臨床心理教の分析

1 ：黒猫：2013/11/23(土) 12:42:59.25 .net

基礎（実験）心理学の人も含めてやってみませんか？

212 ：黒猫：2014/01/08(水) 14:41:51.87 .net

　　　　　　　　　　　　　

さて人間は、ある行動をする時にそれを正当化する考えを持っていると思うんだ。これについては心理学板の人の方が
詳しいと思うので間違っていたら訂正して。

臨床で言えば標準治療をする西洋医学の医者たちも何故そのような治療を選択するのか理由があると思う。
彼等が降圧剤やコレステロール低下薬や血糖降下剤をむやみに処方したり、抗がん剤を使ったりするのには
彼等なりの考え方がある。

その一つが>>122で書き込んだような内容だ。

＞高血圧の合併症

＞高血圧が持続すると強い圧力の血流が動脈の内膜にずり応力を加えると同時に血管内皮から
＞血管収縮物質が分泌されることで、血管内皮が障害される。
＞この修復過程で粥腫（アテローム）が形成され、動脈硬化の原因となる。慢性的疾患は大きく
＞ 「脳血管障害」、「心臓疾患」、「腎臓疾患」、「血管疾患」の4つに分類され、高血圧によって生じる
＞動脈硬化の結果、以下のような合併症が発生する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83

血圧は体の隅々まで血液を送り届ける必要があるから上がっているのに、むやみに薬で下げてはいけないとか、血管の
強さには個体差があり、血圧が上がっても何も問題ない人もいるとか、腎臓に血液が届かないから腎臓が壊れるとか
高い血圧を２０ｍｇ以上下げると死亡率が一挙に上がるとか言っている医者もいるのに、主流派の医者はこういう意見を
無視する。まったく批判する人の話を聞かない。こういう態度だから疑うことなく標準治療が出来るんだろうけどね。

　　　　　　　　　

213 ：黒猫：2014/01/08(水) 14:47:23.60 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
よく分からないけど臨床心理士の場合はこのようなこじつけたクライアントと臨床心理士本人を納得させる理論はあるの？
それがあるなら、その理論を徹底的に批判の対象にすれば良いんじゃないの。学生や研究者や一般人にいかに間違って
いるか納得させれば、そのうち変化も起こると思う。当然、臨床心理士会は徹底的に無視してくるんだろうけど。

体系的に批判するのは心理学の人なら簡単なんじゃないの？

医者の方でも、主流派の治療方針が納得出来ない人は患者向けに一般書籍を出して批判する。その時は必ず、自分が
何故、間違っていると思うのか自分の考えを披露している。こういう先生の中には近藤先生や安保先生などかなり有名に
なった先生もいるわけで主流派の医者たちは、誹謗中傷したり無視はするけど真っ向から彼等の考えを批判するところを
見たことがない。

そういうのを見るにつけて、やっぱり彼等の考えは間違っていないんだと私は思う。

人間の考えを体系的に批判したり認めたりするのは、心理学の人の得意分野じゃないの？
少なくとも、私たちより専門のはずだ。私も心理学板で自分の臨床について批判的に見ることの大切さを教えてもらったわけで、
そういう心理学のあり方は私は誇ってよいものだと思う。

少なくとも医療系には批判なんて言うことは許されないんだよ。ただ教えられたことを継続していくしかないんだ。
批判すれば主流派からは追い出されることになる。

多分、臨床心理士にもそういう態度があるんだろうね。だから、臨床系と基礎系で話がかみ合わないんだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

214 ：黒猫：2014/01/08(水) 14:58:36.37 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
哲学も心理学と似たような学問なんだろうかね？だったら、きっと哲学もおもしろい学問だろうね。

一応、私の話は終わった。ずいぶん長居をしてしまったね。ずいぶんスレ違いな所もあったけど、最後は心理学の話で
ちゃんと閉めたから許してね。

それでは質問を少し受け付けてから失礼することにします。

215 ：黒猫：2014/01/08(水) 14:59:43.54 .net

上げるのを忘れた。

216 ：黒猫：2014/01/10(金) 13:17:35.17 .net

＞ノバルティスを刑事告発＝高血圧薬の誇大広告容疑―厚労省
http://topics.jp.msn.com/flash/article.aspx?articleid=2935401


