは
- 382 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 01:09:45.74 0.net
- >>380
来年中に誕生する新生児数は0では無い。
この事から今現在から未来にかけて、来年中に誕生する存在は確実にあると捉えられる。
これと同じよ。
- 383 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:12:30.01 0.net
- >>377
暴力を振るわなければ、暴力の被害者は存在しないというレベルの話だよ
- 384 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:19:39.18 0.net
- 反出生の価値観に沿って出生＝戦争がある、反出生＝戦争がないと定義した場合
戦争がないという欲望は平和の実現という影響により他人に影響を与えているが
害は与えてないので「他人を巻き込む（ネガティブ）」ではないよねって所なのかな
争点は定義の仕方だとは思うけど
- 385 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:20:01.97 0.net
- 何もしないことを誰かを巻き込むと表現するのは適切ではないな
行為の作用として何かが起こるので、何もせずに何も起こらないことは巻き込むとは言わないな
- 386 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 01:21:00.36 0.net
- >>379
出生は産んだ人間に固定されるが、反出生は生まれるであろう存在という広い範囲かつ定まった数量を持たない値である。
- 387 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:21:52.72 0.net
- まあ反出生＝善と定義したらそりゃそうなるよね
- 388 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:23:26.43 0.net
- >>383
出生を破壊的な力の行使と見做して暴力と言ってる？
- 389 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 01:23:34.73 0.net
- >>384
人生を経験する機会を奪っている。
快苦の非対称性はある特定個人の価値観で述べられているだけで、快楽に割り振る評価値と苦痛に割り振る評価値は個々人によって異なる。
つまり害を与えていない。というのは本人の価値観を無視した押し付けがましい一方的な論であり、的を得ていない
- 390 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:24:22.45 0.net
- >>388
そうだよ
- 391 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 01:26:30.01 0.net
- >>385
出生を行わないという行為をしているのよ。
- 392 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:29:18.21 0.net
- 忙しいのにバイト追加しなかったら無能店長の不作為に巻き込まれてると言えるしな
- 393 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:29:49.43 0.net
- >>389
その解釈でも、やはり他人を巻き込んでるというのは無理筋だろう
- 394 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:34:10.60 0.net
- 出生賛美の視点なら不作為犯的な解釈にもなりえるだろうな
- 395 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:36:13.21 0.net
- >>392
世界に影響を与えるのは間違いないよ
仮に全人類が反出生になった世界は一変するだろう
だが、新たな存在を作り出して、その人を巻き込むことはないという意味
休日に店長から連絡が入って「忙しいから手伝いに来てくれ」と言われたバイトの立場だよ
- 396 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 01:36:33.56 0.net
- >>393
というと？
- 397 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:40:30.98 0.net
- >>395の続き
職場を世界、バイトを出生児と見立てるとわかりやすいと思う
- 398 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:40:56.38 0.net
- おやすみなさい
- 399 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:41:18.83 0.net
- >>395
非存在を存在しているものとみなして迷惑がかからないとかそれ完全な錯誤でしょ。
- 400 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:45:07.13 0.net
- >>399
物の例えだよ
厳密に非存在の話をするなら、非存在に現実的な迷惑はかからないよね、だから、巻き込まないという意味
- 401 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:50:47.64 0.net
- >>400
だから迷惑がかかるかからないとか、巻き込むなんて相手がいること前提の言葉だよ。反出生って言葉のレベルで勘違いして倫理的に良いとか言ってるの？
- 402 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:51:15.60 0.net
- 日本が少子化で大変だ、お父さんとお母さんはアンタを産みたかったの！とか知らんよなって思うわな
- 403 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 01:57:17.70 0.net
- >>401
物の例えを厳密な意味に落とし込むならそういう話になってくるよね
よって、巻き込む相手がいないのに「巻き込んでいる」とは言わないという話だよ
- 404 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 02:00:50.07 0.net
- >巻き込むなんて相手がいること前提の言葉だよ。
相手の人ずっとこれいってるじゃん…
- 405 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 02:09:37.35 0.net
- >>404
そういうレトリック抜きにすると実は反出生は倫理的にどう良いのかは説明しきれないんじゃないかなと思ったりする。
- 406 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 03:24:40.70 0.net
- 結論、仮構の話だから
正確には倫理的ではなく、勝手に倫理的だと思っている上で為される自己満足、でしかない。
- 407 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 03:33:41.55 0.net
- 反出生という考え方も様々なんじゃないの、即死ぬ生き方から、産まない生き方、産まない社会等々
私なら巻き込まれて出生させられて、本当に困惑してる、なんて感覚があるとしたら、喜んで自殺するのではないかと思うけどね
- 408 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 03:40:44.79 0.net
- >>406
他人を苦しめる可能性がある選択と苦しめないで済む可能性がある選択との二つがあるときに後者を選択するのは前者を選択するよりは倫理的でしょう
- 409 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 03:46:22.03 0.net
- いやいや、条件付けしたり限定したりすればもう何だって言えちゃうでしょうよ
その苦しみを帳消しに出来る可能性とか、
そもそも苦しみの定義や程度なんかを事実に即して細かく精査していくと尚の事
この辺ぼんやりとさせておきたいのか知らんが
- 410 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 03:51:26.50 0.net
- そうなると、自分が生きることにより他の生き物を殺すよりも、自分が死ぬ方が自分が生きる為に他の生き物を殺さない
速やかに自殺することが理知的な生き方
- 411 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 06:27:44.34 0.net
- オウム倫理教
- 412 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 07:21:58.72 0.net
- 産むことを加害と見做しているか、いないかの違いでしかない
- 413 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 07:36:05.53 0.net
- >>405
もう説明されてる
他人を巻き込むことは加害行為に該当する可能性があるので控えた方がよいということだ
- 414 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 08:07:00.39 0.net
- >>408
出生は産んだ子供の人数分だけ巻き込むが、反出生は産めた可能性のある人数分だけ巻き込む可能性が出てくる。
そしてここの可能性は一概に絞ることが出来ず、結果的に出生と比べて沢山の人数を巻き込む可能性が生じることになる。
ここら辺を考えられないのが理知的では無い。以上QED
- 415 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 08:18:59.12 0.net
- 次は、反出生主義がもたらす副次的な効果を述べてみよう
第一に、エコシステムの回復である。反出生主義に共感を抱く人間が増える
ことで出生数が減り、そのことで人口減が達成されることで環境負荷が大きく
緩和される、という効果である。反出生主義の浸透によって、地球の人口数が
今の1/10、つまり、8億人になっただけでも、地球環境への負荷は今よりも
ずっと低減されているであろうし、エネルギーや食糧危機等への対応もしやすく
なることであろう
第二に、政治へのインパクトである。最近の日本政府の少子化対策への政策を
見れば分かるように、出生数が減ることは国にとって存亡の危機となるため、
社会保障や既存の政策を改善する契機となる。たとえば、少子化対策のため、
大学教育までの無償化などの政策を採用するかもしれない。
つまり、反出生主義の思想が世間に浸透し、少子化が加速することで、政治的な改善を
もたらす副次的な効果が見込めるのである。
ただし、これらはあくまで反出生主義の副次的な効果であって、それが目指す最終目的
ではない。最終目的は人口数0による、人類の不幸の総量0を目指すことである。
もちろん反出生主義はジェノサイドや抹殺によって、これを目指すのではない。
あくまで、出生を控えることで漸進的に平和裡にこれを目指すのである
- 416 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 08:26:06.36 0.net
- 倫理のランク付けすりゃいい
親として多方面においてその能力に欠け、また伴侶ができることもないような人が取れる自己満足の域に留まる最底辺の倫理としてな
もしそうなら、親として真っ当に子を育てている人のが何ランクも上の倫理を持っていると言える。
虐待とかしてるのは論外だが、産まないってだけで得られる倫理的価値なんぞ最底辺の評価でいい
- 417 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 08:27:01.83 0.net
- >>415
現実見なさい
- 418 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 08:50:25.77 0.net
- >>355
アプリオリなものを持ってきてそれを自明視するか疑うかという問いを立てるのはおかしい
- 419 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 08:56:28.49 0.net
- >>415
生きてる者の利益よりも生まれてない者の利益を優先させる思想なのに
生きてる者の利益をチラつかせる行為は欺瞞というのでは
- 420 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 09:00:00.21 0.net
- 着地点としてジョージア・ガイドストーンさせるつもりなんだろ
- 421 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 09:37:16.90 0.net
- >>419
産まれていない者の利益を他人が勝手に決めつけ扱う事に正当性はない。つまりタラレバを用いた妄想話でしかない
- 422 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 11:42:01.47 0.net
- 生み出す、生み出される、両方の人間の未来の幸福だって同じだと思うけど
現時点から観測すれば全部タラレバ
- 423 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 11:42:50.66 0.net
- 幸福＝利益
- 424 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 11:50:00.77 0.net
- 最底辺の倫理だろうと他人に執拗に絡んで文句ばっか言って苦しみを与えることに喜びを覚えてるる人間達よりずっとマシだと思う
- 425 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 11:54:40.31 0.net
- そもそも動物的だと劣ってて理知的だと秀でてるとも限らないのにね
ただの性質の差を言い表してるだけかも知れないのにムキになって誰かの主張を蹴落として踏みにじることにだけ必死になる
- 426 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 12:33:44.74 0.net
- >>418
プログラムを疑うとはそういうことになる
- 427 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 12:38:01.29 0.net
- 批判者及びアンチ諸君は反出生のこと好き過ぎでは
- 428 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 12:50:01.36 0.net
- ストーカーみたいなもん
責めあぐねて批判と否定と文句浴びせながら執拗に纏わり付く
- 429 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 13:07:38.45 0.net
- >>327
種と個体と遺伝子の3つが混同されてるような
種の保存＝群選択説は遺伝子選択説で否定、
個体による選択は血縁選択で否定されるので全て別物では
- 430 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 13:22:40.45 0.net
- 自己保存は種の保存を内包しているし、それが遺伝的プログラムという話なのだから、連関している内容だね
- 431 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 13:52:13.42 0.net
- プログラムを疑って超出を目指すという姿勢は弁証法的な立場だから
反出生主義も疑いうる対象となってるのかな
- 432 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 14:55:46.31 ID:0.net
- 人口抑制論は止揚された帰結と捉えられる
- 433 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 15:44:31.37 0.net
- まだまだ止揚の余地はあるな
それによって帰結も変わる
- 434 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 15:49:11.46 ID:0.net
- >>433
何がいい案ある？
- 435 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 15:49:33.41 ID:0.net
- 何か
- 436 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 15:51:15.57 ID:0.net
- ここの人達の特徴は、「それじゃーだめだよ」って言うだけだよね
つまり、何も言ってないのと同じ
野次と揶揄されてたけど、その通りだと思う
- 437 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 16:01:40.73 ID:0.net
- 面白い解釈だな
- 438 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 16:48:17.59 0.net
- 私は管理者側の人間という意識はないからかもな、人類とか人はとか社会はとかで考えない、あてがわれた環境に対応して、幾らか心地よく生きているだけの虫みたいな物
- 439 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 17:07:58.82 0.net
- 最終的な帰結として思考も存在しなくていいとしてしまってるんだから、理知的であろうが動物的であろうが生む生まないの選択すら結局はどうでもいいとなるよね。
- 440 ：反出生は間違っている：2023/01/31(火) 17:48:55.75 0.net
- >>436
理知的では無いという指摘をしているのよね。
何かの答えを出す為にこの場があるのでは無いことを理解できないのは痛恨の極み
- 441 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 18:09:30.68 0.net
- >>440
あぁ、君がいたね
まぁ頑張って下され、何を持って理知的とするか擦り合わせした方がいいんじゃないの？知らんけど
- 442 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 18:26:27.78 0.net
- ま、出産だけを基準にするなら、何も考えずに中出し性交して生むだけの人は理知的とは言えないんじゃないの？
知らんけども
- 443 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 19:43:26.02 0.net
- 同意なく出生させられてしまう存在は理知的か？
- 444 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 22:19:39.61 0.net
- >>433
流石に人口増は歯止めをかけるべきという論には同意せざるを得ないと思う
反出生は横に置くとして
- 445 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 22:50:42.75 0.net
- 貧困や環境問題を悪化させる「人口爆発」への懸念 発生の原因と各国の対策とは
https://eleminist.com/article/1104
- 446 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 23:03:06.49 0.net
- 人口爆発とは？３つの原因や起こる理由、私たちができること、対策を解説
https://cococolor-earth.com/population/
- 447 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 23:09:02.76 0.net
- 増えなきゃいいんであれば、二人までは生んでも問題ないな。
- 448 ：考える名無しさん：2023/01/31(火) 23:20:28.20 0.net
- 生まれた瞬間に親が死ぬならそれでも増えないな
- 449 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 00:44:58.16 0.net
- ママさんのスレタイ性犯罪者予備軍みたいなんだけど。やっぱまともな人と感覚違うなーw
「反膣性に膣当性があちつけないでしょ」だって気持ち悪くね？どんな頭で思いつくスレたいだよキショい。
- 450 ：反出生は間違っている：2023/02/01(水) 00:48:28.48 0.net
- >>449
それどっかの誰かがふざけただけよ
- 451 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 17:40:47.02 ID:0.net
- >>447
アホすぎやろw
- 452 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 17:59:37.94 ID:0.net
- 長さX（寿命）のチューブの中が均一に人が並んだ状態に到達したら
チューブに二人つっこんだらケツの二人がちょうど出ていくので増減ゼロになる
最初は均一でなくとも二人固定にすればそのうち平衡する
- 453 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 18:06:16.38 ID:0.net
- 適正人口論をとる人は人類存続が前提だと思うが（知らんけど）
絶滅を認めないならどんなに少ない人口でも
最低限二人は産む必要がどこかで生じるので反出生とは矛盾する
- 454 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 18:32:38.26 0.net
- 現状よりも増えなければいいのではなくて、減らす必要がある
減らした後は、何らかのテクノロジーでバースコントロールしながら適正人口を保てればそれでよい
総人口は1000万人位でいいかもしれない
- 455 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 19:06:16.02 ID:0.net
- 中国もピークアウトしたし2人以下なら
いつかの時点で必ず1000万を通過するから気長に待てｗ
- 456 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 19:19:24.95 ID:0.net
- なんの為のバースコントロール？
- 457 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 19:35:18.40 0.net
- バースコントロールというよりマインドコントロールだな
取り敢えず人口抑制すべし反出生すべしって焚き付けるだけの
それをする目的もその為の算段もそれらをする理由すらもろくに考えられてないんだし
- 458 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 19:38:51.56 0.net
- なんでバースコントロールで反出生とか言い出してるの？
- 459 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 19:52:58.10 0.net
- 反出生な事を考えたり話す事でいきいきできるのはいい事だよ
- 460 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 20:16:47.91 0.net
- 人口増大は反出生主義の倫理とは別の論点で喫緊に解決させなければならない課題だということに多くの人は同意するだろう
それをしなければならない理由は、関連スレでもそれ以外の場でも社会問題として警鐘が鳴らされているので、興味がある人は調べればいいよ
出産に法規制を設けるなどの強硬的な手段は余りに反発が大きいので、個人の選好として生まない選択を取る人を増やす必要がある
地球環境保護でも反出生主義で何でもよいが、収束方向のベクトルを良しとする倫理を以ってそちらの方向へ移行することができる
スレ主が述べているように、これは反出生主義の副次的効果であり、次世代の人々は資源や環境で困らずに生きていけるので、帰結として不幸の削減にも繋がるので倫理にも適っている
私個人としては、人類は滅亡した方がよいと思っているが、存続させたい人も多くいるので、少人数でバースコントロールをしつつ存続するというは妥協案だよ
- 461 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 20:52:01.07 0.net
- とても前向きな意見だと思う
これに反対する人は発言者が反出生主義者だからムカつくというだけだろw
- 462 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 21:23:31.19 0.net
- いや、前向きも何も反出生主義全く関係ない話になっとるだけやがな
- 463 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 21:25:55.06 0.net
- 前向きになったらもはやそれは反出生主義じゃないw
- 464 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 22:03:45.23 0.net
- いや反出生そのものも前向きな思想だよ
苦痛を減らす～なくすっていうポジティブな意識が根底にある
例えば苦痛や不幸がそこにある時に ただただ耐える、何もせずに放置する、見て見ないふりをする こういう選択をすることの方がネガティブでしょ
見方次第でしかない
批判してる人の視野が極端に狭い
- 465 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 22:14:11.70 0.net
- この人は反出生主義者でありながら反出生主義者とは違う視点から人口抑制論を述べているに過ぎないのに、頭が悪いからそれが伝わらない
- 466 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 22:24:32.92 0.net
- 頭良ければ人口抑制で反出生利用しようなんて言い出さないって
- 467 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 22:31:57.73 0.net
- 人口抑制論と反出生主義は親和性が高い
ベクトルが同じだからだ
人口抑制の目的は資源枯渇や環境破壊による苦しみを未然に抑えることなので、不幸や苦痛の削減に直結する
功利主義は帰結主義なので、反出生主義の倫理の中身はどうであれ、結果として人が減って上記の苦しみを回避できるならば社会的にはそれで良しとなる
別に反出生主義である必要はない
要は、人が生まない選択を選好してくれれば人口はそれで減るので、なんでも構わない
外圧によって生む権利を阻害することは暴力的なので、やはり選好だろう
- 468 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 22:42:55.35 0.net
- 外圧の手段として考えられるのが、出産に重税をかけること
- 469 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 22:46:42.82 0.net
- 反出生を批判してる人は本当に茶々入れたり野次飛ばしていたいだけなんだね
- 470 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 22:51:22.00 0.net
- 望ましくない方法論だが、外圧の手段について言及する
出産したら1000万円の社会保障をすればよいという主張をしている論客がいるが、それとは真逆に、出産したら1000万円の税金を徴収すればよい
その税金は環境保全に充てる
- 471 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 22:58:29.87 0.net