＞大手製薬会社ノバルティスファーマ（東京都港区）の高血圧治療薬ディオバン（一般名バルサルタン）の臨床研究データ操作問題で、
＞厚生労働省は９日、ノ社が不正なデータをディオバンの宣伝に利用した疑いがあるとして、薬事法違反（誇大広告）容疑でノ社などを
＞東京地検に刑事告発した。

＞データの改ざんを行った人物は特定せず、個人の容疑者名は不詳とした。誇大広告容疑のみでの刑事告発は例がないという。

＞厚労省によると、ノ社は２０１１〜１２年、データが操作された東京慈恵会医大と京都府立医大の臨床試験結果の論文に基づき、
＞ディオバンは脳卒中や狭心症を防ぐ効果が他の薬より優れているなどと誇大に宣伝した疑いがある。





今まで、いい加減な信用できないデーターなんかちょっちゅうだったのに、厚労省が文句を言った事なんてなかったと思う。
医学会と厚労省と製薬メーカーで、やっぱり何かあったんだろうね。？だって刑事告発だよ。少しは医療の世界が変わるんだろうか？

217 ：黒猫：2014/01/10(金) 13:29:33.79 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
昔、「マンガ心理学入門」というのが心理学板の推薦図書だって、それが難しいよと言ったら、
心理学徒や初研究者向きの心理学入門書を教えてもらったんだけど、探してもないんだ。もう一度心理学を勉強してみたいので
あの本を教えてくれませんか？

よろしくお願いします。

218 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 16:45:11.51 .net

黒猫さんの長くて専門的なので、
ざっとしか読めないけど>>109で書いたけど、

彼らは他人の苦しみよりも、臨床心理の権威付けが大事なのは見て来た。
黒猫さんが期待する様な自己批判能力は期待できない人たちがとても多いよ。
反主流派は、医者よりはるかに少ないと思われ。
友人の医者が、医学部の人は５割おかしい、心理は８割おかしいって言っていたｗ

言えてるなと思った。

医師の心理療法家もそうだけど、
判断力の弱いクライアントから数十万以上金取って、
結果も出なくて止めて行く人達に、フロイトじこみの変なオツムで、
欲求不満耐性がないから止めたとか、人格否定の逆ギレをしているのでは、
そのうち、刺される専門家も出てもおかしくない。

自責能力が低い人ほど、大学の上層部にいたりする。
素直ちゃんがそういう人について行き心理士になる。
みんな、新しいステータス？？笑がほしいんだろうね。

そう、他と同じ人間の煩悩だよ。
なのに、自分の流派が正しくて、裏では他派を批判したり、本音ではクラを甘え病と思っていたりいたり。
愛がないのに、愛と共感を掲げたり。

臨床心理教　って言葉、いえてるね。

もっと自浄能力がないとね、、無理か。

219 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 16:58:27.57 .net

続

そう、心理葛藤、ノイローゼ、ひきこもりだの。
薬や傾聴（オウムの偽善が多い）だけじゃ効果がなさそうな問題には
窒素した個人面接室を出て、キャッチボールや雑談散歩でもした方が
全然いい事も多いだろう。

メンヘルさんや心が落ちてる人に、そういう素の関わりが出来ない人は
いくら有名大学院を出ていても、心理士なんかやる資格が無い。
宗教家以下だ。
象牙の塔で、偉そうな論文でも書いてステータスにしがみついていればいい。。

220 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 17:01:31.91 .net

↑　誤字訂正　○窒息

221 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 17:32:15.28 .net

>>219
　国民の税金をつかってやることじゃないだろ。
　少し考えろ。

222 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 18:57:20.92 .net

ニート天皇はナマポの在日（＝トンスル天皇）
ニート天皇はナマポの在日（＝トンスル天皇）
ニート天皇はナマポの在日（＝トンスル天皇）

ニート天皇は自宅の大豪邸の家賃１兆円を踏み倒している

223 ：黒猫：2014/01/11(土) 12:49:55.03 .net

>>218>>219

他分野の臨床家から見ていると、心理学の魅力は心理臨床ではなくて実験心理学にあると思う。
それは今まで何度も言ってきたとおりだ。

医学の場合は、基礎より臨床に重きが置かれているため、基礎の研究者が良い研究をしても、臨床の方が
自分たちに都合が悪いことは無視されてしまう。

多分、現在の西洋医学の臨床に必要な基礎医学はあらかた出尽くしているため（臨床ではそんなに詳細な
基礎学問が必要ないため）基礎系の学者がどんどん臨床とは関係無く深く掘り下げてしまい、とうとう
パンドラの箱を開けてしまい、何が何だか分けがわからなくなってしまっている。