- 日本のように狭くて災害の多い島国はそもそも人間が住むのに適さないので、大幅に削減してよい
- 472 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 23:06:53.82 0.net
- 或いは、もっと緩やかで現実的な線でいくなら、子持ち世帯を優遇する現行の社会保障を撤廃するとか
まぁ、日本は放っておいても少子化なので、そこまでする必要はないかもしれないが
- 473 ：反出生は間違っている：2023/02/01(水) 23:30:37.70 0.net
- >>469
間違いを指摘するのも意見を言っているのと変わらないわ。
問題なのは君のように『本論そっちのけで相手をけなそうとすること』
- 474 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 23:45:55.59 0.net
- >>473
>>466のようなレスを見てもそれを言うなら君はただのアンチでしかないね
- 475 ：考える名無しさん：2023/02/01(水) 23:47:06.82 0.net
- >>473
それ普段お前がやってることそのもの
- 476 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 01:06:07.52 0.net
- >>467
>功利主義は帰結主義なので、反出生主義の倫理の中身はどうであれ、結果として人が減って上記の苦しみを回避できるならば社会的にはそれで良しとなる
その理屈だと善人を殺しても人が減るので「良し」となる
- 477 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 02:13:26.26 0.net
- >>467
効用を得る人間が無くなるという帰結というのは功利主義の効用の最大化に反するので、親和性なんか無いですよ。ベクトルが全く逆です。
無理やり結びつけてもダメなものは駄目、反出生主義は悲観主義そのものですので効用を捻り出す部分はどこにもありません。
- 478 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 03:07:18.10 0.net
- >>477
悲観主義って言い切れる理由はどうしてだろう？
- 479 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 03:15:36.00 0.net
- 子供を産まないって響きが悲観的って事なのかな？
反出生のわけを聞くと子供を不幸にしない為にって事だから悲観的ではないと思うんだけどね。
障害持ってハンデ背負った子供に普通の人と同じ様に育てると意気込んでる親で結局その子供は障害者として扱って欲しかったって言って最後自◯してしまった話があるから、なんていうか産まれた親がどんな親かって選べないし、毒親の元に産まれたらハンデ負ってその先対人関係での苦労は間違いないわけで、それって不幸だと思うからな。
子供増やせば良いってもんではないと思うかな。
- 480 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 03:34:43.49 0.net
- そもそも悲観主義が悪いものであるっていうのが個人のバイアスでしかないからね
悲観主義にもポジティブな効用があることはよく知られてる
悪い予測を立てるからこそ無謀なことをせずにおく、安全こそを重視する、リスクを最小限に留めおく選択が出来る
よく見かける リスクを取ることこそが正しい とか 恐れず無謀なチャレンジをすることこそが未来を切り開く だとかの流言飛語もそれを絶対視した途端に盲目的な信仰になる
- 481 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 03:38:35.46 0.net
- >>476
善人(＝法的裁きに由来する死を迎える必要がない人物)を人が殺す時点でその殺人は倫理に反してるからその理屈は成り立たない
- 482 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 03:47:22.15 0.net
- 批判者やアンチはまず反出生の実践者は人類の滅亡を一人で達成出来る訳じゃないことがわかってないというか
普段叩く時はよくわかってて、だからこそ無意味な思想だとか自己満足でしかないとか煽る癖に
急にそれを成し遂げられる人間扱いして何処までも危険な存在扱いしたりする
人殺しも肯定する人物かのように反出生の印象操作がしたいの見え見えだけど
すごいダブスタだと思う
- 483 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 03:51:40.37 0.net
- ある災害から未然に守られた、防除が適った人間は当の災害の現場には居ない
その、そこに居ない状態を 効用を得る人間が居ない って表現するのもミスリード
- 484 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 04:31:11.79 0.net
- >>482
>>476は分かりやすくするために例を示しただけ
「人殺し肯定」とは本心では思ってない
前にも思ったんだけどさあ、（自分の書き込みじゃないけど）>>309でも
例えの話から>>349みたいに「例えだと識別できていない」レスがあったし
別人だったらすまんけど
「本心では思ってないこと」の識別はできるんだよね？
怖くてたとえ話も出せなくなる
- 485 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 04:43:49.43 0.net
- それがただの例なのか本心なのかなんて明示してない限り他人にはわからないよ
本気で印象操作目的でやってたとしたって本心とは違うことになる訳だし
本気で危険思想だって糾弾してるらしき人物もそれはそれで居たし
- 486 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 04:48:09.54 0.net
- 追記
反出生を執拗にオウム真理教呼ばわりして殺人肯定思想集団だって繰り返してた人物の好んでた理屈>>476
否定しても否定しても否定してもまるで言葉そのものが通じなかった
- 487 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 04:50:54.39 0.net
- >>485
確かにそうとも言えるな
ごめんごめん、俺が悪かったわ
確かにどうとでも解釈されうるわ
これは勉強になったわまじで
>>486は意味不明だが
- 488 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 05:03:37.03 0.net
- >>487
その時と同じ人物かも？？？っていうこちらの警戒心とか正直嫌悪感が先立ってたかも知れないっていうこと
申し訳ない
疑心暗鬼で八つ当たり状態になってしまってたよね
ごめんなさい
- 489 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 05:20:55.86 0.net
- 気にしないから全く構わないけど
例えば「俺は殺し屋だ」って叙述だけで
・例え・皮肉・合言葉・本心
どれか判別しろって言われたら情報なさすぎて無理
現実ではいろんな情報から推測するんだろうけどそのロジックを示せと言われると全く分からん
なのになんで意見の一致現象、「伝わる」が起きるのか不思議になってきた
スレチなのでここまでにしとく
- 490 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 06:50:16.12 0.net
- >>477
ベンサムは快楽よりも苦痛に重心を置く発言を著書で述べているので、実は古典功利主義は、ネガティブ功利主義を内包しているのである
- 491 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 06:51:21.47 0.net
- 特別深く考えるまでもなく前後の流れ、文脈からざっくり察して｢これだろうな｣ってことで処理しあってるんだろうね
お互いで
その推察が的確か否かはともかく
重要なこと以外は｢それはこういう解釈で合ってますか？｣っていう確認もしないから
勘違いのままっていうケースも日常的に起きてるんだと思う
- 492 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 06:55:49.43 0.net
- 人殺し云々について
帰結主義だからと言ってなんでも有りというわけではない
当然ながら、法の範囲内の話だ
- 493 ：反出生は間違っている：2023/02/02(木) 08:04:50.61 0.net
- >>485
少なくとも>>309は文意を理解出来れば分かるものなのよね。
何故なら【実態がわかっていないのに、どういうプログラムなのか決め付けるのはおかしい】と述べた上で、『【元々は絶滅するというプログラムだったのに、それを超越して繁殖をしている理知的な物が出生賛美】』と述べている。
これは文意を理解出来れば、なぜおかしいと言えるのか示す例であるとしか言い様がないのよね
つまりは、明示しても読解できなければ分からないという事。
>>484の言っていることはご最も。意味合いを明示しても理解出来ない人間にはどの様に伝わるのか恐怖を覚える
- 494 ：反出生は間違っている：2023/02/02(木) 08:16:06.61 0.net
- >>482
功利主義で良しとされる考え方は、別の倫理観ではOUTになり得るという事を示す例。
つまり、功利主義(帰結主義)を主軸に用いて倫理観を述べる事は適切では無いという主張だと読み取れるわ。
ここで注視するべきは、例ではなく内容。
読解力故に例を例だと理解出来ず、そこで突っかかっているのは君の自由だが、君が本論から取り残されているだけなのを理解するべし
- 495 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 08:49:17.24 0.net
- 欧米から100年遅れてようやく日本でも反出生主義が理解され始めているが
日本はもともと皆婚社会じゃないんだよ
江戸時代は独身者だらけだった
皆婚は日本の風土にもともと合わない
おかしかった明治～昭和からようやく軌道修正が出来始めている
- 496 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 09:27:10.25 0.net
- 私は一致したがっているから、一致する形を見つけて喜んでしまうことはよくある、細かく見てみると全く違う事もよくある、ある言葉で表現される何らかの感覚は、人の心にその感覚が産まれるための材料が、各々によって全く違っていると思う事がよくある、こういったことを感じられる会話ができる相手がいることはとても幸運だと思う
- 497 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 10:35:30.43 0.net
- 【速報】刑法犯20年ぶり増加 街頭犯罪14％増 外出自粛緩和の影響か 6割超「治安悪化」 警察庁
- 498 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 10:36:04.17 0.net
- 去年一年間に警察が把握した刑法犯は前の年より5.9％増えて60万1300件余りとなった。刑法犯認知件数は、過去最少を更新してきたが、増加に転じたのは20年ぶり。
【画像で見る】警察庁は一連の広域強盗事件についても言及。指示役「ルフィ」身柄引き渡しへ
警察庁によると、全国の警察が把握した刑法犯は、2002年をピークに減少し続けていたが、去年は、戦後最少を更新したおととしより3万3285件増え（プラス5．9％）、60万1389件にのぼった。
中でも自転車の窃盗や、傷害、暴行など街頭犯罪が20万件を超え、前の年から14．4％増えた。新型コロナウィルス感染か拡大で、外出自粛が続いていたが、去年、行動制限が緩和され、街中に人出が戻ったことが影響したとみられる。
また、サイバー犯罪では、ランサムウェア（身代金要求型ウイルス）による被害件数が前の年から57．5％増えた他、インターネットバンキングの不正送金の被害が15億円を超え、3年ぶりに前の年を上回った。
一方、虐待の疑いで、全国の警察が児童相談所に通告した子どもの数が11万5730人、DV被害の相談が8万4493件と、いずれも過去最多を更新した。
特殊詐欺事件についても認知件数、被害額ともに前の年より増加している。手口としては還付金詐欺が全体の26％を超える一方で、オレオレ詐欺や架空料金請求詐欺も増加傾向にあり、被害の大半は電話がキッカケとなっている。
また、警察庁は、刑法犯認知件数を発表するに当たり、去年から相次いでいる一連の広域強盗等事件についても言及。実行犯が闇バイトへの応募で加担したとみられると指摘している。
警察庁が行ったアンケートでは、「治安が悪化した」との回答が6割を超えたという。安倍元総理が銃撃されるなど重大事件が発生した影響とみられ、警察庁は「犯罪情勢は厳しい状況にある」と分析している。
- 499 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 10:39:16.51 0.net
- 羅生門の修羅の世界に子を産むことを薦める思慮を欠いた出生主義者
- 500 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 11:10:41.11 0.net
- コテが邪魔
- 501 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 11:43:11.43 0.net
- 病的に反出生が間違いを一点張りで連呼するの変な人しか居ない
- 502 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 12:35:29.05 0.net
- >>501
正しくは反出生の主張が成り立っていないって話やな
- 503 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 16:30:52.85 0.net
- 視点次第ってだけ
視点次第で成り立ってるものを一切成り立ってないって強弁するのは変な人
- 504 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:10:59.19 0.net
- こういう発信って割と効果あるから侮れない
- 505 ：反出生は間違っている：2023/02/02(木) 23:27:59.05 0.net
- >>503
というと？
って詰めると何も言わずに退散するのがオチなのよね。
視点次第。聞いてみたかったわね。成り立つ視点
- 506 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:33:50.29 0.net
- それなw
- 507 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:43:04.77 0.net
- >>505
やり取りもしてないのに一人で先走って勝ち誇って他人侮辱するって傍目から見ても恥ずかしいよ
- 508 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:44:40.71 0.net
- お前には負けるよ
- 509 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:55:32.49 0.net
- >>508
つ鏡
- 510 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:56:17.83 0.net
- >>505
自分でなんだろうって考えてみようとすらしないんだね
- 511 ：考える名無しさん：2023/02/02(木) 23:56:42.33 0.net
- >>508
刺さり過ぎｗ
- 512 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 00:02:43.95 0.net
- >>507
過去の経験から分かりきっているのよね。逆に具体的な説明が来たら驚くレベルよ。その程度のレベルなのよ。5chは。
>>510
その理屈だと
私が>>503に対して『間違っている』と根拠も無く一言述べたとしても、相手はなぜと聞けない事になるわ。自分で考えなくては行けないのだから。
はっ。馬鹿馬鹿しい
- 513 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 00:12:19.34 0.net
- >>512
ここに居る人を馬鹿にすることしか出来ないなら立ち去りなよ
誰のためにもならないどころか周囲にとって有害でしかないから
- 514 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 00:24:09.02 0.net
- >>513
一応断っておくけれど
私は人を馬鹿にしている訳では無いのよ
私に対する反論や主張に対して指摘をしているだけに過ぎない。馬鹿馬鹿しいと述べたのは『相手に根拠を求めるのは怠惰』とする指摘に対して。
>>507や>>510を見ればわかると思うけれど
私を馬鹿にする人は沢山いるのよね。
何故君はそう露骨にそういう人には何も言わずに私に対してのみ指摘しようとしているのかしら？
見え透いているけれど
- 515 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 00:29:44.11 0.net
- 被害妄想的過ぎてまともな対話も成立しない
- 516 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 00:31:01.36 0.net
- >>514
いつも思うけど君はさ君、目線でしか話せてないんだよ。君に馬鹿にされたと感じる人は多くいるだろうね。良い加減大人になれ。
- 517 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 00:37:42.06 0.net
- >>515
それなー
- 518 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 00:45:20.99 0.net
- ここで注目すべきはここまでの私に関するレスは全て私を貶めるレスで、本論には一切触れられていない。
これが5ch。
やっぱり成り立つ視点は出てこないわね
- 519 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 01:39:48.12 0.net
- 何度でも>>515
- 520 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 01:42:24.44 0.net
- 本論云々とかも一人で勝手に言ってるだけだし
他の人とのレスのやり取りに横から嘴つっこんで煽ったり叩いたりしてきたのもコテの方だよ
被害者ぶらないで欲しい
- 521 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 01:44:13.44 0.net
- 他人に話させておいて却下と否定繰り返してれば無敵で居られる
- 522 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 01:49:02.00 0.net
- 少しでも都合悪いレスされるとすかさず と言うと？ で遁走する人とまともに議論したいと思う人なんか居るはずないよ
と言うと？ なんて言われたって相手はもうそこでの結論を書いてる
でそれ以上何も返しようないから相手が黙ると上の通り周囲を侮辱して勝ち誇る
何がしたいのか
- 523 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 01:50:48.98 0.net
- 侮辱がしたい
睥睨したい
マウントしたい
反出生バッシングしたい
俺つええええええーしたい
- 524 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 01:55:00.13 0.net
- 作られる前の子供目線で仮にその子が自分は生まれて苦しみたくないってスタンスだったとしたら反出生は成立する
全てが仮定であっても 目線次第で成立する っていう文そのものは覆らない
- 525 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 01:57:51.06 0.net
- 自分がまず先制で他人を嘲りまくってるのに相応の返しされると神経過敏になって被害者モードで周囲をさらに敵視したり見下したり攻撃するってなんだろね
- 526 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:02:51.89 0.net
- 5chが不満ならTwitterに帰ればいいだけだし
侮辱されることには鋭敏なのに自分からこんなとこに居る奴なんざって悪し様に侮辱される相手の気持ちとかはこれっぽっちも考えてないよね
- 527 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:07:27.27 0.net
- >>525
自己愛が強いとそうなるんよ。嘘もつき、他人のせい、自分は正しい（他人は間違ってる）だから押し付ける、他人からすごいと称賛されたい、こんな感じになってしまうのが自己愛強い。
- 528 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:09:39.62 0.net
- 自己中心過ぎる、大人になれっていうのも別におとしめや侮辱じゃないしね
大勢の人が利用する場所で交流する以上は最低限の礼節や距離感は必須だよっていう当然の勧告でしかない
傍若無人に周囲を睥睨し尽くして終始自分の勝ち、優位、勝利、優越アピールしてる人に居られたら周囲はうんざりもするよ
- 529 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:09:40.61 0.net
- >>527
あと間違っても絶対に認めない、責任転嫁したり正当化したりとまあ親になったら怠いのなんのって感じで、自己愛強過ぎる人が親だと子供は確実に病む。
- 530 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:13:37.83 0.net
- >>523
>>522
他者を見下す事で何が得られるか、それは優越感
反出生を貶め無価値化する事で、アンチ自身の価値が高まったかの様に錯覚するwアンチは優越感を感じたい。劣等感を埋める為バッシング行為を続けるわけはこれかなと予想。
- 531 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:14:43.97 0.net
- >>528
コテはそんなもんじゃなかったしなwコテ自身の事は棚に上げてんだろうよね
- 532 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:20:47.48 0.net
- ここで 5chなんか 云々言うのも 誰も自分のことなんかわかってくれない ってふてくされてる子供のソレだよね
賛同されたい、人と親しくなりたいなら自分の価値観に合う場所に行くのがベスト
わざわざ嫌いアピール、見下してるアピール、お前らがいかに間違ってるか教えてやろうって宣教アピールする人に好ましい感情持つ人なんて居るわけないんだから
- 533 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:25:32.23 0.net
- >>532
何年もこの調子で反出生を名乗る統合失調症のグループが掲示板を荒らしている
という風にしか見えない
哲学に興味あるだけの何も知らない一見を捕まえては数と粘着力で年単位で荒らしてる話の通じない病人ども
を無謀にも理屈で批判しようとしてる人がいるんでしょ
病人共の迷惑行為は害悪なので普通に好ましい感情持ってるけど？
ま、言っても通じないだろうけど
- 534 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:26:06.68 0.net
- >>531
強気で反出生叩いてれば自分のスレにもっと賛同者やファンが押しかけるって予想してたのかもね
- 535 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:27:05.42 0.net
- >>533
コテ忘れてますよ
- 536 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:28:38.52 0.net
- >>533
理詰め得意と思ってるのコテだけで実際は支離滅裂というか感情的で出鱈目だよ
- 537 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:29:41.84 0.net
- >>533
ならコテのスレで応援してあげなよ
完全無視して冷たいな
- 538 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:30:36.12 0.net
- 失礼過ぎるよね
どっちが病人なんだか
- 539 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:31:32.16 0.net
- いつものアンチ
- 540 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:32:43.03 0.net
- このアンチの言う話通じないってイコール 反出生を捨てない だもんね
- 541 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:34:40.88 0.net
- カルト信者っぽいんだよね
まず反出生は絶対悪って前提があって悔い改めよって付き纏う
拒否すれば逆恨みと更なる粘着＆敵対視
迷惑
- 542 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:37:45.43 0.net
- むしろ哲板の反出生民なんか一部を除けば反出生成分は低めな人間が多いんだってのな
- 543 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:41:43.50 0.net
- 基本リベラル寄り
ただ反出生の正当性は正当性としてきちんとあるよってとこは譲りようないってだけ
自分にとってそれが指針にしたいものだっていうのも
勝手にやってるだけなのにヲチって観察してなんか一方的に思い入れて目の敵にして攻撃する方がどうかしてるよ
- 544 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:41:50.51 0.net
- >>542
じゃあ障害者が反出生をツールにしてるだけってこと？
- 545 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:43:15.70 0.net
- 障害者なら障害者とはっきり言ったほうがいいと思うけど
- 546 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:45:43.92 0.net
- イミフやで中村
- 547 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:46:01.28 0.net
- 中村ママ
- 548 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:46:35.79 0.net
- 何がどう じゃあ なんだか
- 549 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:46:42.53 0.net
- >>533
統合失調ってのはな、「誰とも話が通じない」やつやｗｗｗｗｗ
こいつらは「仲間同士では話が通じている」やろ？ｗｗｗｗｗ
統合失調 じゃなくて 障 害 者 仲 間 、な？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それも「人間社会からはじかれる」タイプの障害、や？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 550 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:47:20.96 0.net
- 障害あろうがなかろうが一切関係ない
アンチは阿呆
- 551 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:48:00.70 0.net
- 中村キターーーーーーーー