これは多分、薬を開発するための理論作りに必要とされているから、そうなるんでしょうが体の部品を
バラバラにすればするほど、それぞれの研究結果の関連性がわからなくなってしまい、こっちを叩けば
あちらがたたずのモグラ叩き状態に陥っている。

それで、臨床家も何故、その薬が効くか製薬メイカーの説明を鵜呑みにするしかなくなってしまい、操作されたデータを
見せられて納得して患者に薬を使う事になる。そして患者に製薬メーカーの説明の通り話し納得させることになる。

そういう悪循環に医学の方は陥っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

224 ：黒猫：2014/01/11(土) 12:53:17.73 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一方心理学は、臨床の治療法の種類が少ないような気がするんだ。カウンセリングや傾聴だけしか
臨床をやっていけない分けではないよね？

キャッチボールだって、勉強を教えるんだって、作業療法だって何でも良いんじゃない。色々
やってみて、効果のある方法を見つけ出すしかないと思う。

その場合、基礎系心理学の研究を体現してくれる臨床家は心理臨床の人である必要はないと思うよ。
医者の方が実験動物が足りずに獣医学と共同研究を模索しているように、精神福祉士や作業療法士、保健師、
介護士、医者、教師など誰でも良いんじゃない。もっと共同研究を模索すべきだと思うけどね。

また、今の心理臨床のやり方が効果があるとするなら、やはりきちっとしたデータを出してもらう必要があると
思う。それこそ誰が見ても納得出来るデータをね。

もし、心理臨床が東洋医学や民間療法のようにデータではなくて、効いた人がいるという証明方法を取るなら、
それなりの証明をしてもらわなければ困る。漢方や鍼や灸、民間療法、伝承医学には相当な数の人が効果が
あったと証言するし支持者も相当数存在するからね。

これらの療法は、そういう証明方法を繰り返しながら、手がかかる割には効果のない方法は淘汰されて来た。

したがって、心理臨床も効果があるというデータを出すか、クライアントの支持をえるという方法で臨床として
価値があることを証明してもらわないと、ちゃんとした療法としての価値があるか認められることは無いだろうね。

そういう方法で伝統医学や東洋医学、民間療法は臨床試験を乗り越えて来たんだからね。この方法は
多分、短くても何十年の時間が必要になると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

225 ：黒猫：2014/01/11(土) 12:58:10.81 .net

>>221

＞国民の税金をつかってやることじゃないだろ。

大学の研究なんて予算が付けばどんなくだらない研究だって、お金が出るんだから、どうして
税金を使う事を責められる必要がある？

いまは、研究の話をしているんだけど...................................。

キャッチボールが精神を病んだ人に効果があることがわかればそれはそれで良いんじゃない？

226 ：没個性化されたレス↓：2014/01/11(土) 14:25:14.82 .net

>>225
　そこで、居直るな。

　まあ、くだらないかどうかの判断は難しいけいどね。

227 ：黒猫：2014/01/12(日) 10:49:07.53 .net

>>226

＞そこで、居直るな。

えっ。居直る？？？別に居直ったつもりはないけど............................................orz

228 ：黒猫：2014/01/12(日) 11:48:24.50 .net

＞国主導のアルツハイマー病研究で改ざんか　厚労省調査2014年1月10日07時02分
http://www.asahi.com/articles/ASG190H05G18UUPI003.html

＞国と製薬会社が３３億円を投じ、認知症の７割を占めるアルツハイマー病の早期発見を目指す国家プロジェクト
＞「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」で、臨床試験のデータが改ざんされた可能性が浮上し、厚生労働省は調査を始めた。
＞一定の時間を経た後に記憶を確かめる検査で時間を書き換えたり、不都合な症状を削除したりしていた疑いがある。
＞先端医療を巡る国際競争が過熱する中で、日本の研究への信用が失われかねない事態だ。

＞Ｊ―ＡＤＮＩはアルツハイマー病の兆候を調べ、早期治療や新薬開発に役立てるのが目的。物忘れなどの症状と脳画像や
＞血液との関連を研究する。これまで経済産業省、厚労省、文部科学省が計２４億円、製薬会社１１社が計９億円を支出し、
＞認知症研究の第一人者である東大の岩坪威教授（神経病理学）を代表に全国３８の医療施設が参加。製薬会社などがつくる
＞「バイオテクノロジー開発技術研究組合」が事務局を担う。

＞改ざんの疑いがあるのは、２００８年から高齢者５４５人に行っている面談検査のデータ。研究成果の共有を目指す国際的な
＞動きを踏まえ、先行する米国と同じ手順で検査し、解析結果を広く活用する計画だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

229 ：黒猫：2014/01/12(日) 12:11:39.26 .net

>>228

ちょっと前に、こんな話があったね。データの改ざんなんて薬の臨床試験では当たり前だったのに
今頃、何を言っているんだろう？

製薬会社と医者と厚労省で仲間割れしたんだろうか？

だからといって、アメリカの治験が正しいか？と問われれば、絶対そうだとは思わない。日本と５０歩１００歩だ。
それが、日本だけこんな事になると言うことは、世界規模での薬の利権の取り合いをやっているんだろうか？

日本は今まで、薬に関してはアメリカやヨーロッパの製薬メーカーの言いなりだった。それが、ここに来て新たに
世界の製薬業界を主導しようとして、叩かれたのかもしれない？

よく分からないが、今までいい加減な事をやってきた罰が当たったわ。

アメリカの製薬メーカーもヨーロッパの製薬メーカーも日本の健康保険に集っているところがあるから、その利権を日本に奪われ
ては叶わないはずだからね。何処の国も何処の業界、いずれの民族も、人間の業は変わらないよ。

軍事力による戦争だけが戦争ではないからね。情報戦や経済制裁、テロ戦争など戦争の方法にも色々あるから。
今回は日本はちょっと失敗してしまったけど、より誠実に臨床試験を組み立てて、患者さんを被害者に仕立て上げない
日本らしい生体に優しい方法で世界の医療に貢献して欲しいと思う。
　　　　　　　　　　

230 ：没個性化されたレス↓：2014/01/12(日) 15:18:11.44 .net

高血圧の薬だからｗｗｗｗｗｗｗｗ　金持ちの逆鱗にでもふれたんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　悪の医学ノートみたいなおばちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：黒猫：2014/01/12(日) 18:02:09.26 .net

>>230

あら、お懐かしい。これ書き込んだの、多分、ロボさんでしょう？こんな意地悪を言うのはロボさんしかいないわ。

232 ：黒猫：2014/01/12(日) 18:10:03.28 .net

　　　　　　　　　　　　
あえて良かった。

233 ：黒猫：2014/01/30(木) 18:03:39.32 .net

>>202>>203>>204

＞【研究】刺激与え万能細胞＝ｉＰＳより簡単「ＳＴＡＰ」−マウス実験で成功・理研★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391050852/

なんか千島学説がどんどん裏付けられて行くね。「ＳＴＡＰ」細胞を発表した女性も、ネズミのリンパ球を
酸でストレスをかけて万能細胞を作ったと言うから、

＞千島の研究によれば　血液(赤血球)は白血球(リンパ球その他)を経て健康体では体の凡ての細胞に分化し、
＞体の組織に変化する。(赤血球分化説)　いわば、血が肉となり、骨となるということです。

なんか似ているね。

＞千島学説とは
http://www.chishima-gakusetu.com/question.html#1

「ＳＴＡＰ」を作った女性研究者も何年も前にこのような現象があることを見つけていたが、誰も信じて
くれないので、今に至ったと言っていた、それが海外の研究雑誌で認められてやっと日の目を見ることに
なったようだ。外圧がなかったら日本の学者は今でも誰も認めなかったんだろうね。