こなくていいのに
- 552 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:49:18.02 0.net
- アンチの罵詈雑言ってなんで全部言ってる本人に突き刺さるのばっかなんだろね
- 553 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:51:39.98 0.net
- 仲間同士も立派な人間社会だと思う
ミニマムな単位の
中村がここの人罵る理由って理不尽で不条理なのばっかだよね
中村にとってタブーってだけの
- 554 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:53:32.56 0.net
- 自己嫌悪だけど自分責めるのはしんどいから他人に自己投影して発狂して責め立ててるんだろ
- 555 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:54:52.85 0.net
- 3人おるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンヘラババアと全肯定マンとあと一人だれや？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なーーーーんかごっつい重そうな障害者っぽいやつが前からきになっとったんやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ主ことミニ麻原は不在かああああああああああああ！？！？？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の文章あいかわらず滅茶苦茶やのう～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けどもうもう形だけでも反出生維持してるのお前だけになってしもたなあ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今どんな気持ちや？？？？？？？ハシゴ外されて気の毒になあ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 556 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:55:40.26 0.net
- 怖ひ
- 557 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:55:55.81 0.net
- 目合わせちゃ駄目
- 558 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:56:28.26 0.net
- 中村ママ・・・・
- 559 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:57:28.99 0.net
- 反出生でよかったとしか
- 560 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:58:36.49 0.net
- 中村の目的ってなーにー(鼻ホジ)
- 561 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 02:59:48.07 0.net
- 脳内反出生カップル破局させることじゃね
- 562 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:00:37.79 0.net
- 脳内で完結させろや
- 563 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:02:16.35 0.net
- 見えない敵との闘いに他人巻き込む人に周りはどうするのが正解なのかは本当に知りたいよね
- 564 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:02:33.59 0.net
- おどりゃおるんやろ！？？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっとみとんねんぞメンヘラくそババア！？！？！？！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の野次はみっともないからのう！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎度毎度他人のレスに乗っかってのう！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男の影にかくれながら「やーいやーい」いうて恥ずかしないんか！？！？？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全肯定マンいなけりゃ「どうちよ～～～～あああ～～～～こわひ～～～こわひ～～～」いうてオロオロしくさってなあ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあああああああああああああああああ滑稽滑稽ーーーーーっっっっ！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗ
お前は一生男がいなけりゃなーーーーーーーーんもしゃべれんただのイキリビビリのねしょんべんぶすやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おーーーーいねしょんべんぶすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 565 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 03:02:42.03 0.net
- 恨み辛みが募って貶しているだけで具体的に反出生が間違っていないという反論は一切ない。
理知的では無いとする私の指摘に対しても反論が無い。
あくまでも論理的に反論する事はせず、お気持ちとレッテル貼りだけで押し切ろうとする。
恐らくそれでこれまで乗り切ってきた様だけれど、残念ながら私の様なレスバマシーンには通用しない。
寧ろ反出生という属性を汚しているだけでしかない。
言っておくけれど、君たち(あるいは1人)がいつまでも的を得ない雑なレッテル貼りをしようと事態は何も改善しない。
悪化し、この様な言動を続けていたら君たち自身の平穏な日々が崩れ去る危険性が高まる一方。
嫌なら聖域にでも篭っておきなさい
- 566 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:04:35.44 0.net
- すげえ連レス
- 567 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:05:08.85 0.net
- エア勝利宣言はもはや伝統美
- 568 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:05:45.46 0.net
- ずっとみとるからなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らずっと監視されることなってかなしなあーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっと怯えなあかんねんな！！！！！！これからなあ！！！！！ずっとなあ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつでもどつきまわしたるからなあ！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の気分次第やなあ！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しくじったなあ！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあーーーーー失敗失敗！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗアホが失敗しよってホンマ滑稽や！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 569 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:06:14.29 0.net
- レスバマシーン・・・・・笑うとこ？
- 570 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:07:02.84 0.net
- ママと中村の名コンビ
お前ら結婚しろ
- 571 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:07:50.65 0.net
- なぜかお互いに絶対触れない馬鹿二人組
- 572 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:09:42.14 0.net
- そうじゃん
ママに乗り換えればいいんだよな
アンチ仲間なんだし
反出生女性に片思いしてストーカーしてる中村は
- 573 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:11:45.76 0.net
- 以降アンチ二人の道行をあたたかく見守るスレ
- 574 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:16:11.24 0.net
- ママと中村言ってる内容も脅し方も完全一致してる
- 575 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:17:51.36 0.net
- これからも荒らしてやる宣言
おれさまに反出生同士の仲良しぶりや盛り上がりを見せるなムキー
あとなんかあった
- 576 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:18:42.66 0.net
- 動物園か
- 577 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:19:09.16 0.net
- 自分のが反出生なんかより偉いすごい強い正しい立派優秀カコイイ最強
- 578 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:20:50.26 0.net
- チンコも大きい
- 579 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:21:22.91 0.net
- 事実無根ｗ
- 580 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 03:25:01.10 0.net
- どちらかと言うと私のアンチなのよね君たち。
何せ反出生関係ないもの。
- 581 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:46:38.95 0.net
- いや興味ないのに割り込んでくるから不快なだけ
- 582 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 03:48:31.82 0.net
- 中村への攻撃も自分への攻撃として受けとるママとママへの攻撃も自分への攻撃として受けとる中村
でも相互での会話ゼロ
- 583 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 03:59:29.12 0.net
- >>581
だから反出生関係なくアンチしているわけね。
- 584 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 04:07:27.70 0.net
- いや反出生についても書いてるけど
君は理解出来ないようだから
門前払いのテイでいつも悦に入るけど読解力そのものに難があると思う
- 585 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 04:10:50.99 0.net
- >>582
一応これまでで何度か触れてはいるけれどね。
彼の視点は間違っていないと思うけれど、表現が過激過ぎて賛同しかねるのよね。何せこんなご時世なものですから。
だから無理に触れられない。たったそれだけよ。それに私はTwitterでも5chでも思った事を好きな様に述べているわ。わざわざコテハンを外してまで暴れる必要性なんてないのよね。
まぁ固執して的を得ていない同一視をするのは自由だけれど、それを根拠にレッテル貼りをするつもりなら『中傷行為としてスクショ保存』するので悪しからず
- 586 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 04:15:20.18 0.net
- >>584
ここまでの流れで私に対して述べているもので、反出生にも触れているものは何一つ無いわ。
あるとしても『理知的か否か』という点において、視点を変えれば成り立つというもの。
しかしながら、何故そう言えるのか？という問いを投げかけたら即座に退散しているのよね。
もし仮に君が述べた当人なら成り立つ視点を説明してもらえるかしら？
いつも5chでは常習化していると感じるけれど『そういえばそうなる訳では無い』のよね。
理解出来ないと言ったところで、君が勝手に根拠も示さず言っているだけなので何一つ実態を得ない空虚な戯言だし、読解力に難があると言うのも同じ事。
具体的な説明もできないのに上辺だけで批判するの辞めた方が良いわよ。無意味だから
- 587 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 04:19:32.58 0.net
- >>586
いやもうそれも答えてるよ
でも君には伝わらない
見落としでもなければ理解出来ていないということ
それなのにそうしてこちらを煽る
失礼な物言いで侮辱する
だから真面目に話したいと思わなくなる
- 588 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 04:21:09.69 0.net
- >>585
お前もここの人自演扱いしてんじゃん
- 589 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 04:21:56.94 0.net
- コテはジャイアン
- 590 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 04:22:17.27 0.net
- 503 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2023/02/02(木) 22:04:10.84 ID:zJ2GGNZi0
最近のガキの親って自分の子が何かしでかした事を棚に上げて被害者だと思い込むからな
まともな人ほどリスク考えて子供作らないしマジでこういう猿しかガキ作らないんだから日本は終わるよ
【芦屋】急病の男児を乗せた救急車の搬送妨害疑い 「近所迷惑やろ」窓ガラスたたくなどした会社役員(48)逮捕★3 [煮卵オンザライス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675341017/
- 591 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 04:44:12.18 0.net
- >>587
安価もつけず何を言っているのやら。これじゃ見落とすわよ
見返してきたわ
>>524の事かしら？一応ここで述べていたのは理知的か否かという話だったのだけれど
君は反出生そのものについての話だと捉えているようね。
まぁいいわ。
反出生が成り立つには君の意見を踏まえると『産まれてくる子供のスタンスが生まれて苦しみたくないというもの』と証明しなければならない。
君が成り立つ視点と述べているのは『成り立つための条件の1つ』に過ぎず、成り立たせる為に必要な行為である証明が抜け落ちている。
ちなみに条件は他にもあって
『産まれる前に何かしらのスタンス(考え)を持つことが出来る』という条件。
『産まれる前の方が苦しまないと言える』条件。
少し考えただけでも計3つは出てくる。
- 592 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 04:48:30.65 0.net
- >>588
君たちは不特定多数の匿名のうちの1人であり、識別する手立てはない。それどころか人となりを示す資料(私で言うコテ、Twitter)もない。
この状態において自演を疑われるのは極々自然。
まぁ私は考える名無しを同一視して扱う事はしないのでブーメランにはなり得ないわね。
- 593 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 05:08:28.29 0.net
- >>591
ほらね
理解出来てない
全てが仮定であってもっていう但し書きを入れてる意味を
ここで自分は文脈としての話をしてる
君のこだわる君にとっての本論だとかスレ主の言う何が動物的だとか理知的だとかいう話はしてない
私はロジックはパーツで順に構築していくものだと考えているから、その内の一つについて書いてる
でも以前にも君からは一度にまとめて全部を証明出来ない時点でお前の負けだというようなことを言われてるから
だから元レスにアンカもつけなかった
どのみち不毛なものにしかならないことがわかりきってるから
君とのやり取りは
- 594 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 06:31:50.76 ID:0.net
- 【芦屋】急病の男児を乗せた救急車の搬送妨害疑い 「近所迷惑やろ」窓ガラスたたくなどした会社役員(48)逮捕★3 [煮卵オンザライス★]
神戸新聞NEXT 2023/02/02 13:15
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202302/0016015708.shtml
救急車の窓ガラスをたたくなどして救急搬送を妨害したとして、兵庫県警芦屋署は２日、公務執行妨害の疑いで、同県芦屋市東山町の会社役員の男（４８）を逮捕した。
救急車は急病の男児を乗せていたが、妨害で搬送が約２０分遅れた。命に別条はなかった。
逮捕容疑は２０２２年１１月２６日午後７時５０分ごろ～同８時１０分ごろ、自宅近くの路上で救急活動に従事していた芦屋市消防本部の救急隊員３人に対して、救急車の窓ガラスをたたくなどして職務を妨害した疑い。
調べに「故意に救急搬送を遅らせるためにしたわけじゃない」などと話しているという。
同署によると、男は当時、自宅付近で息子とキャッチボールをしていた。
隊員らは１１９番を受けてこの近くで急病の男児の搬送作業をしており、隊員の１人が救急車を出発させるために少し離れるように声をかけた。
直後、男が救急車に近寄り「うちの息子に何言ったんや」「いつまで止めてるんや。赤いライト付けたままやったら近所迷惑になるやろ」などと激高。
隊員が出発しようとすると、助手席側の窓から手を差し入れるなどしてさらに出発を妨害したという。
妨害を受けた隊員が同市消防本部に応援要請をかけ、到着した別の救急車が約２０分後に男児を乗せて出発したという。
男は「病人が乗っていることは後から知った」などとも説明しているという。
我欲に溢れた出生さん
- 595 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 06:33:14.67 ID:0.net
- 【キラキラネーム】「太郎」と書いて「マイケル」は受理せず…法制審要綱案で一定の制限 [nita★]
我欲に溢れた出生さん
- 596 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 06:35:06.26 ID:0.net
- 「土下座しろ。何分待たせるんだ」。患者が医療機関の職員に、高圧的な態度で理不尽な要求をしたり、暴言を吐いたり
暴力を振るったりする事例が増えている。そうした行為を繰り返す患者やその家族を「モンスターペイシェント」と呼ぶ。
医療トラブルに詳しいフラクタル法律事務所（東京都港区）の田村勇人弁護士に話を聞いた。
◇大半は普通の患者
モンスターペイシェントになる人の特徴について、「ほとんどは、病気やけがを治してもらおうと思って来院した普通の
患者さんで、比較的多いのは高齢の男性。例えば、会社では地位が高かった退職後の男性が思い通りにならず
暴言を吐いてしまうといったケースです」。
不満の内容で多いのは、「対応が悪い」「待ち時間が長い」「検査を受けたのに診断が決まらない」「治療しているのに
症状が良くならない」など。行動としては、大声で怒鳴る、悪態をつく、診察の順番を繰り上げるよう強要するなどの行為に出る。
インターネットの掲示板で、根拠のない悪口を何度も書き込む事例も増えているという。
ある調査によると、「モンスターペイシェントを経験したことがある」という医師は約７割に上る。
「開業医院に限ると、ほぼ全ての医師やスタッフが経験しているのではないでしょうか」
◇反論せず不満な点を整理
モンスターペイシェントに対応する際、医療機関側はどういう点に気を付ければいいのだろうか。
「すぐに反論や説得、あるいは謝罪しようとせず、まずは不満があるという気持ちを受け入れ、共感することが大切。
その上で、公平な視点で不満を丁寧に聞き取り整理します。それで患者さんの気持ちが治まることもあります」
続きはソースで
時事メデイカル （2023/02/01 05:00）
https://medical.jiji.com/topics/2820
大量の氷河期、ゴミ高齢者を作りたがる無責任な出生さん
- 597 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 06:38:53.32 ID:0.net
- 電気料金がことし春以降、再び値上がりする見通しとなっていることについて、自民党の萩生田政務調査会長は、影響が大きいと判断すれば、追加の支援策が必要だという認識を示しました。
平均的な家庭の電気料金は、政府の負担軽減策によって今月請求される分から前の月に比べて2割程度値下がりしますが、燃料費の高騰を受けて、電力会社の多くが値上げを申請していることから、ことし春以降、再び値上がりする見通しです。
これについて自民党の萩生田政務調査会長は、与党政策責任者会議のあと、記者団に対し「さらなる値上げが見えてくると、家計や事業に与える影響は大きい。全体の状況を見ながらになるが、国民の生活が立ち行かないような事態が起こるなら、追加の支援もいとわずやらなければならない」と述べました。
また、公明党の高木政務調査会長は「支援策によってせっかく電気料金が下がったのに、また上がったとなれば、その負担感をしっかり見なければならない。政府・与党で連携を密にしながら取り組みたい」と述べました
エネルギー価格高騰にも無頓着な出生さん
- 598 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 06:43:35.32 0.net
- 【悲報】日本マクドナルド「すまん、もう高過ぎてナゲットに鶏モモ肉使えないんだわ。日本はもう貧困国だわ」 [802034645]
- 599 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 06:44:27.05 0.net
- https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23642204/
日本マクドナルドは、チキンマックナゲットの原材料として2月から順次、鶏ムネ肉と鶏皮のみを使用したチキンマックナゲットを提供することになった。これまでは、鶏ムネ肉、鶏モモ肉、鶏皮を使用していた。
マクドナルドは100カ国以上の国と地域で展開し、世界のさまざまなマーケットに調達網を持つことで持続的で安定的な供給体制を構築。その中で日本マクドナルドは、食材の安全性、おいしさ、価格に加えて、サステナビリティなどにも配慮し、原材料の調達に関する検討を重ねている。その一環として、マクドナルドが定める安全・品質のグローバル基準に合致し、一部原材料を変更することになった。
- 600 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 07:07:18.60 0.net
- 重箱の隅ツツキ楽しいんだね
- 601 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 07:08:28.94 0.net
- で、どこが理知的なん？
- 602 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 08:35:25.20 0.net
- >>466
上の人が頭良いって言ってるのではなくて、君らが頭悪いって言ってるんだよね
こんな簡単な言葉も通じないのか
- 603 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 09:07:56.05 0.net
- >>593
君の主張は『視点を変えれば成り立つ』というもの。
しかしながら視点を変える(成り立つ条件を確認する)だけでは成り立つ事にはならない。
根拠の無い仮定を含んだ主張について成り立つ可能性があるから成り立つというのは非論理的な主張に過ぎないのよね。
それだと全ての妄言すらも成り立つ可能性があり、成り立つという意味合いが迷走する事になる。
- 604 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 09:29:24.12 0.net
- >>602
俺の書き込みじゃないけど
>>460
>地球環境保護でも反出生主義で何でもよいが、～することができる
＝AでもBでも何でもいいが、Xに使える
↑これに対して「BをXに使うと言い出すなんてZである」、という会話は成り立つ
例）ネズミでもゴキブリでもいいが、食材に使える
→ゴキブリを食材に利用するとか変態だろ
- 605 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 09:35:24.94 0.net
- >>593
もっともっと噛み砕くならば
君は確率論的な捉え方をしているのよ
根拠の無い確率とは関係の無い仮定では確率論として成り立たない
という事。
例えば
仮に世界五分前仮説が本当だとすれば、この世に生きるもの全ての年齢は等しい。
という主張があったとする。
この主張の問題点は世界五分前仮説というものが幾分かの確率で真になるものでは無いという事。
君の主張も精査するならば
仮に産まれる前の状態に何かを思う能力があって、そのスタンスが生まれたくないというもので、且つ産まれない方が苦しまないのであれば反出生は正しい。
という主張には何一つ確率で真となる条件が存在しない。
ちなみに
先述した条件には反証可能性もなく、非科学的な主張だと理解出来得る。
非科学的領域は個人的な価値観の中でどう思うかという信仰に近い物として存在する事はあるが、この世の真理や論理的な主張として存在出来ない。
類似した非科学的な主張を紹介すると『神はいる』という物。
ここら辺を理解出来ないと話が成立せず不毛になるのは言うまでもない
- 606 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 09:52:12.18 0.net
- 【ジャップオス速報】府中市（東京の方）のラブホテルで20代女性の首を切って殺害か 50代のジジイを逮捕 [377482965]
- 607 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 09:52:29.97 0.net
- 【速報】府中市ホテルで女性殺害か 一緒にいた50代の男を容疑固まり次第逮捕（TBS NEWS DIG Powered by JNN） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb5e5d4a08d56dbab76eae85f15caf9ef238f88c
東京・府中市のホテルで20代の女性が死亡しているのが見つかりました。警視庁は50代の男の身柄を確保し、容疑が固まり次第、逮捕する方針です。
きょう午前1時半すぎ、東京・府中市寿町のホテルの従業員から「宿泊客と連絡が取れない」という110番通報がありました。
警視庁によりますと、警察官が駆けつけたところ、ホテルの一室で20代くらいの女性が首のあたりから血を流した状態でベッドの上であお向けに倒れているのが見つかり、その後、死亡が確認されました。
警視庁は刃物を使った殺人事件とみて捜査しています。
警視庁は部屋で女性と一緒にいたとみられる50代の男の身柄を確保していて、容疑が固まり次第、逮捕する方針です。
- 608 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 09:54:07.99 0.net
- 【悲報】日本人売春婦が海外行き過ぎて、日本人の女≒売春婦と定着してしまう。空港で日本人というだけで厳しくチェック [483862913]
- 609 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 09:57:00.43 0.net
- 日本人女性が次々と向かうなか…「海外出稼ぎ売春」撲滅へアメリカが本気で乗り出した
2/2(木) 8:00配信
昨年一気に広まった「海外出稼ぎ」が、今年はますます加速しそうだ。
直近の年末年始も、実家で過ごさず、海外の風俗やキャバクラでひと稼ぎして帰ってくる女性が跡を絶たなかった。
「やっぱり、チップ文化があるのがデカいですね」
そう語るのは海外出稼ぎ歴３年目のモモカ（仮名・23）だ。主にアメリカをメインに海外出稼ぎを行っている。
「２週間～２ヵ月くらい海外に行ってガッツリ稼いで、日本ではゆるゆる働いています。
日本のソープだと高級店でも110分のプレイ時間で４万円前後しかもらえないけど、
アメリカだと８万円くらいなので単価が圧倒的に違いますね。それに加えて、
向こうはチップもある。高額のチップを引けると、１プレイで10万円以上稼げることもある。
多いときは一日40万円とか余裕でいくので、日本の風俗じゃほとんどありえない額をたたき出せるのが魅力ですね」
- 610 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 09:58:31.40 0.net
- それだけ稼げるならと海を渡る女性は増えているが、徐々に雲行きも怪しくなってきている。
需要の多いアメリカで、取り締まりが厳しくなっているというのだ。
出稼ぎ女子と積極的に情報交換を行っている、ある女性インフルエンサーが明かす。
「大都市の空港では、若い日本人女性というだけで徹底的にチェックされるそうです。
実際に入国を拒否された、という子も何人かいる。ＦＢＩも動き出しているとか、イミグレ
（出入国審査カウンター）に『日本の売春婦を許すな！』と書かれた横断幕が掲げられているのを見た、
といった噂まで出ています」
このインフルエンサー自身も、年末年始に観光目的でハワイを訪れたところ、入国を拒否されたという。
「話も聞いてもらえず、売春目的で来たと決めつけられたんです。スマホもすべてチェックされて、
画像フォルダに水着や下着の写真を保存していたことを厳しく追及されました。
女一人での旅行がかなり難しくなっていることを身をもって感じました」
アメリカが目を光らせているのは、女性だけではない。海外出稼ぎを斡旋しているエージェントの
撲滅にも動き出しているという。
「働く店を自分で探して海外に行く子もいますが、エージェントに依頼・
斡旋されて出稼ぎに行く子も少なくありません。実際、ＳＮＳにはいま、
エージェントを名乗るアカウントが溢れていますからね。渡航歴に怪しい点がある場合は、
男性でもエージェントではないか疑われて厳しく追及されるそうです」
海外出稼ぎを行う猛者(もさ)の中には、怪しまれそうな写真はスマホからすべて削除、
アメリカの大学のパンフレットを取り寄せて「来年以降の進学先の視察」という名目で入国する者もいるという。
だが、そんな取り締まりの厳しいアメリカは避け、別の国に活路を見出そうという動きもある。前出のモモカが語る。
「アメリカはリスクが高くなってきたので、次はシンガポールやタイに行こうかなと思っています。
ツイッターを見ていると、そういった国の案件も頻繁に流れてくるので。
でも、他の国でも私服警官による逮捕やトラブルの噂は聞くので、しばらくは様子見かなぁ」
- 611 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 10:00:08.78 0.net
- >>524
何を主張したいのかまだよく分からんのだがこれは
子供が反出生と仮定したら反出生は成立する
っていう主張とはまた違うんか？
- 612 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 10:16:00.71 0.net
- 【超絶閲覧注意】【SNS】本日19時25分ごろJR山手線渋谷駅で人身事故
線路上に寝そべったため首と胴体が真っ二つに、、、
- 613 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 10:16:53.29 0.net
- 誹謗（ひぼう）中傷を受けて自殺した女子プロレスラーの木村花さんの母親への中傷をインターネット上に書き込んだとして、愛知県の40代の男性が書類送検されました。
2020年、フジテレビの恋愛リアリティー番組に出演していた木村花さん（当時22）は、誹謗中傷を受けた後に自殺しました。
その後、母親の響子さん（45）は、誹謗中傷をなくすための活動を続けています。
捜査関係者によりますと、警視庁は3日、響子さんに対して2020年9月にインターネット掲示板で中傷する内容を書き込んだとして愛知県に住む40代の男性を名誉棄損の疑いで書類送検しました。
警視庁は男性の認否を明らかにしていません。
響子さんに対する書き込みを巡っては、おととし9月から先月までに、別の男性3人が侮辱や名誉棄損の疑いで書類送検されたほか、
花さんに対しても大阪府と福井県の男性が侮辱の疑いで2020年に書類送検されています。
侮辱罪は、昨年7月に法定刑の上限が引き上げられ、これまでの「拘留または科料」に、「1年以下の懲役・禁錮または30万円以下の罰金」が加わり、厳罰化されています。
- 614 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 11:17:44.17 0.net
- >>604
いやこっちだったな
A「大便するわ」
B「Aには理由があるんだ。C、お前はアホだから今小便したな」
C「いやいやAがカシコだったら大便しねえって」
これ成り立つ？
俺は受け入れ可能、理由はうまく説明できない
逆にここで突っ込まれると相手のことアスペ気味だと思うかもしれんが理解はできる
なかなか面白い
- 615 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 11:19:58.41 0.net
- >>614
書き忘れた、C君は背理を使ってる
- 616 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 11:40:37.17 0.net
- つまり頭いいってのは主張でなく例え、引き合いに出してる仮定、なんだよな
これに関しては例えと解釈せず真に受ける人もまあ、いるんじゃないのかな
俺の今の興味はそこじゃないけど
- 617 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 11:44:17.28 0.net
- 人類の存続を肯定するのは馬鹿で否定するのは頭脳派、ってことになるけどな
- 618 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 11:45:05.98 0.net
- 例えというより、形容表現的な評価
- 619 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 11:46:01.08 0.net
- その表現が果たして妥当なのかどうかってところだろ、真に受けるか否かじゃなくてね
- 620 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 12:01:58.27 0.net
- なるほどな
何と表現したらいいのか分からんが
俺はC君の本心に関しては「A君の事頭いいと思ってない」と解釈するけど
この辺りの仕組みがどうもよく分からんし脱線なのでそろそろ終わる
- 621 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 12:07:03.45 0.net
- >>620
81%で継続
CR
- 622 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 12:23:37.01 0.net
- ここまで読んで取り敢えず反出生が馬鹿だという事だけは分かった
- 623 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 13:13:49.54 0.net
- >>604
倫理的選好の話なんですけど君って馬鹿？
- 624 ：暴言注意君：2023/02/03(金) 13:30:07.02 0.net
- >>623
(｀･д･)σ めっ！
- 625 ：暴言注意君：2023/02/03(金) 13:30:46.09 0.net
- >>622(｀･д･)σ めっ！
- 626 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 13:40:45.08 0.net
- >私の様なレスバマシーンには通用しない。
>私の様なレスバマシーンには通用しない。
>私の様なレスバマシーンには通用しない。
↑↑↑
😂😂😂😂😂
なにこれｗｗｗ
- 627 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 13:54:45.73 0.net
- >>623
そこは「頭の良し悪しの話なんですけど君って馬鹿？」
って突っ込む所だろ
自分でも勘違いしてたなて思ってた所なのに
- 628 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 16:00:59.76 0.net
- レスバマシーンは草
- 629 ：反出生は間違っている：2023/02/03(金) 16:52:47.72 0.net
- 皮肉を込められて付けられた恨み辛みマシマシのあだ名よ。
- 630 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 19:25:11.19 0.net
- >>627
そもそもなんで「頭が悪い」と言われたのか理解してなさそう
言われたのは君じゃなさそうだけど
人口抑制論者の頭の良し悪しは全く論点じゃない
- 631 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 19:38:02.06 0.net
- >>630
なんで頭が悪いと思うのか理由を書いてないのに理解もクソもない。
- 632 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 19:46:28.83 0.net
- >>631
もう書いてるよ
それを読み落としてるのは君の手落ちだね
- 633 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:23:42.95 0.net
- オナニースレ立ててオナニーレスしちゃう、
そんな衝動を抑えられないのに良く言うぜw
- 634 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:28:37.88 0.net
- >>632
これのこと？>>623
倫理的ってかいてるだけだけど？
人口抑制に反出生を利用することがどう倫理的なのか頭が悪い私にはさっぱりです。
よろしければご説明をしていただけませんか？
- 635 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:29:33.14 0.net
- >>633
スレ立てたの俺じゃないけど？
君は頭悪そうだね
- 636 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:29:46.30 0.net
- >>634
違うけど？
- 637 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:30:05.10 0.net
- 馬鹿しかいないな、このスレ
- 638 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:31:16.37 0.net
- >>635
スレ主宛やw
勘違いするのはやめちくりー
- 639 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:31:47.47 0.net
- オナニーレスてのは>>565や>>568みたいなのだと思うのだが
- 640 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:32:33.53 0.net
- >>638
スレ主と>>632を混同してたでしょ
- 641 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:32:37.38 0.net
- >>637
自分がそうだからそう見えるのでは
- 642 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:33:32.32 0.net
- >>641
会話の流れを読めない、日本語が読めない
つまり、馬鹿で間違いないよね
- 643 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:42:35.32 ID:0.net
- >>642
野次飛ばしたり文句ばっか言う人も賢くはないよね
- 644 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:49:54.98 ID:0.net
- 〇〇するやつは△△、だから□□
(ちなみに根拠はない)
人それをマイルールと呼ぶ
- 645 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 20:53:30.39 ID:0.net
- >>644
簡単な日本語、文章の流れを読めない人を馬鹿だとする価値観は、ある程度一般化できそう
- 646 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 21:09:55.64 ID:0.net
- 勝手に出生させられてしまう存在って、相当やばくないか？
- 647 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 21:34:14.09 0.net
- >>646
どうやばい？
- 648 ：考える名無しさん：2023/02/03(金) 21:37:21.63 0.net
- >>637
もちろん自分も含めての発言だよね。
- 649 ：反出生は間違っている：2023/02/04(土) 00:05:44.92 0.net
- 相手を貶しても話は進まないわ。
- 650 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 00:21:37.46 0.net
- 子供は親の欲で産まれてしまうからなぁ。動物的ではある。
- 651 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 00:30:12.31 0.net
- 今までは産めよ増せよそれが王道だった。けど、必ずしも良いとはならないと知るべきだし、もっとよく考えて行動すべき。人間に性欲ある限り産まれたくなかった子供はこれからも存在し続けると思う。ワイもその1人。親から愛情貰っても経済的にそれなりに恵まれる方だけど、産まれて来なくても別に良かったんだけどと思ってる。
色んな価値観あるよねー。
- 652 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 00:57:37.41 0.net
- 司法上の公正な手続きと民意やそれに付随するマスコミによる社会的制裁との間に乖離が生じるのは必然
彼等は純粋に砂糖を運ぶアリかもしれない
サバルタンは語る事が出来るか問題
- 653 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 00:58:07.83 0.net
- 誤爆
- 654 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 03:36:25.82 0.net
- >>630
>>466 「頭良ければ(X)人口抑制で反出生利用しよう(P)なんて言い出さないって」
俺は最初>>602の指摘を勘違いして>>604を書いた
その後でXが論点だと分かって>>614こっちに書き直した
論点がPだとすると、
反出生の是非が不明なのに手段として利用するのはおかしいと思うのでP=偽に一票
だから466の頭は悪くないと思ってる
- 655 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 08:30:25.84 0.net
- 望む結果に導く為に方便を使うって普通にやるけどね
- 656 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 09:24:32.06 0.net
- >>654
悪いけど君も頭悪いと思ってしまったわ
A「Bさぁ、おまえ馬鹿だろ」
B「Xの頭が良いわけないだろ」
A「は？お前が馬鹿って言ってんだよ」
または
A「Bさぁ、おまえ馬鹿だろ」
C「Xの頭が良いわけないだろ」
A「は？Bが馬鹿って言ってんだよ」
人口抑制論者の頭の良し悪しは論点じゃないのに、「彼が頭良いはずがない」とか論点とは無関係の話を唐突にしてしまうのが頭悪いと言ってるんだよね
意識的にやってるなら詭弁とも言えるけど
AがなぜBのことを馬鹿と思ったのか？
それについて反論しないとね
- 657 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 10:58:58.59 0.net
- >>656
Bは「おまえ馬鹿だろ」を「異常値の指摘」と解釈してそこから
「★頭が悪い人間は一人だけ」を演繹した
そこから背理で「Bが馬鹿ならXは賢い」を導いてるんじゃないかと
だから噛み合わない
なので「AがなぜBのことを馬鹿と思ったのか」は
この★が想定外だったからではと考えてる
俺は最初、反射的に★側の解釈をとったけど後から考えてそうでない解釈もありえると思っている
むしろ言葉通りに受け取るなら後者だがそのスタンスがいいか悪いかは状況によると思う
- 658 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 11:01:23.86 0.net
- >>656
>人口抑制論者の頭の良し悪しは論点じゃないのに
これに関しては>>602が発端だからその人に聞いて欲しい
それにレスしただけなので
- 659 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 11:10:59.04 0.net
- >>657
あと「頭が悪い」と「頭が良い」に排中律も適用していて
これも言葉通りだと誤りなのに
「お前アホ」「じゃあお前は賢いとでもいうのか」みたいな日常会話が成立してるから
人間はわりと素朴な形で背理を使っていて、そういう人同士だと伝わって
そうでない人同士だと伝わらないのかもと思ってる
- 660 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 11:15:11.21 0.net
- >>656
>A「Bさぁ、おまえ馬鹿だろ」
これは
>A「Xはこう言っている。Bさぁ、おまえ馬鹿だろ」
こうしないと俺の意図は伝わらないかもしれん
- 661 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 11:41:41.21 0.net
- A1(460) 地球環境保護でも反出生主義で何でもよいが、～することができる
B1(462) いや、前向きも何も反出生主義全く関係ない話になっとるだけやがな
A2(465) A1は～に過ぎないのに、(B1が)頭が悪いからそれが(B1に)伝わらない
B2(466) 頭良ければ人口抑制で反出生利用しようなんて言い出さないって
A3(602) A2が頭良いって言ってるのではなくて、君らが頭悪いって言ってるんだよね
この流れでB(=B2)の主張は上でいう「A2の否定（=自分は頭悪くない）」で、
>>656
>B「Xの頭が良いわけないだろ」
でなくて
B(=B2)「A2の言ってることはおかしいだろ」
だと解釈してる
>>656の脱線云々は同意で、A3は論点違くない？と思ってる
- 662 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 12:02:42.94 0.net
- >>661
変な解釈
自分が頭悪いって言われてそれを否定したいなら、B2の発言は不自然だよね
仮に人口抑制論者Xの頭が良くないとしても、自分が頭悪いと言われてしまった理由は消えない
- 663 ：反出生は間違っている：2023/02/04(土) 12:18:49.43 ID:0.net
- >>662
A(>>465)は反出生=人口抑制論
だと致命的な勘違いをした上で、不必要に相手を馬鹿にしてしまう残念な人間。
B(>>466)は言葉足らずなだけで意味合いとしては通る。反出生は人口抑制を目指すものではなく、人類滅亡を目指すもの。話が違うから指摘をしているだけ。
そこら辺の『当たり前』がAや>>662と共有出来ていないが故にこうなっている話。
- 664 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 12:22:58.39 ID:0.net
- B1＝B2とは限らないので、自分は頭悪くない→B1は頭悪くない、に訂正
>>662
A2は「B1の頭が悪い→ゆえにP(A1は～に過ぎない)が伝わらない」の形をしているが
PがB1に伝わらないならB1は頭が悪いという帰納的な推論が背景にあるのではと解釈してる
（B1の頭の良し悪しの判定材料がないので）
この推論自体の是非はともかくとして、B2としてはPを否定すれば「B1の頭が悪い」の根拠は消えると思う
俺の解釈が正しいと言い張るつもりはないので暇つぶし程度に。
そろそろ俺は引き上げる
- 665 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 12:24:08.20 ID:0.net
- おっと参戦者が出てきたか
好きなだけ引き継いでくれていいぞ
俺飽きてきちゃったｗ
- 666 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 12:30:12.45 ID:0.net
- 誤解されないように書いとくけど
シンプルに同じ話をするのが飽きたってだけで
馬鹿にしてるわけでは断じてない
そんな意図はないので念のため
- 667 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 12:31:58.93 ID:0.net
- 言葉の仕組みに興味があってあれこれ書き込んでただけ
他意はない
- 668 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 12:34:44.28 ID:0.net
- >>664
人口抑制論者Xは、「反出生主義の論点とは別で」ということを明言した上で人口抑制論を展開している
それに対して「それ反出生と関係ないじゃん」という的外れな指摘をしてしまうことは頭が悪いとされる根拠として成立してしまうよね
「人口抑制論者Xは頭が良くない」と主張して仮にそれが成立したところで、上述の的外れな発言をしてしまった事実は消えない
- 669 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 12:40:12.03 ID:0.net
- 俺も飽きてきた
まぁ楽しかったわ、ありがとう
- 670 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 12:43:02.79 ID:0.net
- あぁ、そういうことか
これはBが馬鹿だわ
- 671 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 13:04:56.66 ID:0.net
- >>668
なるほどねちゃんと読めてなかったわ
確かに俺の>>661は変な解釈だ
もっと勉強するわ
- 672 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 13:13:35.75 ID:0.net
- >>668
「反出生主義の論点とは別で」ということに対して「それ反出生と関係ないじゃん」というのは的外れな指摘ではないんじゃない？
- 673 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 13:18:35.13 ID:0.net
- なんでやねんw
「今から反出生主義とは別の話するよー」って言ってるのに
「それ反出生主義じゃないじゃん！」っておかしいだろ
- 674 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 13:19:08.37 ID:0.net
- >>672
えぇ…
- 675 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 13:25:50.97 ID:0.net
- 叙述じゃなくて命令文として解釈するならありかもね
- 676 ：反出生は間違っている：2023/02/04(土) 13:41:27.57 0.net
- >>668
論点を変えるのと全くもって関係の無い話をするのは別の事象。
つまり、指摘は的を得ている
- 677 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 13:42:35.52 0.net
- >>672
真正ｗｗｗ
😂😂😂
- 678 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 13:50:34.91 0.net
- >>675
「反出生主義以外の話をするな」みたいな意味かな
それなら通らないこともないけど、不自然さは隠しきれないな
やはり、シンプルに、発言者がどのような視点から論じているのかを理解していないだけと考えるのが妥当
- 679 ：反出生は間違っている：2023/02/04(土) 14:36:57.22 0.net
- 反出生と人口削減論の区別がつかない人間に対して指摘すると、非論理的な価値観の持ち主故に話が通じなくなるという残念な結果ね
- 680 ：考える名無しさん：2023/02/04(土) 14:48:21.06 0.net
- メインで対話をしていた二人は同意に至っていて、
一部の理解力に乏しい人が取り残されている
- 681 ：反出生は間違っている：2023/02/04(土) 15:07:11.56 0.net
- 日本の勉強が足りていないのね
- 682 ：反出生は間違っている：2023/02/04(土) 15:07:12.16 0.net
- 日本の勉強が足りていないのね
- 683 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 16:27:33.30 0.net
- 本読んでないからよく知らんのだけどベネターの非対称性って演繹じゃなくて内省からの帰納法で表作ってないか？読んでないから何となくの想像だけど
主体Xが存在するとき
1.苦痛の存在は（）
2.快楽の存在は（）
主体Xが存在しないとき
3.苦痛の不在は（）
4.快楽の不在は（）
カッコの中に善いとか悪いとか入れていく時って内省をもとにした帰納法で判定してる気がするんだがそうでもないの？
1=悪い、2=善い、3=善い と内省で入れていって4にも内省で「悪くない」を入れました、非対称ですよと
気持ちは分かるけど4に「悪い」を入れる人も出てくるんじゃないのか、例えば出生賛美的な考えの人とか
その人から帰納的に「悪い」が出たらそう入れるのは防げないんじゃないのかこのやり方だと
- 684 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 16:48:12.71 0.net
- 出生賛美でも苦痛は最高！と考える変わった人でも何でもいいんだけど
特定の価値観とかバイアスとか入ってる考え方に対して無防備にならないのかこのシステムだと
意味のある出力結果を出せる保証はあるのか
- 685 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 16:54:14.78 0.net
- 思想に主観性が入るのは自明
カントの定言命法でもそうだろう、なぜ、それらが定言命法になるのかは、カントの主観に依る
- 686 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 16:54:31.83 0.net
- ここにお前の考えを入れてみ？
それが真実じゃよ
って話じゃないんか？
まだ混乱気味でぼやけてるけどなんか腑に落ちないんだよなあ・・・
- 687 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 17:00:01.00 0.net