現在でもこれだもの、千島先生の自体はもっと酷かったんだろう。日本の研究者の体質や制度、考え方が
どこか間違っていると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

234 ：黒猫：2014/01/30(木) 18:06:20.08 .net

自己レス訂正

千島先生の自体はもっと酷かったんだろう　×

千島先生の時代はもっと酷かったんだろう　○

235 ：黒猫：2014/01/30(木) 18:14:58.79 .net

　　　　　　　　　　　　　

＞【米国】新万能細胞(STAP細胞)、サルの治療で実験中…ハーバード大［14/01/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1391062347/

236 ：没個性化されたレス↓：2014/01/30(木) 20:55:05.02 .net

STAP細胞でノーベル賞獲得できるかな？

237 ：黒猫：2014/02/01(土) 20:32:34.04 .net

>>236

多分これはないと思う。なぜなら中山先生とジョン・ガードン先生が生理・医学賞を受賞した理由が

＞成熟した細胞に対してリプログラミングにより多能性（分化万能性）を持たせられることの発見

だからだ。

STAP細胞が万能細胞であったとしても、同じ理由でノーベル症の受賞はないでしょうね。STAP細胞が
よほど医学に貢献して、上記とは違う理由でならあり得ると思うけど、多能性だけなら中山先生の方が
発見したのが早いからね。同時期の受賞ならあり得たかもしれないけどね。

ノーヘル賞は死んだ人にはくれないんだよね。千島先生が今でもご健在だったら、本当だったら
この賞は千島先生がもらうべきものだったのかもしれないね。

238 ：没個性化されたレス↓：2014/03/08(土) 15:22:26.66 .net

http://i.imgur.com/MqqWFJM.jpg
http://i.imgur.com/kwzSD52.jpg
http://i.imgur.com/zTGULp9.jpg
http://i.imgur.com/tgulhyt.jpg
http://i.imgur.com/nq3nM5O.jpg
http://i.imgur.com/3uqOgdt.jpg
http://i.imgur.com/iXMFIiu.jpg
http://i.imgur.com/R9eWyTf.jpg
http://i.imgur.com/Ke76yJC.jpg
http://i.imgur.com/RxPwiZK.jpg
http://i.imgur.com/PSWWc2u.jpg

239 ：▼▼▼経済板荒らし〜元ナマポ受給者の知能▼▼▼：2014/03/27(木) 22:55:17.96 .net

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

こいつのズリネタ　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html


得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶１！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２！　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人ｗ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

これはひどい　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512

240 ：没個性化されたレス↓：2014/05/05(月) 16:53:16.28 .net

なんちゃってロージェリアンは消えてくれ
発達支援のニーズが高い今、応用行動分析を学ぶことは必須だし、そこにおける背景理論、行動分析の理論は基本中の基本だろ
このへんがおろそかななんちゃってロージェリアンが蔓延り過ぎだよ
なんちゃってロージェリアンは見立ても適当なままで傾聴と受容ばっかりしてれば良いと思ってるやつ多いし
こんな奴らが通っちゃうような試験なのかよ

241 ：ｄｓ：2014/05/07(水) 04:48:50.56 .net

その前に通信教育で取れる臨床心理士っていうのはどうよ？

242 ：没個性化されたレス↓：2014/05/07(水) 06:07:56.19 .net

法学と一緒に臨床心理士も大学院卒にあげて資格だけ国家になってない心理士ってなにって状態なんじゃろ　そうじゃろ

243 ：没個性化されたレス↓：2014/05/07(水) 19:50:49.66 .net

>>241
なんだニートのやきもち焼き。こんなとこにいたのか（笑）

「○○カウンセラー」は通信教育でとれるけど、臨床心理士は大学院卒業と病院での実習が
必須でないのか？

244 ：ｄｓ：2014/05/07(水) 23:50:39.12 .net

>>243
お前、典型的な勘違い野郎だな。

?　臨床心理士は、通信教育で取得可能だ。通信制大学院で調べてみろ。
　　通信制臨床心理士大学院はたくさんある。
?　臨床心理士は、医事法制上、「無資格」だ。医療資格だとおもっているんだろ。
?　すぐにやきもちだのねたみだのはじまるが、文系資格の中で最底辺だ。

文系資格ランキング

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。

245 ：没個性化されたレス↓：2014/05/08(木) 06:42:47.97 .net

>>244
あほ。
それは「資格」だけじゃないのか？
実際、病院や大学、その他役所等で勤務するためには、資格だけでなく実習経験も必要だよん。

学校教師と一緒。
あれも資格取るだけなら、さほど難しくない。
問題は、就職できるかどうかである。採用試験が難しいんだよ。

それに、確かに今は民間資格で、医療職としての地位は無い。
待遇としてはけっして良くは無い。
だから、資格化はした方がいいだろうな。
「自称カウンセラー」を撤廃させるためにも。

246 ：ｄｓ：2014/05/08(木) 08:42:45.11 .net

>>245
　アホ。

?　教員免許状は、法律に定める資格だが、「国家資格」じゃない。
?　臨床心理士資格は、法律に定める資格ですらない。
　　通信教育でも取得できる「単純機械的作業」を行う民間資格だ。
?　「就職」できないとか心配する必要がある資格というのは、「資格」として
　　弱いということで、其れが普通なんじゃなく、お前見たいなチンピラの世界では
　　普通というだけだ。

　教養のないチンピラだな。

247 ：没個性化されたレス↓：2014/05/08(木) 08:45:29.95 .net

アホンダラ！

「学校教師と一緒」というのは、資格だけではやっていけないという例で出したんだよ？
国家資格云々ではない。

そんなことも行間から読み取れないのか？

248 ：ｄｓ：2014/05/08(木) 13:42:11.02 .net

>>247
　なめたチンピラだぜ。
　法科大学院適性検査上位１０％。せんたー現代文１／４０万人のおれにむかって
　読解力いいとか、ほざいてるんじゃね

　お前の日本語がめちゃくちゃなだけ。

249 ：没個性化されたレス↓：2014/05/08(木) 17:16:28.96 .net

＞なめたチンピラだぜ

うるせえ〜、ピンサロでチンコなめられているニート野郎。

＞法科大学院適性検査上位１０％。

おやまあ・・・法科大学院って、学費が私立の医学部並みなんだろう？
それで司法試験不合格か。。。。
この親不孝者！！


＞せんたー現代文１／４０万人

見え透いた嘘を・・・
センター試験が順位なんて発表するか！（笑）

250 ：ｄｓ：2014/05/08(木) 17:30:09.02 .net

>>249
　どこまでいっても、チンピラだな。

　俺は、国立大だ。
　センター満点は、１位なんだよ。

　

251 ：没個性化されたレス↓：2014/05/09(金) 08:22:17.91 .net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/8
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

252 ：没個性化されたレス↓：2014/05/09(金) 08:42:39.59 .net

>>250

＞俺は、国立大だ。
センター満点は、１位なんだよ。

へえ、どこ？
満点は現代文だけか？後の教科は？

で、やはり司法試験には不合格なんだな（笑）・・・たくさんカネを使わせて。。。

この親不孝者！！

253 ：ｄｓ：2014/05/09(金) 10:43:23.08 .net

>>252
３流私立文学部には、関係ない。

254 ：没個性化されたレス↓：2014/05/09(金) 14:56:53.06 .net

>>253
もし一流国立だったらどうする？

・・・お前さんはどこだ？　
多分、お前さんよりは上のとこだよ（＾＾）

255 ：ｄｓ：2014/05/09(金) 15:02:16.18 .net

それを考えるのが、お前の人生のテーマだ

・・・だったっけ？

256 ：ｄｓ：2014/05/09(金) 19:07:30.50 .net

俺を名乗るな

・・・だったよね？

257 ：ｄｓ：2014/05/10(土) 06:31:06.50 .net

君は、よく勉強しているな。

258 ：没個性化されたレス↓：2014/05/10(土) 09:49:46.58 .net

看護婦に入れ知恵されてまた書き込むようになったのかｄｓ

259 ：ds：2014/05/10(土) 17:44:23.78 .net

>>257
勉強しているよん。
司法試験また落ちたけど(T_T)