- だから思想においては主観に説得力があるか否かの問題になる。マルクス主義も仏教もマルクスと仏陀の主観に過ぎないが、それらに説得力を感じる人々が一定層いるということだ。
反出生主義も同じだ。反出生主義に批判的な人間も、せれに陰性転移しているということで、無視できない思想としての力を反出生主義に認めていることになるのだ
- 688 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 17:04:18.62 0.net
- 好きの反対は無関心的なやつか
不細工は嫌いだけど不細工の存在は認めているみたいな
いやフツーに消えてほしいと願ってるよ笑
- 689 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 17:08:15.26 0.net
- 物凄い直観的な印象なんだけど
4には「悪くない」が入るからまあやってみ？
絶対俺と同じ結果になるから
って言われてる感覚が拭えないんだよなあ・・・
- 690 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 17:08:21.79 0.net
- 消えないだろうね
どんどん広まるよ
- 691 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 17:18:54.94 0.net
- >>690
棲み分けてるから大丈夫
- 692 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 17:42:35.50 0.net
- >>683
主体が存在しないときに苦痛や快楽のの有無を考えるというのが既に誤謬なんです。
苦痛も快楽も主体なしには在り得ません。それらは主体に内包されますのでその3.4.は考慮に入れることができません。
- 693 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 18:17:05.30 0.net
- 幽霊w
- 694 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 18:20:18.33 0.net
- 結婚した夫婦が子供出来る前から将来生まれる子供のためにって貯金始めたりするのもそうやって馬鹿にするの
- 695 ：反出生は間違っている：2023/02/05(日) 18:39:31.46 0.net
- >>692
それは単に君が唯物論的視点『だけ』を信仰しているからそう見えるのよ
ベネターはどちらかと言うと唯心論的な捉え方ね
- 696 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 18:51:28.71 0.net
- 子を生まないシナリオで、
子供が存在したことによってトンデモない苦痛を受けていたことを考えると「生まなくて良かった」と思うが、存在したときに得られたであろう快楽がそこになくても別に悪いとは思わない
全員一致はしないと思うが、俺は共感できる
- 697 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 19:00:15.91 0.net
- 主体Xが存在する／存在しないのそれぞれをケースを俯瞰的に捉えた場合の価値判断だから、
快楽と苦痛を享受する主体が存在しないことを理由に価値判断自体ができないとするのは誤謬
- 698 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 19:08:53.48 0.net
- >>696の補足
これは、人間の性質から考えてもある程度は一般化できる
行動経済学でいう所の損失回避バイアスと類似の作用機序があると思われるよ
- 699 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 19:24:48.47 0.net
- つまり、人間の思想や価値判断はバイアスによって形成されるので、絶対解の出力を求めることはナンセンスなのである
仮に超越的な存在が作った原理原則のようなものがあったとしても、それを知る手立てはない
- 700 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 19:31:17.24 0.net
- ベネターの書籍を読めば分かることだが、彼は確実に唯物論に振り切っているよ
従って、未生世界や輪廻転生などの唯心論に依拠する観念的なものを持ち出されると成立しなくなる
- 701 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 20:19:42.61 0.net
- >>695
私の説明が唯物的視点で非存在の考慮を退けるのはアウトプットとなる
- 702 ：反出生は間違っている：2023/02/05(日) 20:20:34.44 0.net
- >>700
仮に唯物論に振り切っているのだとすれば
産まれる前の状態を無だと言い張るはず。
しかしながらベネターは産まれる前の存在として扱っている。
あくまでも存在がある事を前提に扱っているのは間違いない。
ベネターの快苦の非対称性以外でどの様な論理展開をしているのかは知らないけれどね
- 703 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 20:30:50.69 0.net
- 失礼途中で送ってしまいました。
>>695
私の説明が唯物的視点で非存在の考慮を退けるのはアウトプットとなる出生行為は完全に唯物的世界だからです。
快苦の非対称性は記号操作でいくらでも唯心的世界観で自由に論理を構築が可能になりますが、そこでできた目的や価値観は行動として私たちの世界に落とし込まれるときには唯物的にならざる終えません。反出生的言説で苦痛だけを否定しようとしても主体まで巻き添えにしてしまうのはそのためです。
私はそこがカテゴリー錯誤を犯していると考えています。
- 704 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 20:36:15.13 0.net
- >>702
確かに快苦の非対称性は分析哲学の徒たるべネターの説明としては、かなり記号操作的でそこでしか成立していないような不自然さがありますね。
- 705 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 21:14:10.53 0.net
- 端的に言うと、ベネターは超越的な存在、言い換えれば神の視点から、子が存在した場合と存在しない場合について論じおり、
生まれなければ苦痛も快楽もない。苦痛が無いことはよいことだが、快楽が無いことはそれほど重要ではないという価値判断をしている
- 706 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 21:14:39.02 0.net
- 論じおり→論じており
- 707 ：考える名無しさん：2023/02/05(日) 21:28:48.47 0.net
- 神の立場で反出生な考えをするなら、全てを無くせばいいだけだと思うけどな
- 708 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 07:20:36.99 ID:0.net
- 神の立場で汚いものは駆除するしかない、とする発想は
汚ければ洗濯すればいい、という止揚された別解に永遠にたどり着けないので
理知的ではない
- 709 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 08:49:10.07 0.net
- 汚物がベッタリついて洗濯しても汚れが落ちない服は捨てた方がいい
- 710 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 09:01:26.96 0.net
- ない方が良い
ってものよく分からん話で
P「Xがある事によってYの邪魔になっている」
→だから「Xがある事」を否定したい
ってことなら
Xを火星にでも飛ばせばPの問題は解消される
それでもXはない方が良いってんなら
誰にとっての「ない方が良い」なんだ？
そんな命題は不可能なんじゃないのか？
- 711 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 09:09:02.46 0.net
- 管理者側として考えるのは楽しい感じはするね
- 712 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 09:12:00.14 0.net
- まあ、それ指摘して結局恣意的だよなと判ずると、
哲学や思想は大概突き詰めれば恣意的、だからどうした？
ってな風に相対主義的価値判断で雑に終わらせようと逃げるのが反出生主義的流儀な
- 713 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 09:12:28.63 0.net
- 島流しじゃなくて死刑にしろ（俺がムカつくから）
みたいに聞こえるんだよなあ
結果は同じなのに後者を選ぶのは
理知的でなくて動物的な感情のなせるわざなんじゃないのって思っちゃうんだよなあ
- 714 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 09:16:28.09 0.net
- 個人的な願望も含めて思うに、理知的であればわざわざ反〇〇などという立場を取ることもないかと。
それでもなお頑なにその立場を取ろうとするのであれば、まず最低限穴だらけな理屈を採用するようなことはしないはず
と、思いたい
- 715 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 09:18:42.92 0.net
- 更に言えば、理知的であればそもそも相対する立場に向かって揶揄気味に動物や猿などと呼ぶこともしないかと。
- 716 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 09:19:48.44 0.net
- べネターの想定する非在の側の人格は
ただ快楽と苦痛を感受する生むか生まないかだけを思考するためにデザインされたクリーチャーです。自らの選好を付与されてないというところが肝です。
- 717 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 10:45:55.94 0.net
- >>712
じゃあ、
何でもいいから恣意性を排除した主張をしてみな
一切の恣意性を許さないなら何も言えなくなるから
- 718 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 11:04:51.99 0.net
- オールオアナッシングではなく、程度や質の問題だと理解しような
- 719 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 11:06:29.58 0.net
- 恣意性にも許せるものと許せないものがあるんじゃないの
そういう事を言ってると思うけど
- 720 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 11:55:27.00 0.net
- であれば、単純に恣意的であることを理由に退けるのは説明不足だな
仮にその説明をしようとすると、説明の中に必ず恣意が入るし、その恣意を許せるのか許せないなかというのも恣意的に定まる
- 721 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 12:14:21.62 0.net
- 屁理屈使うなっていってるんでしょ
なぜそうなるのか
- 722 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 12:42:22.58 0.net
- 屁理屈と恣意性は違うよね
- 723 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 13:01:06.32 0.net
- 相対的価値判断が逃げだというならば、この議論についての絶対的価値判断をしてみればいいよ
事実として、相対的なものを相対的と言っているだけだから
そもそも価値判断と絶対的という語が意味的に矛盾していると思うがね
「それってあなたの感想ですよね？」は馬鹿が使う論法
- 724 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 13:30:42.20 0.net
- それってあなたの感想ですよねって指摘に
全ては感想ですよねって返してるんでしょ
「それ」の中身がとても強い決めつけだったら
その返しは屁理屈になるでしょ
- 725 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 13:56:19.22 0.net
- >>724
強弱の基準はどうやって定まるの？
恣意性という曖昧なものに強弱という概念は適用できないのでは？
- 726 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 14:49:12.58 0.net
- これもう弁論術してるだけでしょ
俺はやめるからお前もやめろ
- 727 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 17:11:28.03 0.net
- 反出生を正当化するには価値判断が間違っていないことを示す必要があるが、恣意性に富んでいるが故に示せない。
それを指摘された際の非論理的な反応を言い表したのが>>712の話。
恣意性が悪いのではなく、話の論点を理解出来ず斜め上の答えを返しがちな反出生主義者の返答が良くないという話。
- 728 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 17:21:05.53 0.net
- 反出生も出生も正しさは包摂してるよ
それがコテの求めるような絶対的な正しさそのものではないというだけ
- 729 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 17:23:43.75 0.net
- 相対的の意味を理解していないから>>727みたいな変な解釈をしてしまうんだろうな
- 730 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 17:31:43.53 0.net
- 自分自身の振りかざす理屈が恣意性の塊であるのに
それをこの世界で唯一無二の完璧な理論であるかのように認識、又は粉飾して他の人のそれらを不完全であるとこき下ろす
- 731 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 17:34:51.41 0.net
- ｢コテが正しい｣｢コテの勝ち｣｢参りました｣以外は何言っても｢反出生主義者はこれだから～｣｢5ちゃんはこんなもん～｣｢プッｗ｣
- 732 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 17:39:48.60 0.net
- >>728
具体的にどの様な正しさを包摂していると言えるのか説明してどうぞ。
正しさの定義さえ定まっていない状態において何を正しいと述べるのか興味があるわね
- 733 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 17:43:29.24 0.net
- >>729
相対的というのは単純に
個人的な尺度を用いてAとBを比較した際に生じる差異を考慮しているものでしょう？
しかしながら当たり前の事だけれど、そのような相対的な価値判断では正しいとは言えない。
という所を雑だと述べていたと認識しているのだけれど、具体的に何処がどのように間違った認識だと言えるのか説明してどうぞ。
- 734 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 17:45:33.18 0.net
- >>730
恣意性と理論の成立・非成立は関係ないと思うわよ。
- 735 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 17:48:12.46 0.net
- 正しいという概念もまた主観によって恣意的に定まる
- 736 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 17:49:39.29 0.net
- 反出生主義が絶対的に正しいという主張はここまでの流れでないね
何と戦ってるのやら
- 737 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 17:53:10.55 0.net
- >>732
出生の連鎖があるから我々は現に生きている
死を恐れるように作られている生命体として生を望むからには前向きにその出生の連鎖を肯定に向かうことには正しさがある
出生の連鎖が苦しみが無限に終わることのない理由である
苦しみは取り除かれることを望むように作られているのも生命体であるので前向きに出生の否定に向かうことにも正しさはある
ここで言う｢正しさ｣は我々生命体にとっての本質的な需要に沿う意識と認知のこと
君にとっての｢正しさ｣とは何？
- 738 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 17:59:46.84 0.net
- >>734
と一思いに書いてしまうと混乱すると思うので解説すると、
恣意性は言葉の不自然さを表したものだが、理論というのはその言葉を用いて初めて成り立つもの。
簡単に言えば動物の本能の図式(コトバンクの言い回しを引用)をベースと位置付け、そことの差異が言語にはあるというものが恣意性だが
そもそも理論は言葉がベースであり、動物の本能の図式に囚われる必要性は無い。
従って基本的に理論の成立に恣意性は関わらない。
例）非論理的か否か。科学的か否か。
しかしながら動物の本能の図式をベースとして考える理論や思想では関係がある。
反出生や出生賛美がそれに当たる。
これらは動物の本能の図式等を表すためのツールとして言葉を用いる故に恣意性は大きく理論や思想の成立に関わる事になる。
纏めると
【言葉の意味合いに沿った理屈・理論】に恣意性は関係ないが、【動物の本能の図式等をベースと位置付けた理屈・理論】は大いに関係がある。
そして私の述べた>>727は前者であることから関係がない。
- 739 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:00:00.21 0.net
- スレタイの反出生上げて出生を下げてるみたいになてることに怒ってるんじゃないの
知らんけど
- 740 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:02:19.35 0.net
- >>738
理論を構築しようと思うその始まりに恣意性が存在しているという話
恣意的な意図を抜きに編み出される理論なんて存在していない
- 741 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:02:42.67 0.net
- >>736
反出生を理知的だと述べる事、ベネターの管理人の視点は成立していると述べる事
これらは一重に反出生を正当化したいが故の言動に過ぎない。
ここを踏まえると流れが掴めるかもしれないわね
- 742 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:05:30.08 0.net
- >>738
動物の本能に根差すものを指してのみ、いかにも間違った、正しさの存在していないものであるかのように価値付けするのもまた君の恣意性の為せる業
- 743 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:06:26.42 0.net
- 何上げても下げても自由だと思うけど
- 744 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:09:53.95 0.net
- 誰が出生、反出生をそれぞれ正当化しようとしてもいいんだしね
- 745 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:10:26.32 0.net
- >>741
ベネターの視点はベネターの恣意ということで同意が得られてるのと、スレタイは当たらずとも遠からずという印象
実際、生む人の多くの行動原理は「生みたいから生む」というだけだから、そこに思考はない
出産という行為だけにスポットを当てると、思考がない＝動物的であるという理屈には割と説得力があると思うね
そもそも人間は動物なので、動物的＝劣っているということにもならないとも思う
- 746 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:14:27.27 0.net
- コテの 反出生に正しさなんか微塵も存在してない って論自体にも絶対的な正しさは存在してないと思う
- 747 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:14:36.05 0.net
- >>737
指摘したい部分が何点か。
まず最初に
>> 出生の連鎖があるから我々は現に生きている
死を恐れるように作られている生命体として生を望むからには前向きにその出生の連鎖を肯定に向かうことには正しさがある
◉死を恐れる事と出生には因果関係は無い。出生の有無で死を避けられる訳では無いから。従って君の言う正しさは無い。
◉出生の連鎖を止めることは今生きている人間の苦しみを更に増やす行為に等しい。従って君の言う正しさは無い。
とどのつまり
正しさを包摂しているというのは個人的な価値観としか成り立たないという事
この様に君に取っての正しさは視点を変えるだけで【定義を変えずとも成り立たない】
その状況を理解していれば理知的ならば正しさを宣う事など出来るはずがない。
ちなみに私にとっての正しさとは論理的な正当性の有無。これは私個人の価値観に左右されることは無い。
- 748 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:16:15.81 0.net
- >>735で指摘されてるままだよね
- 749 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:16:30.69 0.net
- >>742
明確な定義もなければ、確定した情報(産まれる前の状態や産まれてくる子供の視点、管理人の視点等)もない。
このような状況で正しさを論じるのは不可能
- 750 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:17:28.07 0.net
- >>748
正しさという言葉の意味合いには個人によって差異がある。という点においては正にその通りね。
- 751 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:20:25.29 ID:0.net
- >>745
>> 実際、生む人の多くの行動原理は「生みたいから生む」というだけ
この理屈で言うならば反出生も【産みたくないから産まない】というだけに過ぎない。そこまでの考え(反出生的な考え)を思考だとするならば、産まれた方が良いとする出生賛美的な考えもまた思考であると言える。
私が1番腑に落ちないのは反出生が理知的だということ。
- 752 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:22:32.22 ID:0.net
- >>747
まず始まりに、生み出されるから生命体として存在しているんだよ
我々は皆
そして我々生命体の機構として死を恐れるように最初から作られている
だから出生と死を恐れることには因果関係がある
また次世代を生み出さないということは種としての死をもたらすことになる
自身が生を希求するからには次世代の出生＝不死を肯定することはひとつの自明にもなる
- 753 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:26:02.13 ID:0.net
- >>747
最後の文
君個人がそれを認めるか認めないかだけだよね
つまり君の 正しさ もまた>>735の指摘の範疇にある
- 754 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:28:16.08 ID:0.net
- >>752
出生されたから死を恐れる。→因果関係
死を恐れるから出生をする。→因果関係？？？
ここ理解ができないわ。
種としての死を恐れている人間はそう居ないわよ。生物的な本能とでも言いたいのでしょうけど、人間はその本能を性欲として発散させる事が出来得るのよね。つまり、種としての死を恐れる衝動があったとしても、それを紛らわせる為に出生をする必要性は無い。
- 755 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:32:24.04 ID:0.net
- >>753
論理的な正当性というのは>>737と異なり、広義的に明確な定義が成されている。
恣意性は言葉の意味合いと人間の認識の差異であることを踏まえると、言葉の意味合いに適しているか否かという命題に恣意性は関係がない。
先述した通り、ベースは言葉の意味合いであって動物の本能の図式はベースでは無い。
- 756 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:32:39.08 ID:0.net
- >>751
君は今、本質的なことを述べた
倫理は本質的には選好に過ぎない。従って、本質的には反出生主義者は「生みたくないから生まない」というのは的を射ている
しかし、その選好に至る過程に、存在の構造などについて思考を試みているかどうかという差異はある
反出生主義者に思考が介在しているのは確実だが、出生派には思考が介在している人と介在していない人がいるだろうが、
多くは後者だろう、哲学的思考から「生む」という帰結を導く人は少ない
故に、出生派が動物的だという観測には一定の説得力が伴うし、個人的にも同意できる
ここで重要な注釈を加えると、反出生主義者の思考から導く帰結が絶対的に正しいという意味ではないということ
- 757 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:34:17.77 ID:0.net
- >>754
反出生に触れて怒る人達の言葉にはよく種としての死への強い抵抗感や恐怖感が見て取れるけどね
その、君の、自分にとってないものはないんだってするスタイルもね
恣意的な帰結、結論を導くための防衛心の現れにしか見えないよ
つまり正しいのは常に自分でありたいっていう
- 758 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:39:02.12 ID:0.net
- べネター論において苦痛というのは人にとって悪しきものの象徴として表象され、避けるべきものとされますが、なぜ避けるかというとそれが生きることの妨げになるからです。苦痛というは個体が生存を志向し回避行動を要請するからこそ忌避されているのです。生きることの妨げを取り除こうとして生まない選択をするというのは志向するものとその帰結が合致していません。
べネター論は恣意的以前に理路に難があると思います。
- 759 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:41:06.17 ID:0.net
- >>756
産む産まないに関しての思考はどちらも等しい。哲学的か否かというのは無関係であり、そもそも反出生は哲学的と言うよりかは出生賛美と同等の宗教の様に思える。
産む人間の思考の介在の有無に関してだが、出生には【妊娠期間】という出生のあれこれを考える期間がある。男はどうか知らないが、少なくとも母親となる女は思考をせざるを得ない状況だと言える。
そして思考の介在の有無で動物的か否かを判断するのではなく、【自身の欲を叶える為に行動している】という状態を動物的だと捉え、両者ともに動物的だと捉える方が無理がない理屈に思える。
- 760 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:42:37.86 ID:0.net
- >>755
>>753
>先述した通り、ベースは言葉の意味合いであって動物の本能の図式はベースでは無い。
この正しさの定義こそも君個人の主観に由来しているということ
一つの正しさを打ち立てようとする時にその正しさへの｢完璧な客観視｣｢自己の恣意性の完全な排除｣というものを為せる人は一人も居ないんだよ
- 761 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:44:04.30 ID:0.net
- >>757
君？(書いた本人なのか知らないけれど)の主張が成り立たない事と、他の反出生に反対する人間の言動は無関係だと思うわよ。
それに君がどのように感じて相手を下卑しようと、残念ながら君個人の価値観においてのみの評価でしかなく気に止める必要性を見いだせない。
>>757を私に述べてどうして欲しかったの？
- 762 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:48:37.07 0.net
- >>760
正しさの定義は論理的な正当性の有無と述べていたのだけれど？
明確に言葉にしないと分からないのかしら？
論理的な正当性とは
社会通念上、又は法律上において道理が通っているか否か。
これは【社会通念】【法律】といった条件が明記されている定義であり、同時に私個人の定義でもない。
ここに私の主観は無いという事
- 763 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:49:32.61 0.net
- >>758
出生前診断と中絶という方法論が社会的に認められているが、
「障害児を生むと生まれた本人が可哀想だから生まない」という価値観に不自然さはない
反出生主義の本質はそれと同じである
- 764 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:50:15.74 0.net
- >>758
それを言うならわざわざ自分の欲望に自分でブレーキをかける行為は全て批判の対象になってしまうのでは
ダイエットでの食事制限だったり
わざわざ自分で自分を苦しめても ただ生きている 以外の何かを自身の生に追い求めるのも人間なんだと思うけど
要は最初から矛盾した存在だっていう
生きたいと言いながら ただただ生きている 状態を決して 良し とはしない
- 765 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:52:55.76 0.net
- >>758 なんで？この世にある生きることのあらゆる妨げや不幸を回避できないことが自明だから、出生しないことで子の不幸を完全に回避するは、成立するが
それが反出生主義のスタンスだから
- 766 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:53:02.60 0.net
- >>763
苦しむから可哀想だとする帰結に不自然さがあるというお話だと思うわ。
- 767 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:53:26.38 0.net
- >>761
うん
だから君の掲げる｢正当性～｣以下、正しさも他者からは君がこちらの正しさをそう扱うのとまるで同じ扱いを受けるのも自然だよねって話
- 768 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:54:23.21 0.net
- >>766
何もないように思うが
実際、知人でいるよ、その人は反出生主義者ではないが
- 769 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 18:55:32.65 0.net
- >>766
なら中絶する人達にも文句つけにいきなよ
- 770 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 18:58:55.77 0.net
- >>767
意味不明だわ。
>>767は無条件に気に止める必要性を見いだせないと述べている訳ではなく、証拠や根拠も伴わずお気持ちだけで相手を下卑しているからそう述べたのよ。
そして正しさについては主張であり、君のは単なるお気持ち由来の下卑。
それらを同等の物として扱うのは、私に対して正しさを述べていた人間にも失礼な行為に他ならないわ。
無理に口を出す必要性はないのよ。
- 771 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:00:55.86 0.net
- >>770
君もね
無理にレスしなくていいよ
お疲れ様
- 772 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:02:41.62 0.net
- >>768
苦しむ事が良くないのは生きる事の障害となるからでしょう？
とするならば現時点で生きていない存在から苦痛を取り除く必要性というのは無いということになるのよね。
従って、産まないことによって苦痛を取り除くというのは善行でも何でもないという事。
もちろん最終的な帰結は私の考えが含まれているけれど、途中に説明した時間軸を用いた考え方での不自然さは恐らく>>758の言いたいことと当たらずとも遠からずだと思うわ。
- 773 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:03:23.55 0.net
- 気に入らない指摘をなにもかも全部頭から相手の悪意や悪口だって決め付けてはねのけるのやめればいいのに
- 774 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:04:01.82 0.net
- やっぱりこういう子も湧くのよね5chは。
ここまでとっても良い流れでお話が進んでいたのに。
- 775 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:04:09.02 0.net
- >>772
種としての苦
- 776 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:04:40.68 0.net
- >>774
そういうレスもいらない
- 777 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:06:08.52 0.net
- >>774
侮辱乙
すぐそうやって他人を侮辱する癖に自分が少しでも批判されただけで侮辱されたって大騒ぎする
- 778 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:07:17.94 0.net
- 良い流れを自分でぶち壊してることに気付かないのが不思議
- 779 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:08:05.15 0.net
- >>773
>>757の主張は【そう思うからそう】というお気持ちだけなのよね。なぜそう思うのか一切触れられていない。
これは批判や反論ではないわ。防衛反応で中身のない主張だとする指摘は中傷行為と捉えられても大差ないわ。
被害者妄想というワードが好きな人間が居るようだけれど、まずは何が中傷で何が誹謗なのか。又、批判とは何なのかを理解してから述べるといいわよ。
- 780 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:09:24.89 0.net
- >>778
私のアンチから見れば私が出てきた時点で悪い流れなのね。
- 781 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:11:56.97 0.net
- >>777
返しとして嫌味ったらしく愚痴を言っているだけよ。
愚痴を言うことが大騒ぎだとしたらば、いつぞやのグチグチスレはパレードね。
- 782 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:12:06.29 0.net
- そう思うは駄目ならコテの理屈も駄目なはずなのにね
自分のレスにだけは思い何か少しも含まれてないみたいに思い込む
- 783 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:12:33.58 0.net
- >>780
悪いけど邪魔だからな
- 784 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:14:27.90 0.net
- 侮辱したい一心で居座ってるのに侮辱されると(されてなくても)怒る
やっぱジャイアンだわ
- 785 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:15:39.21 0.net
- >>781
それをするための場だから文句言われる筋合いゼロ
- 786 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:17:09.14 0.net
- >>784
批判と侮辱の区別がつかない人ってこのご時世生きづらそうね
- 787 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:18:31.33 0.net
- >>783
私のアンチは大変ね。内容に関わらず勝手に嫌な思いをするのだから
- 788 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:19:14.43 0.net
- お前の自スレ過疎過疎
それが答え
- 789 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:20:04.08 0.net
- >>759
妊娠期間とは子作りをした後の話では？
時系列的に、子作りをする前に存在の構造などについて哲学的思考を試みているかどうか、というのが論点だ
ただ生みたいから、子供が欲しいからという行動原理で子作りをする人がほとんどだろう
先程も伝えたように、君は今の流れで中々本質的なことを述べている
反出生主義者もまた、己の理想を現実させたいという欲が行動原理になっているという捉え方もできないことはない
だが、どうだろう、思考の介在しない子作りと思考の介在する反出生主義を比較した場合、相対的に後者が理知的ということにはならないだろうか、私はそう思うが
繰り返し述べるが、反出生主義の導く帰結が絶対的に正しいというわけではないし、動物的が間違っていて、劣っているという意味でもない
- 790 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:21:11.12 0.net
- >>788
正当性が無いことは大分前に示されたのよね。
つまりあのスレに新たな書き込みをする必要性は無いのよ。
で、何の答えなのかしら
- 791 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:22:27.92 0.net
- なんか荒れてきたのでこの辺で
今日のコテと話すのは中々楽しかったわ
- 792 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:24:26.79 0.net
- 示されただけで証明されてないし
コテの言動に問題あるっていうのはここまで大勢が指摘して来てること
一切耳を傾けずに居るから迷惑な人のまんま
- 793 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:26:57.05 0.net
- >>772
生むと生まれた存在が苦しむから生まないんだよ
時系列的に、生まれた後のことを考えての判断という意味
重度障害児を生むと本人が苦しむから可哀想、だから生まないと言う価値観に何か不自然さがあるのかな？
善行かどうかはどうでもいい
- 794 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:29:58.39 0.net
- 今夜コテと話してたのほぼ自分だとも思うけど
いつも急に怒り出して唐突に、ヒステリックにこちらを侮辱して罵り始めるからどうにもならない
- 795 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:32:27.20 0.net
- 論破王気取りの自称レスバマシーンが反論不能で耳痛いこと言われて発狂してるだけ
- 796 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:32:41.16 0.net
- >>789
その決めつけは理解し兼ねるわね。
そもそも思考の介在の有無についての話であり、時系列は無関係。
加えて先述してある通り、哲学的思考の有無は的を得ない。なぜなら反出生の思考自体が哲学的とは言い難い宗教的な考えであるから。
以上の点により君の提示した論点は的を得ていないと捉える。
もし仮に子作りという言葉の意味を【行為】だと捉えているのだとすれば理解に苦しむ。反出生は性的な行為をする事を悪だと捉えるような思想では無い。仮に君がそう思っていたのだとすると、それは君個人の価値判断となる。
どのように述べようと産まれた方が良いとして考える事と、良くないと考える事は同レベルの思考に過ぎず、その思考の有無によって理知的か否かを区別する事は的を得ていないように思える。
何度も繰り返すが、私が気に食わないのは反出生が理知的だとすること。劣っているいない。正しい間違いの話では無い。
- 797 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:34:43.89 0.net
- 理知的も定義次第
- 798 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:36:06.82 ID:0.net
- 自分にとってはこうなんだからこうでしかないんだもん！を他の誰よりやってるのがコテなんだけどね
- 799 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:36:50.26 ID:0.net
- 人は図星をさされると、発狂しやすいんだよ、このスレの誰かみたいに
- 800 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:37:20.08 ID:0.net
- またやいのやいの言っているようだけれど、私が冷たく返すレスは決まっていつもお気持ち由来で本論とは無関係かつ的を得ない言動だからよ。
匿名だから同一人物なのか別人なのか分からないけれど、私に根拠を混じえて主張をして来た人間なら分かるはずよ。
まぁそれも分からないなら話をしても伝わる事などないと思うので悪しからず
- 801 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:38:52.50 ID:0.net
- >>796
時系列は無関係というのは君の勝手な基準であって、こちらはちゃんと考えてから作ってるのか？という基準で話をしているよ
- 802 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:38:58.35 ID:0.net
- >>798
そう言っている子に何故そう言えるのか聞いても答えは返ってこないのよね。
そう言いたいだけで根拠は無いのだから。もし仮に根拠があるなら説明してどうぞ。
幾らでも相手してあげるわよ。まぁ逃げ出すのが落ちでしょうけど
- 803 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:39:27.84 ID:0.net
- 反出生主義はエコにもLGBTQとも相性が良い現代的なリベラル思想
出生主義は土人か迷信的土着思想
- 804 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:40:28.29 0.net
- 「気に食わない」ねぇ
なんか感情的だな
- 805 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:40:32.78 0.net
- 他の人には充分に伝わっているのに何故かコテだけが怒り猛るんだから
それはこちら側の問題ではないと思うよ
- 806 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:40:37.35 0.net
- >>801
何度も繰り返すが
産むのは産みたいと考えるから
産まないのは産みたくないと考えるから。
産むにしても産まないにしても考えている事に変わりはなく、考えている内容も同レベル。
- 807 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:41:02.92 0.net
- >>802
鏡見て
- 808 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:41:39.29 0.net
- >>804
私が指摘をするお気持ち理由だからでしょう。
- 809 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:42:17.96 0.net
- 出生の泥臭さ、野蛮さ、無責任さに対して、反出生の小綺麗さ、洗練、倫理性、というコントラストが判るかな
- 810 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:44:00.62 0.net
- >>805
相手を下卑したいと考える私のアンチのような人間からすれば、何故そう言えるのかという根拠なんて気にせずとも、私を下卑する言動に無条件に賛同するわよね。
その賛同を伝わっているとして捉えるのは的を得て居ないわね。
- 811 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:44:43.98 0.net
- >>806
生まないという選好に至る過程に哲学的思考が介在しているということは既に述べているね
本質的にそうだが、実際には過程がある
- 812 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:45:15.35 0.net
- 出生を尊ぶ発想はイスラム原理主義レベルの頑迷保守で時代錯誤もいいところ
反出生の方が先に進んでいる側だ
- 813 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:46:39.35 0.net
- >>810
いや、説明の内容についての話しだけど
- 814 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:47:47.07 0.net
- >トルコ地震の死者、5千人超える
出生していなければ、全員無事
- 815 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:48:44.46 0.net
- >>809
私が否定したいのはここなのよね。
まず反出生は小綺麗でもなんでもなく出生賛美同様に自身のエゴを振りかざしているだけなのよね。
その上で自身の言動を正当化し相反する人間を下卑している。
洗練というワードに関しても、根幹部分は昔ながらのベネターの快苦の非対称性を用いた古臭い根拠を用いており、その内容は年月を経て度重なる指摘でボロボロ。
倫理性というワードも出生賛美と同様の決めつけ論から派生する副次的な主義主張に留まるが故に、反出生本論のごたつき1つで倫理性が覆る代物となっている。
まぁここまで明言せずとも分かる人は分かるが、分からない人には分からないのが面白いところだったりもする。
- 816 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:50:06.35 0.net
- マッチポンプの火宅のこの世界に、わざわざ我が子を送り込む必要性はないということ。この倫理的な配慮が理知に繋がっている
- 817 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:50:53.11 0.net
- >>811
哲学的というのは的を得ていない。
ここを先ず詰めるべきだと私は思うけれど
- 818 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:51:49.01 0.net
- お気持ちには正当性ないって言うなら正当性を持った 主張 ができる人間なんか一人も居ないことになるし
その指摘を理屈と言葉をこねくり回して最後に人格否定で認めないの一点張りしてるのがコテ
コテが認めようが認めまいが指摘そのものはただの事実
- 819 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:52:14.87 0.net
- ウクライナの兵士も沢山死んでいるようだね。出生主義は無責任だな
- 820 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:52:24.29 0.net
- >>813
あら？安価が無いからどこの何を示しているのか分からないわね、
まぁ言われて変えたという方向性もあるので、>>810は根拠もなく主張する物に対するアンサーとして置いておくわね。
- 821 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 19:53:59.20 0.net
- >>818
話をするにあたって根拠を述べないのは論外というお話なのよね。
まぁここら辺の【当たり前】を理解出来ない、話し合いに経験値のない人間が多数いるのか、分かっていてあえて出さない、出せない人間が居るのかは神のみぞ知る
- 822 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:54:09.49 0.net
- >>820
下卑したいなんて思ってないけど
なんとかしてもらえるといいなって思う部分はある
それだけだよ
- 823 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:55:19.51 0.net
- 子が被るであろう苦や害悪に配慮している反出生側と、そうでない出生側のどちらが理知的か動物的かは自明だろう
- 824 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:56:36.40 0.net
- >>821
根拠は主観＝五感や自身の思考を抜きに存在し得る人間が居ない実態
特殊な事情で脳の機能を失調、失墜している状態にある人以外ね
- 825 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:58:01.93 0.net
- >>811
補足
生む人には哲学的思考は介在しない場合がほとんど
純粋に生みたいから生むというだけ
ここの差かな
- 826 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 19:59:17.92 0.net
- 出生側は、デキ婚とか、なんとかなるさ、とか、周りの空気に従ってとか、基本、いいかげんな感覚なんだろう
それに対して、反出生の生まないは、もっと自覚的、明示的で理知の関与の度合が高い
- 827 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 20:00:22.93 0.net
- 頭いい人ほど大方の人はわかりきってるだろうってことの説明は段飛ばしで全部省いて結論だけ話すからそうじゃない人から見ると根拠もなしに言ってるように見えるってIT関係の人が言ってた
- 828 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 20:01:38.13 0.net
- 哲学者の池田晶子は、結婚の条件として相手に子を作らないことを求めた
こういう明示的スタンスが反出生
- 829 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 20:26:40.82 0.net
- 私は産む能力のある身体を持つ者が考えるべきことだと思うけどね、産む能力のない者に口出しさせるなとは思うね
- 830 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 20:43:35.01 0.net
- >>822
あらら？
ずいぶんマイルドな人ね。申し訳ないけれど君の指摘レスの安価付けてもらえるかしら。
- 831 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 20:45:12.11 0.net
- >>823
その配慮が妄想では無い上に適切だと言える根拠。
又、出生側が反出生と反対のベクトルで配慮していないと言える根拠が無いと成り立たないわよね
- 832 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 20:46:20.88 0.net
- >>824
どの主張の根拠なのかしら
- 833 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 20:47:26.99 0.net
- >>827
仮にそうだとして根拠を求められたら逃げ出す人はそれにあてはまらないと思うわよ
- 834 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 20:53:57.84 0.net
- 何か固定概念があるのか知らないけれど、
反出生的な考えは全てタラレバ論よ。
産まなければ苦しまない。産まない方が倫理的に良い。
とするのは【産まれる前がこの世よりも良い、もしくは無】だという仮定が必要不可欠となるが、唯心論的な考え方では宗教チックに陥ってしまうし、唯物論的な考え方では無であることを示せない。
そういったタラレバ論に従って行動する事が理知的、倫理的なのだとするとアステラダムスの予言に従って滅亡を信じるのも理知的だし、明日世界が滅ぶかもしれないとして犯罪を犯すことも理知的となる。
理屈としておかしいのは言うまでもない
- 835 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:13:49.91 0.net
- 倫理一辺倒で理知的ってのも、なんだかねえ
もうちょっと複眼的多角的な視点で物事を考えてもらいたいもんですわ
- 836 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:15:06.02 0.net
- 《一夫多妻男の手口》真っ暗な部屋でマインドコントロール、黒頭巾かぶり「性行為するしかない」「地獄から救う」
こういうのが出生主義だろう
- 837 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:16:40.54 0.net
- 唯物論的には、物質としてそこにあることを存在とするので、精子卵子以前には何も存在しないことになる
「生まれる前」というものがあるかどうかはわからないが、唯心論の立場から未生世界のようなものを提示するならば、反出生主義は成立しなくなるよ
- 838 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:27:35.75 0.net
- そんなことないよ
非出生で我が子のこの世での不幸は確実に防げるから。それを人類全体に拡張したものが反出生主義
- 839 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:31:08.33 0.net
- 反出生主義も出生主義も生まれる前の状態を推論して作られる立場ではない
この世界や人間社会に対する認識がそれを作る。反出生主義者や仏教者なら、この世は脱出すべき火宅となる
- 840 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 21:34:22.44 0.net
- >>839
ベネターの快苦の非対称性が反出生の根幹になっている現状を直視するべきね
- 841 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 21:35:26.32 0.net
- 唯物論では無だと示せない理由を貼っておくわね
唯物論型反出生
【説明】
唯物論型反出生とは、反出生の主たる主張である【産まれなければ無】という物を支える論拠に唯物論を用いて【産まれる前の状態は生殖細胞】だとする物。
『反出生とは』
◉ 反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ）またはアンチナタリズム[1]（英: antinatalism、アンティネイタリズム[2]）とは、人々が子供を持つことは不道徳だという信念[3][注 1]。哲学事典では「反出生主義は極端に挑発的な観点であり、生殖を常時または通常許されないこととする」との記載がある[4][注 2]。
※Wikipediaよりコピペ
◎ここでは反出生の主張である
【産まれなければ無であり無の状態と現世では無の状態の方が良い。だから産まない方が良いし、出生は害悪】
を反出生として主に扱う
『唯物論とは』
◉ 唯物論（ゆいぶつろん、英: materialism[1]、独: Materialismus[2]）は、観念や精神、心などの根底的なものは物質であると考え、それを重視する考え方[3]。物質主義とも言う[1][2]。
※Wikipediaよりコピペ