260 ：没個性化されたレス↓：2014/05/12(月) 08:34:28.37 .net

ほら〜・・・ｄｓを虐めちゃだめよ〜ん。

かわいそうな子なんだから

261 ：ds：2014/05/12(月) 14:27:52.45 .net

黙れ。

俺は国立大出身だ。
そして法科大学院も出ている！

・・・でも、定員割れだけどな（＾＾；

ああ、俺はどうなるんだ。。。。

262 ：没個性化されたレス↓：2014/05/13(火) 10:02:33.79 .net

ルカちゃんビョーイン

263 ：ｄｓ：2014/05/13(火) 13:44:00.49 .net

ああ・・・外出が終わった。
病院に帰らなくては。。。。

264 ：ｄｓ：2014/05/14(水) 22:06:12.71 .net

>>263
帰れ。出てくるな。

265 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 00:08:36.42 .net

>>264
馬鹿！
お前のことだよ。

266 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 08:43:31.04 .net

>>265
　というと？

267 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 14:51:35.62 .net

ｄｓは、生涯、精神病院から退院できない。
・・・ということだろ。

まあ、せいぜい、外出中にネットへのカキコミや、チンコのカキカキに精と精子を出してくれ。

268 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 15:18:27.53 .net

なるほど。

よろしく言っといてくれ。

269 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 15:38:37.34 .net

医学博士である村松太郎さんと斎藤環さんの対談

村松 臨床の場面では、助けを求めてくる患者はすべて治療すべきであって、「本当はうつ病ではないんじゃないか」という差別をすべきではないでしょう。
でも、それを「病気」と規定すると、社会では内因性であろうが何であろうが、みんな同じ病気と見てしまう。これは良くないと思います。

斎藤 ただ、そこで「病気」と「甘え」を分別するのは結構だけど、筋を通した医者が断っても、その患者はほかの医者に行きますよね。

村松 ええ、そうなんです、そうなんです。

斎藤 その問題に対する対策やお考えをうかがいたい。

村松 結論から言うと、対策はないんです(笑)。たとえ断っても、フリーアクセスの日本の医療では、何人目かには絶対に病気と診断する医者に当たるので、断ったところで何にもならないんです。

斎藤 何人目かどころか、もう二人目で「いくらでも診断書を出しますよ」という人がいる（笑）。ネット上に「あそこに行けばすぐやってくれる」みたいな情報がありますからね。

http://www.gentosha.jp/articles/-/2010

斎藤 20年ぐらい前までの外来には、むしろ「自分は健康だという診断書を書いてくれ」という人が多かったと思うんですよ。
そのとき、われわれはかなり渋ったわけですよね。「それは書けません。どうしても書いてほしければ、１ヶ月ぐらい入院してもらわないといけない」と断っていた。
その態度と、最近の医師が初診で「あなたは病気じゃありません」と判断する態度のあいだには、齟齬があるように思います。
つまり「甘え」という判断は、その人が「健康」と判断することになるのではないかという懸念がある。

村松 おっしゃる通りです。初診では、病気か甘えかなんて、到底わかりません。

斎藤 村松先生も、ある程度つき合ってから診断を下す？

村松 そうなんですが、ある程度つき合うと、途中からこれは病気ではなくただの甘えだと確信しても、もう突き放せなくなるんですよね。
そこが難しいところで、どこかでなるべく早く判断しないといけない。

270 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 18:04:05.95 .net

>>268
おっ、認めたな。
お前はやはり、自他共に認める、変態だったのだな。

入院中は、オナニーも出来ないもんな。。。

271 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 18:33:15.56 .net

>>270
　というと？

272 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 18:44:24.89 .net

>>269
１ 「差別」じゃないだろ。
２　この２名の話しの感じでは、医師法第23条の説明義務違反をしらないのかな？
　　精神薬の副作用、１回では確定診断ができないことを説明していない。