◎ここでは生殖細胞を産まれる前の状態として考える事を唯物論として扱う。
【反論】
｢生殖細胞を産まれる前とする事への反論｣
1. 生殖細胞という括り方では【人間以外の生殖細胞をも範囲内になる】為に、仮に人間が産まなかったとしても、他生物の出生でも無のまま(生殖細胞のまま)では無くなる事になる。
2. 【人間の生殖細胞】として扱った場合、1の問題は無くなるが、唯物論の視点から無の状態を作り出す為に勝手にその他の可能性を切り捨てているだけなので、反出生の考え方の『産まれるかもしれない命を尊重する』という物に矛盾する。
◉つまり、唯物論で無の状態を示そうとすると反出生の考え方に矛盾し、反出生の考え方に沿って唯物論を展開すると、無の状態である事を示せれない。従って反出生の主張の論拠として成り立
- 842 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:38:17.22 0.net
- 神風特攻やウクライナの戦死者、原爆投下の犠牲者、トルコの大地震犠牲者、10万円でテキーラ一気飲み強要されて死んだ若い女性
こういうのがランダムにガチャで発生するこの世界をどう評価するかが判断を分ける
反出生主義者は、この世界を悪であると認識しているに過ぎない
- 843 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:42:45.63 0.net
- スシローテロのような子を作れば、親子で莫大な賠償金を生涯かけて支払う羽目になる
子を作らなければ、こうした害悪は発生しようがない。デジタルタトゥーの時代は履歴がネット上に残り続ける
- 844 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:44:51.98 0.net
- 物質的には、人間の生まれる前は精子と卵子で、その前は無だよ
苦痛は感覚器官が感受して発生する物理現象なので、感覚器官が未発達なら苦痛もない
反出生主義は生まれる前の存在という曖昧なものは考慮しない
- 845 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:46:24.90 0.net
- しかし、未生世界や輪廻転生のような迷信的なものを論拠に反出生主義を否定することは可能だよ
- 846 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 21:46:36.60 0.net
- >>844
ベネターでさえ考慮している。考慮しないのは君個人の価値判断であり、客観的に見て【都合が悪いから考慮しない】とも捉え得る。
- 847 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:50:39.59 0.net
- ベネターは生まれる前の存在？というものを論拠にしていないよ
存在してしまうことか害悪だと述べているね
- 848 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 21:51:06.56 0.net
- 存在してしまうことか→存在してしまうことが
- 849 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 21:54:31.37 0.net
- >>847
ベネターは出生の有無に関する快苦の非対称性において、時間軸を今現在から未来にかけて設定している。
つまり【存在した場合】と【存在しなかった場合】という場合分けをし、未来軸のある時点から現時点を振り返る形で論じている。
これを理解すれば、現時点から未来軸のある時点には存在するであろう存在(日本語難しい)が確認出来得る。
- 850 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:00:39.37 0.net
- ベネターは単純に主体Xが存在した場合と存在しなかった場合について価値判断をしているだけだよ
苦痛を受ける人間が存在してしまうよりも、何も存在しない方がよいというだけの話なので、
生まれる前の存在？について何かしらの考慮をしているわけではないよ
- 851 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:08:25.38 0.net
- >>850
分かりやすく噛み砕けば、2つの場合分けをする事で【産まれた後】と【産まれる前】の状態を比較しているのよ
- 852 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:11:36.19 0.net
- 上の方に書いてあった例でいうと、
障害児を生むと生まれた後に本人が苦しむことになるから生まないほうがいいだろうというだけの話
生まれる前の存在？がどうこうなんて話はしていない
強いてその存在を定義するならば、精子と卵子になる
>>851
それは単純に主体Xが存在する世界と存在しない世界を俯瞰的な視点からそれぞれに価値判断をしただけであり、生まれる前の存在？に何か特別な考慮をしたわけではないよ
例えば、「生まれる前は幸福と安寧に満ちた世界に住んでいるから、そのままにしておいてあげよう」とか
- 853 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:13:54.25 0.net
- >>852
どのように述べようと【産まれる前】と【産まれた後】を考慮していることには変わりないわよ
【産まれなければ無】というのは産まれる前の状態に無という値を当てはめている事に他ならない。
- 854 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:15:53.31 0.net
- 生まれる前の存在？と生まなかった場合を違う
生まなければ苦しまない、というだけの話だよ
物質的には、精子と卵子以前は無で間違いないよ
- 855 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:16:00.91 0.net
- >>852
ちなみに反出生は【子供の事を想う思想】として謳われているが、この視点からも容易に理解出来得るわよね。
何せ産まれてくる子供を主語に取り、それらをこの世に産まないことで苦痛を回避させ、結果的に倫理的だと宣っているのだから。
この時点で【産まれてくるであろう存在】
- 856 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:16:22.51 0.net
- 生まなかった場合を→生まなかった場合は
- 857 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:17:20.02 0.net
- >>855
途中書き込み発生
この時点で【産まれてくるであろう存在】の苦痛の有無を考慮していることになる。
つまり【産まれてくるであろう存在を尊重する】ということになる
- 858 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:18:13.35 0.net
- 「子供の事を想う」とは、生まれたあとの子供のことを考えるという意味であり、
生まれる前の存在？について何か特別な考慮をするわけではないよ
- 859 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:19:27.50 0.net
- >>854
産まなかった場合というのは【この世に産まれていない状態】ということ。
これは産まれる前の状態と同意義。産まれる前の状態という表現が気に食わないなら言い換えても問題ないわ。
- 860 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:21:36.66 0.net
- >>859
状態と存在は違うよ
生まれる前の存在？とはなんだろう
私は子無しだが、これは主体＝子供が存在しないという状態であり、生まれる前の存在？がどうこうという話ではない
- 861 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:22:51.45 0.net
- 物資的に、生まれる前は精子と卵子
それ以前は無
これは物質的、実在論的な事実であり、決して揺らぐことはない
- 862 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:26:46.35 0.net
- >>858
君が認めたくないのは分かったが、残念な事に【子供を想う】という事は間違いない。
その子供を産まれる前の状態から認識し、【生まれた後に苦痛を受けるのは良くない】と考えて非存在のままにしているという事になる。
ここで注視するべきは【産まれる前の状態から子供を認識している】というところ。
- 863 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:29:29.64 0.net
- >>860
私が述べているのは【産まれる前の状態は無】としている。これはおかしい。という事。ベネターはそれを産まれていない状態の値に当てはめているということ。
これは一貫して述べているので気になるのであればログを追ってどうぞ。
- 864 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:30:37.84 0.net
- >>862
「子供を想う」の意味は伝えたよ
生まれた後のことを想定して生まないという以上の話ではないので、生まれる前の存在？をそのままにしておく？という意味ではない
無いの無いという話だよ
- 865 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:31:26.55 0.net
- >>860
ちなみに産まれるであろう存在について1番分かりやすいのはこういう例え。
来年中に産まれる新生児の人数は現時点から認識しても０では無い。つまり現時点で来年中に生まれるであろう存在を認識出来得る。
- 866 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:31:31.54 0.net
- 無いのは無い→無いものは無い
- 867 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:38:12.66 0.net
- これは反出生主義者からも偶に主張されるが、非存在？とか、生まれない方が幸せとかいう概念は成立しない
生まれると苦痛を受けるから無の方がよいという価値判断をしているに過ぎない
- 868 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 22:43:37.75 0.net
- >>864
なるほど。では一旦置いておくとして
>>841で述べた2の反論はどう逃れるのかしら？
産まれたあとの子供を想う思想という事は、1の反論での問題点である【他の生物として存在し得る可能性】を考慮せざるを得ないはず。その場合人間として産まれるよりも酷い状態になり得るし、そもそも無の状態(精子と卵子の状態)でいられる時間があるとも言えない。加えて、産まなければ永遠に無のままとも言えない。
この問題から君はどう逃れる？
- 869 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 22:55:21.71 0.net
- >>868
まず、「逃げる」というのがよくわからない
こちらは対話を続けているだけで、逃げているわけでも戦っているわけでもない
ここに齟齬があるとフラットな議論は難しい
話を続けると、>>841の2は、根本的に言ってる意味がわからない
これについては>>861とか>>837が回答になるのでは
- 870 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:00:50.60 0.net
- >>869
のがれる。ルビ振っといた方が良かったかしら。
>>841の1が分かっているのであれば2も分かるはず。
子供が生まれた後に受ける苦痛を回避させることが反出生の基本理念なはず。
しかしながら唯物論的な捉え方の産まれる前の状態は精子と卵子では【【生物全般に当てはまる事になる】】
反出生は産まれる前の状態にある精子と卵子が出生によってこの世に存在し、苦痛を受ける事を悪とするなるば、人間以外の生物として存在し得る可能性を含む唯物論的な立場を取り良しとするのは【反出生の考え方に矛盾する行為】に他ならないのでは？
という所が挙げられる。
- 871 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:01:26.17 0.net
- >>870の内容
>>841の繰り返しでしかないわね
- 872 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:01:56.90 0.net
- 逃れると逃げるは同じかと
- 873 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:04:26.93 0.net
- >>870
よくわからないが、どんな形であれ、物質的に存在する前は無だよ
- 874 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:08:18.20 0.net
- >人間以外の生物として存在し得る可能性を含む唯物論的な立場を取り良しとするのは【反出生の考え方に矛盾する行為】に他ならないのでは？
これどう言う意味なん？
- 875 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:10:48.84 0.net
- >>872
話し合いというのは主張した側が反論から耐え抜く、逃れる事を主軸とする。
と私は考えているので逃れるという事を話し合いの反論への対応として用いる場合にはネガティブな意味合いを持たせない。
下卑する意図はないわ。私も普段主張側だから逃れる側に回っているのよ
- 876 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:12:18.86 0.net
- >>873
分かりやすく小さく小分けで行きましょうか。
物質的に存在する前が仮に存在し、それが無の状態だと仮定するとして、具体的にその状態はどの位あるのかしら？
- 877 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:13:47.39 0.net
- >>874
唯物論的な捉え方だと、猿の生殖細胞でも人間の生殖細胞でも産まれる前の状態に含まれる。つまり唯物論的な捉え方だと産まれる前の状態は人間の生殖細胞として限定されない
- 878 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:15:13.17 0.net
- すまん、俺も言っている意味がよくわからない
人間から発生した精子と卵子が人間以外の形で存在する可能性があるとするのが唯物論であり、故に反出生主義と矛盾する？
- 879 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:16:46.95 0.net
- >>877
うんうん、で？
- 880 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:21:02.13 0.net
- >>878
反出生的には生まれた後に苦痛を受けるのは良くない。産まなければ無のまま。という立場。
しかしながらその反出生の根拠に唯物論を採用すると【産まれる前の状態が人間の生殖細胞に限定されない】なぜなら生殖細胞という物質は人間という生物のみが持っている物ではなく、多種多様な生物も所持しているから。
つまり唯物論的に考えれば【人間として出生を阻止しても他の生物で出生される】と認識出来得る
これだと反出生の産まなければ無のままと言うのが崩れ去ると同時に、他の生物として出生された事によって人間として出生された場合よりもより強い苦痛を受ける可能性が出てくる。
という話
- 881 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:21:44.67 0.net
- 人類滅亡しても猿は滅亡しないよねみたいな話？
- 882 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:22:08.08 0.net
- >>879
関連する主張が網羅されたものは既に>>841で述べてあるわ。それの補助的な捉え方でよろしく
- 883 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:23:11.28 0.net
- >>881
凄ーく簡単に
唯物論では他の生物として出生される可能性が出てくるってだけ
- 884 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:26:47.39 0.net
- 「人として生まれなくても、家畜の豚として生まれてもっと苦しむかもしれない」という話なので、それの真偽はさておき、そういうものを提示されると反出生主義は瓦解することは認めているよ
- 885 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:28:20.74 0.net
- >>884
これは迷信や非論理的思考故の解ではなく、唯物論を採用した際の欠点である。
- 886 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:28:44.55 0.net
- 唯物論なのか？
- 887 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:33:00.56 0.net
- >>886
唯物論的視点と言い替えても問題は無い
- 888 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:34:20.11 0.net
- 唯物論的には、人間の精子と卵子が結合することによって人間が生まれ、そうなる前は無だよ
無が人間ではなくて他の生き物に生まれるかもしれない？とはどういう意味だろう
よくわからない
- 889 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:37:30.35 0.net
- 生物学的な物理現象とは別次元にある形而上的な価値観からの主張なので、真偽はさておき、唯物論からは大きく乖離すると思うが、この人が唯物論というのだからそうなのかもしれない
- 890 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:41:50.86 0.net
- >>888
反出生はこの世に産まれて苦痛を受け苦しむのが良くないことだと考えるもの。
苦痛は脳から生じ、苦痛を感じる意識もまた脳から生じる。
脳は生殖細胞から生じる物である。
生殖細胞・脳は他生物も所持している。
唯物論では人間として意識を持つ生命は他の生物として意識を持つことを否定できない。
ここら辺を解説すると理解しやすいかしら
- 891 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:47:38.56 0.net
- 人間が猿として意識を持つかもしれないとはどういう意味だろう
唯物論的に、岸田総理は猿として生まれるかもしれなかった、ということか
- 892 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:50:05.38 0.net
- 細胞を有しているという共通項があるからといって、そうはならんやろw
- 893 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:50:53.48 0.net
- これは苦しいね
- 894 ：反出生は間違っている：2023/02/07(火) 23:51:18.35 0.net
- >>892
私も頭の痛くなる意味のわからない理屈だとは思うのだけれど、驚くべきことに【唯物論的視点では否定出来ない】のよね。
- 895 ：考える名無しさん：2023/02/07(火) 23:53:48.46 0.net
- 生物学的な物理法則に反しているし、形而上的な話だろう、これは
- 896 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 00:00:22.49 0.net
- >>895
人間として存在するべき生命が猿として存在するかもしれない
という話ではないわよ。
唯物論的に苦痛を感じ得る意識の発生についての条件を揃えると
1，生殖細胞があること
2，脳が生じる事
この2つなのよ。
そして反出生の論拠として産まれる前の状態を唯物論的視点から【生殖細胞】として設定した場合、出生によって生じる苦痛を感じ得る意識は人間として動物に留まらないという事になる。
もし良かったら生物学の何処に反しているのか教えて貰える？
ちなみに反論から逃れる事についての話だけれど
【子供を想う思想】という論点を承諾した時点でこの問題に囚われることになったのよね。
つまり面倒くさくなった大元は【子供を想う思想】という点。
- 897 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:06:36.37 0.net
- >>896
人間の生殖細胞からは犬やネコは生まれない
生物学的には、それ以上でも以下でもないよ
よくわからないが、現実的な話をしてほしいと思う
- 898 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:08:06.87 0.net
- 疲れたのでこの辺で
何かあるなら続けていいよ、今度レスするかもしれない
- 899 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 00:15:49.52 0.net
- >>897
唯物論的な捉え方である広域な視点から人間の生殖細胞として勝手に区切るのは>>841の反論2の問題に該当する。
唯物論的な捉え方では本来産まれる前の状態として生殖細胞を設定した場合、苦痛を感じる意識を生じさせる条件は人間以外の生物にも適応される。
この適応されている状態から勝手に人間だけの生殖細胞として区切るのは、その他の生物として意識が生じる可能性を【無視しているだけ】なので、産まれる前の状態にある生殖細胞が人間以外の生物として出生され、人間以上の苦痛を受ける事になる事を無視する事になる。
これは反出生の子供を想う思想として矛盾する。
産まれたあとの状態を考慮するのだから。
- 900 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:15:56.99 0.net
- 生まれる前が生殖細胞はわかるが、人間の生殖細胞が他の生物として意識を持つって何なんや
- 901 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 00:19:04.80 0.net
- >>900
唯物論的視点では【生殖細胞】というのは人間の生殖細胞に限らない
何度言えば？
- 902 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:20:27.58 0.net
- >>901
うん、で？
人間の生殖細胞が他の生殖細胞として意識をもつかもれないってなんなん？そんなことありえないよね
- 903 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:20:51.15 0.net
- 引き継ぎよろ
- 904 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:21:53.55 0.net
- こんな完璧な屁理屈みたことないね
- 905 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 00:33:36.35 0.net
- >>902
何故【人間の生殖細胞】として固定されているのかしら？
唯物論的視点では【産まれる前の状態を生殖細胞】と認識する。生殖細胞というのは人間に限らず他の生物も所持している。
つまり【産まれる前の状態】には人間以外のあらゆる生物の生殖細胞が当てはまる事になる。
反出生はそのあらゆる生物の生殖細胞が当てはまる状態において、人間として出生をしなければずっと生殖細胞のまま(無のまま)だと主張しているが、他の生物による出生で生殖細胞の状態は崩れ去る。
ここで反出生の産まれなければ無のままという主張は唯物論的視点では示せない事になる。
という様な話なのだけれど、もしかして難しすぎるかしら
- 906 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 00:46:16.44 0.net
- 何をもって人間とするかは決まっているの？
- 907 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 00:56:28.12 0.net
- >>906
唯物論的視点を論拠にすると
何を持って人間とするかは不明瞭という事になるわね。
何せ産まれる前の状態に生殖細胞という幅広い値を当てはめているので。
- 908 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:00:38.06 0.net
- >>905
うんうん、で？
人間の生殖細胞が人間以外の生き物として意識を持つ可能性がどこにあるの？
オカルト論を捲し立ててるという自覚はある？
- 909 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:07:16.08 0.net
- 難しいというか、現実離れしている内容だから何言ってんだこいつ？という印象
- 910 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 01:09:35.51 0.net
- >>908
君が私の話を理解し難いのは理解したわ。
私にはこれ以上簡略化して伝える事が出来ないので、どこかの素晴らしい誰かが私の話を理解した上で私以上に分かりやすく解説してくれるのを待っていてちょうだい。
- 911 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 01:11:17.93 0.net
- >>909
その気持ちは理解できるわ。私も本気であの論を推しているつもりは無いの。
ただ、唯物論的視点を論拠に用いた場合に起こる欠点として機能していて、反論として成り立っているとは思うわよ
- 912 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:20:30.20 0.net
- 唯物論というかオカルト論
- 913 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:20:35.43 0.net
- >>833
相手が逃げてる扱いすることで君が逃げてる
- 914 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:26:35.22 0.net
- >>910
誰もいないと思う
- 915 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 01:33:09.28 0.net
- >>913
例えば君に対して
君は何も分からずにレスを返している
という根拠も何も無い雑なレッテル貼りを私が行ったとして、それに対して君が根拠を求めて内容に触れなかったとしても君は逃げている事になるのよ
これ理不尽極まりない解釈よね
- 916 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:37:53.09 0.net
- >>912
論点ずらし目的のね
- 917 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:44:31.27 0.net
- >>915
いや、現にいつも君はそのレッテルをこちらに貼り続けてるけど
個人の主観でそれをしてることは明らか過ぎて証明を求めたことすらなかったね
証明なんて出来るの？
君がそう言ってるものはそうなるんだ！っていう以外で
- 918 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:50:11.75 0.net
- >>914
漏れも
- 919 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 01:54:32.42 0.net
- これ以上簡略化出来ないって
実は自分でも自分の繰り出してる言葉の波に翻弄されてるからじゃないかと
きちんと筋の通った、矛盾や破綻のない、論点をずらす意図のない主張をする人は、自分の主張の論旨をシンプルで簡潔に他者に理解出来るように表現することは楽に出来るのでは
- 920 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 02:03:14.72 0.net
- タラレバ故に正当性を認めないと言うなら現時点で完全なシミュレーションの出来ない、不確定な要素が含まれた未来に関わるトピックに関して発言する人は誰も正当性を持ち得ないことになる
そこで個人の予測や主観を用いて立てられる算段や提案も
現実ではそれでも相応に理に適ったそういうものには一定の正当性を認めることで回っている
タラレバを不確定であるが故に不正、不当であるものとして排斥してしまったら誰もが行き当たりばったりで何の計画性も持てずに刹那的、破滅的に生きることしか出来なくなる
- 921 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 08:04:15.59 0.net
- >>917
一応何故そう言えるのか
という根拠は提示しているのだけれどね。
- 922 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 08:07:06.91 0.net
- >産まれる前の状態にある生殖細胞が人間以外の生物として出生され、人間以上の苦痛を受ける事になる事を無視する事になる。
これは反出生の子供を想う思想として矛盾する。
生まれる前の人間の生殖細胞が人間以外の生物として生まれ苦しむ可能性を無視しているから、反出生主義の思想と矛盾する？
この人は何を言ってるんだろう
- 923 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 08:08:36.83 0.net
- >>919
もう既に簡略化し終えているのよね。
唯物論とは？ここで言う唯物論の意味合い。反出生とは？ここで言う反出生の意味合い。をそれぞれ説明した上で、こういう問題点と何故問題になるのかという全体的な説明を>>841でした上で、理解が出来ないというレスに対して小分けで一つ一つ何故そう言えるのかを再度簡略化して説明してあるのよ。
その上で理解出来ない人間が出てきているから、読解が極端に苦手な人間に対して説明し得るスキルは無いから匙を投げているのが現状。
- 924 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 08:11:35.77 0.net
- >>920
相応に理にかなっていない故に宗教的な位置付けに留まっているのよ。
それに私が述べているのは、非論理的思考であるということ。不正や不当というのは【反出生は論理的、反出生は正しい】などという謳い文句には述べることはあっても、基本的には【正しくない。正当性は無い。非論理的】という主張を通してしている
- 925 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 08:14:45.32 0.net
- >>922
オカルトです
- 926 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 08:16:49.82 0.net
- >>922
>> 生まれる前の人間の生殖細胞が
ここ何度言えば？人間の生殖細胞に固定されない。
唯物論的視点からすると、脳が生じ、意識を持つ生物全ての生殖細胞が【産まれる前の状態】に含まれる。
簡単に言えば
人間としての生は、人間として枠組みを持った意識体だから人間なのであって、
その人間としての意識は別の生物の枠組みの中でも充分に存在可能。
従って産まれる前の状態を生殖細胞だとする唯物論的視点では、人間として意識を持たずとも他の生物として意識を持つ可能性が生じるという事。
- 927 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 08:22:01.52 ID:0.net
- 物資的に、生殖細胞は種類が分かれているので、人間の生殖細胞が他の生物として意識を持つ可能性はゼロだよ
現実的な話をしよう
- 928 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 08:38:22.84 0.net
- 完全な個人的な主観による印象論だけど、
性交、出産という行為が獣のような感じがして無理
- 929 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 08:46:51.26 0.net
- >>927
まだ分からないの？
産まれる前の状態は唯物論的視点だと人間の生殖細胞に固定されないのよ。
唯物論的視点
【生殖細胞】が産まれる前の状態なので、生殖細胞を持つ全ての生物が産まれる前の状態に含まれる。
反出生の視点
産まれる前の状態に無を当てはめる為に唯物論的視点を採用している。
とどのつまり
反出生の産まれる前は無という主張を支えるために唯物論的視点を採用しているが、唯物論的視点の範囲は人間に固定されない為に【産まれる前の状態は無】【産まなければ無のまま】という反出生の主張を支えられていない
という事
- 930 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 08:53:23.44 0.net
- この人は本当に何言ってるのだろうか
人間以外の生き物にも生殖細胞があるのはその通りだけど、他の生物として意識を持つって何？
- 931 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 09:30:52.45 0.net
- >>930
唯物論的視点は【生命がこの世に存在する前の状態】を生殖細胞だと位置付けるもの。
反出生はその視点を論拠に用いているが視点の範囲は人間に固定されない。
つまり唯物論的視点では生命というものが人間として意識を持つとも、他の生物として意識を持つとも言える可能性を含んでいると言える
- 932 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 09:43:01.63 0.net
- コテはやたらと他人の理解力の問題にするけど違うよ
コテのマイ理論は予めコテにしか通用しないものなんだよ
こうであればこうだって説明が全て自己完結由来の他の人達とは共有不能な理論になってるから
裏付けを述べてると胸を張るけど自己基準の正しさを周囲に押し付けること以外は何も出来ていない
- 933 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 10:17:05.21 0.net
- オリジナル論が意味不明過ぎて理解を得られないという状況
- 934 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 10:30:07.19 0.net
- コテこそが反出生に求めてるように自分から率先して｢私個人にとっては反出生は間違っている｣ってコテハンを変えるべきだよね
- 935 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 14:53:54.65 0.net
- 新スレ
動物的な出生主義と理知的な反出生主義 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1675835435/l50
- 936 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 15:01:54.50 0.net
- >>932
えーと？
私の主張が成り立っていないと言えるのであれば、具体的にどの部分がどの様に成り立っていないと言えるのか指摘すれば良いだけの話よ。
君たちは単に理解出来ないだけで、間違っていると認識している訳では無い状態を考慮した発言なのだけれど。
まずこういった的を得ない下卑は不必要
- 937 ：反出生は間違っている：2023/02/08(水) 15:04:09.10 0.net
- >>934
反出生に論理的正当性が無いのは既に私のスレで示されてあるわ。
そこに異を唱えたいなら、正当性スレを参照した上で反論してどうぞ
- 938 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 17:00:01.87 ID:0.net
- >>763
出生前診断や中絶は生む側の都合で命をキャンセルする点に倫理的に問題はありますが、より良い生の為により良いかたちで生みたいと志向している点で論理的な不自然さはないと思います。しかしべネター論あるいは反出生全般の話においては、価値判断として苦痛を重視してその位格の生を志向しておきながら、なぜか正反対の結論に至っているという点は上記の例より不自然であり、根本的な部分で錯誤があると思います。
- 939 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 17:14:08.39 ID:0.net
- >>938
胎児の条件次第での中絶に倫理的な問題を認めながら、その後も出生を志すならそこは良しとする、それが不自然ではないというのも錯誤、あなた個人のバイアスですよ
中絶される胎児の目線に立った時に、それが親の都合による殺人であることは変わらないんだから
出生を連綿と継続することこそが最も倫理に適うので個々の倫理違反は問題視することもないというのはあなた個人の価値観、倫理の理解でしかない
- 940 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 18:27:52.07 0.net
- >>939
私は倫理的な是非は置いといて、論理的な整合性の部分を論点にしています。
親の都合の殺人であるのに反出生主義の本質はそれと同じであると言って不自然さはないとしているのは>>763です。
反出生でも中絶は反対とするのかどうなのかは別の論点です。
- 941 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 18:38:31.51 0.net
- 中絶の倫理的な是非は横に置くとしても、ロジックは同じだよ
生まれたあとの苦しみを考慮して生まないというだけの話なので、何の矛盾もないよ
- 942 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 18:46:58.64 0.net
- 中絶の話は、上の例に則った場合
「生まれたあとに子が障害で苦しむのが可哀想だから生まない」というケース
- 943 ：考える名無しさん：2023/02/08(水) 18:47:58.40 0.net
- >>940
中絶は親の都合で殺人が伴われる
避妊の徹底や性行為そのものを回避する反出生は親の都合による殺人は伴われない
同じ部分は誕生後の子供の苦痛(前者の場合は特に親側の苦痛も)をなくすためというところでしょう
その同じ動機で選択するなら胎児に犠牲になることを強いない側がより倫理的という見方も出来る
- 944 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 02:46:04.49 0.net
- 結局、動物性を超えた次元で考えているのが反出生主義だと言えるだろう
- 945 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 02:46:44.53 0.net
- で、その根拠は！？
- 946 ：反出生は間違っている：2023/02/09(木) 09:01:42.13 0.net
- 結局反論が出来ない唯物論的視点に関する話は触れないようにするしかないのよね
触れたら触れた分だけ反出生が間違っていることが明らかになるので
- 947 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 13:08:36.14 0.net
- >>945は文盲
- 948 ：反出生は間違っている：2023/02/09(木) 14:31:38.58 ID:0.net
- >>947
>>944は主張のみ。何故そう言えるのかという根拠は示されていない。
仮にこれまで述べられてきたレスを参考にしていたとしても、成立している根拠はない。
従って根拠を求めるのは理にかなっており、文盲とは言い難い。
逆にこういった意味合いを理解出来ず文盲と述べるのは伝家の宝刀【オマエ・ガーナー】を受けても言い訳出来ない
- 949 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:35:46.26 ID:0.net
- 【悲報】日本人の栄養レベル、終戦直後並みにまで悪化していた… [526594886]
日本人のたんぱく質摂取量、1950年代並みに悪化
2023年2月9日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD234T60T20C23A1000000/
>日本人の1日当たりのたんぱく質摂取量は、高度成長期に急上昇して
>1995年（81.5グラム）にピークを迎え、2000年くらいまでは
>80グラム前後を維持していたが、その後急激に減って、19年は71.4グラム。
>戦後間もない1950～60年と、ほぼ同水準になっている。
- 950 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:36:22.19 ID:0.net
- そりゃ身長も縮むわ
- 951 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:36:37.69 ID:0.net
- 実際のところよく知らんが時々画像で見る学校給食とか
あんなもの食べてたらむしろ発達障害になりそうな量だよな
子供だからそんなに食べないのかもしれないが
それでももうちょっと量はいるだろ
- 952 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:37:11.02 ID:0.net
- Z世代
成長期に放射能汚染、コロナパンデミック、平均身長低下、犯罪しても目立てればOK、安倍晋三やYouTuberを見て育つ
博之や朝倉がすき
- 953 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:37:32.71 ID:0.net
- 台湾有事の前に勝手に餓死してそう
- 954 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:38:11.26 ID:0.net
- タンパク質不足って何が怖いって
単純な体の健康を損なうだけじゃなくて健全な精神、脳にも悪い影響あると思う
だからお前ら絶対に意識的にタンパク質取って行った方がいいぞ
- 955 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:38:55.41 ID:0.net
- こんな国にいるよりタイとかで滞在した方が安くて栄養満点な美味いもの食えるぞ
- 956 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:39:24.01 0.net
- え？なんでセルフ終戦やってるの？
ネトウヨの望んだ世界がこれってマジ？
- 957 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:39:45.10 0.net
- https://i.imgur.com/kog9qWG.jpg
https://i.imgur.com/Jyyw18v.jpg
https://i.imgur.com/ObXj2OY.jpg
- 958 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:40:24.86 0.net
- 自民党による日本の北朝鮮化計画
- 959 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:41:00.46 0.net
- 給食センター化からこの国の子供の身長は止まった
- 960 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:42:04.82 0.net
- コンビニも上底だし
給食も少なくなるし
https://i.imgur.com/MmJL6Hr.jpg
https://i.imgur.com/RE3np8T.jpg
- 961 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:43:04.33 0.net
- タンパク源になる食材がこぞって倍に値上がりしてるから子供の栄養はほんと心配ね
まだ優等生やってるのは大豆くらいよ
- 962 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 14:43:37.91 0.net
- 身長が縮んでるんだっけ？
脳みそも縮んでんじゃないか？w
- 963 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 16:12:07.49 0.net
- >>948
文盲
- 964 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 17:25:25.65 0.net
- 文盲の理由は！？
- 965 ：反出生は間違っている：2023/02/09(木) 18:14:40.80 0.net
- >>963
文盲って言いたいだけBOT
- 966 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 18:26:25.50 0.net
- >>964
レスを読めないから
- 967 ：反出生は間違っている：2023/02/09(木) 21:14:32.32 0.net
- >>966
仮にレスを読めていなかったとしたら【文盲】という単語すら読んでいないことになる。
私は何も読んでいないのに用いられている単語を言い当てるエスパーでは無いので、結論としてレスを読めないというのは君個人の幻想妄想に過ぎないことが容易に分かる
- 968 ：考える名無しさん：2023/02/09(木) 21:42:22.77 ID:0.net
- レスを読めない人を揶揄してるだけで本当に文盲とは思ってないと思うんすけど
何にでも突っかかるのはレスバマシーンの暇人だから？
- 969 ：反出生は間違っている：2023/02/09(木) 22:56:05.90 0.net
- >>968
その揶揄(ただの雑なレッテル貼り)が成り立っていないと言う指摘をしているのよね。
暇人でなくてもかけているわ。
- 970 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 02:10:16.35 0.net
- >>1何回見てもウケるわ
これギャグで言ってる？
お前味方からも馬鹿にされてんだけど？（嘲笑）
1 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/05(木) 17:52:04.19 0
反出生主義は出生の連鎖という動物性、及び機械性を超出する。
子孫を作れという遺伝子のコードを超出している点で、反出生主義は理知的である。遺伝子のコードに盲目的に従属することは動物性としては自然であっても、ホモ・サピエンスとしては不十分である
本能を重視する点で出生主義はネトウヨ的であり、反出生主義は左派的である。前者はヘイトスピーチや暴力に訴えることが多いのに対して、後者は理性や理知へ訴求する傾向がある
- 971 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 02:31:12.41 0.net
- 理知的だっていう表現を選んでるのはスレ主個人だよって言ってるだけでスレ主を馬鹿にしてることになる異常者の感覚
カテゴリー＝全員一塊のアメーバ状態の認識で個人間の差異を認めないカルト感覚そのもの
- 972 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 02:39:17.71 0.net
- 侮辱でも煽りでもなく>>970は統合失調症の患者だと思うよ
妄想と現実の区別がついてないし
自分の決め付けが間違ってる可能性を考えるための能力が完全に損なわれてるから
- 973 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 02:49:49.40 0.net
- はい
人格の問題に帰着させました
お前らの負け（爆笑）
- 974 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 02:51:16.18 0.net
- >>1
晒したい、この渾身のギャグ（笑）
1 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/05(木) 17:52:04.19 0
反出生主義は出生の連鎖という動物性、及び機械性を超出する。
子孫を作れという遺伝子のコードを超出している点で、反出生主義は理知的である。遺伝子のコードに盲目的に従属することは動物性としては自然であっても、ホモ・サピエンスとしては不十分である
本能を重視する点で出生主義はネトウヨ的であり、反出生主義は左派的である。前者はヘイトスピーチや暴力に訴えることが多いのに対して、後者は理性や理知へ訴求する傾向がある
- 975 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 02:57:31.02 0.net
- どこがどう間違ってるか詳細に書けないお前が一人負けしてるよ
- 976 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 05:49:30.61 ID:0.net
- 糖質が狂ったように同じ言葉繰り返してて草
こんなキチガイ抱え続けている時点で
ここの反出生を名乗るクラスタがいかに欺瞞に満ちた人種かということが分かる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/482
482 考える名無しさん2023/02/10(金) 04:11:38.080
なんせ世界で一番辛いのも労られるべきなのも共感示されるべきなのも同情されるべきなのも本当は自分なんだと思ってるような奴がそういう人間の正体だしね
だからこそすぐなんでも勝ち負けで張り合うんだし
自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が先先先先先先先先先先先先、優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先、勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ちなのおおーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！って
だから互いで労いあえてる人達見ると自分こそが可哀相なのにのけ者にされて酷い、狡い、悔しい、おかしい、ありえないって被害妄想で憎悪MAX
バカみたい
- 977 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 05:53:05.52 ID:0.net
- 晒したい、この精神病（失笑）被害者ヅラ（嘲笑）妖怪おばさん（爆笑）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1665793457/482
自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が自分が先先先先先先先先先先先先、優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先優先、勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ちなのおおーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
- 978 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 05:59:51.46 ID:0.net
- 晒したい、この ヒ ト ゲ ノ ム （大爆笑）
22 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/06(金) 12:10:38.95 0
つまり、ヒトゲノム自体が不完全であるので、そこから派生する不完全な人間や人類に完全性は未来永劫期待できない
お前味方からも馬鹿にされてんだけど？（笑）（笑）（笑）
- 979 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:12:21.24 ID:0.net
- お前が揶揄されてんだよｗ
- 980 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:15:08.87 ID:0.net
- 文盲には難しい
- 981 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:24:04.30 ID:0.net
- 晒しあげても晒しあげても一緒に叩いてくれるアンチ仲間は現れないね
アンチ仲間からも嫌われてるんだね
- 982 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:26:08.22 ID:0.net
- アンチって読書とかもぜんぜんしないのかな
- 983 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:27:32.05 ID:0.net
- 仲間意識の有無を逐一気にしちゃうのは何故なんだぜ
- 984 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:28:52.51 ID:0.net
- 晒しあげる理由なんてそれしかなさそうだなと思って
- 985 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:30:39.26 ID:0.net
- 晒しあげしてる奴の方が超絶根暗で陰険なやべー奴としか思われないのにね
- 986 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:31:39.71 ID:0.net
- 埋めるか
- 987 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:32:13.59 ID:0.net
- 立
- 988 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:33:28.58 ID:0.net
- 春
- 989 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:34:37.29 ID:0.net
- 大
- 990 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:35:48.64 ID:0.net
- 吉
- 991 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:37:39.08 ID:0.net
- 梅
- 992 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:38:53.71 ID:0.net
- は
- 993 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:40:01.36 ID:0.net
- 咲
- 994 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:41:24.26 0.net
- い
- 995 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:42:47.12 0.net
- た
- 996 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:44:13.09 0.net
- か
- 997 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:45:26.84 0.net
- 桜
- 998 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:46:49.79 0.net
- は
- 999 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:47:55.57 0.net
- まだ
- 1000 ：考える名無しさん：2023/02/10(金) 06:49:15.84 0.net
- かいなー
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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