273 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 21:45:20.95 .net

>>271
もはや、オレはクズという事。
◯下さんにも相手にされず・・・

274 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 21:47:47.69 .net

>>273
というと？

275 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 21:49:49.40 .net

もう、カンベンしてくれ。

276 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 21:51:27.34 .net

よかった。
もう、訳の分からんコピペは抹消されたんだね。

277 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 22:05:32.27 .net

コピペ？これのことか？

文系資格ランキング

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。

278 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 06:31:41.56 .net

公認心理師＝名称独占国家資格（マンション管理士のようなもの。）
　?　名称独占資格
　?　学部単位取得でも可
　?　守秘義務あり。（法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。）
　?　違法宣伝に対しては、行政処分あり。
　→　下級国家資格という位置づけ？（医療資格ではない。）

臨床心理士（医事法制上無資格）
　医事法制上において資格を有さない者は、
　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）
　→　「単純機械的作業」のみ。

279 ：没個性化されたレス↓：2014/05/16(金) 08:35:26.74 .net

よっ！ｄｓ！
待ってましたｗｗｗ

そのアホさ加減がいいね〜

280 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 15:31:15.27 .net

そうか？
なら、これもどうだ！

無店舗型性風俗特殊営業届出確認＝名称派遣型ファッションヘルス（マンショントルコのようなもの）
?　年齢詐称公認
?　オレの様な男でも客として可
?　伝統秘技あり。（建前上、無店舗の風俗での決定的醍醐味。）
?　違法行為に対しては、行政処分あり。
→オレは、違法行為を強要し、出入り禁止とう位置づけ？（優良客ではない。）

店舗型性風俗特殊営業届出確認（各地方自治体の条例により禁止あり）
ここも出入り禁止となり客としての資格を有さないオレは、
?　風俗嬢に直接かつ個別的付きまとい行為を行ない、
?　ストーカーと呼ばれる犯罪者として嬢に危害をを及ぼす可能性がないとはいえず
?　危険かつ卑劣な行為をなしうる存在に過ぎないとされている
　　（平成26.5.1東京都公安委員会通知）

281 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 20:28:13.18 .net

>>280
　腕を上げたな。

282 ：没個性化されたレス↓：2014/05/16(金) 23:31:40.28 .net

何の？
セックスの？

やだあ〜、ス・ケ・ベ！！(=^x^=)

283 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 12:02:44.02 .net

チンコも腕のように太い！

284 ：没個性化されたレス↓：2014/05/17(土) 14:02:53.71 .net

オレを名乗るな。

前に「包茎だ」と言ったろ・・・

285 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 14:04:37.35 .net

>>284
お前は誰だ？

名乗るなら名乗る、そうでないならそうでない。
はっきりしろ。


ちなみにオレは包茎だ。

286 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 16:24:49.51 .net

>>285
・・・・お前。
　
　えーかげんにせーよ。

287 ：没個性化されたレス↓：2014/05/17(土) 17:02:50.77 .net

＞えーかげんにせーよ

いいねえ。その上方漫才の典型的な突っ込み。

288 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 17:48:14.00 .net

そうだ。
風俗でチンコばっかり突っ込んでないぞ。

289 ：ｄｓ：2014/05/20(火) 16:48:43.44 .net

>>288
　いいや、違う。

290 ：ｄｓ：2014/05/20(火) 17:21:31.34 .net

あ・・でも、誘惑勝てず、今、ホテルで嬢を待ってます。ナウ。

291 ：没個性化されたレス↓：2014/05/21(水) 08:50:02.98 .net

>>289
>>288
　いいや、違う。

違ってないじゃないか。
ところで、お遊びはいかがでやしたか？

292 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 10:34:02.21 .net

やっぱり、別荘によんだほうがいいな。ホテルはいかん。

293 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 10:37:31.18 .net

それも五反田のラブホだったからな。
王貞治に叱られる。

貴族は別荘に呼ぶべきだな。

294 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 11:18:48.64 .net

>>293
わかっているじゃないか。

295 ：没個性化されたレス↓：2014/05/21(水) 16:08:26.39 .net

で、別荘でどんな事をしたの？？？

どんないやらしいこと？
殿様プレイか？
「おう、そこのオナゴ、もっと近こう寄れ」
「いや・・お殿様・・・あれ〜〜〜（着物くるくる）」

・・・アホとちゃうか？（笑）

296 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 17:17:31.37 .net

>>295
何も言ってないが？

297 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 18:10:43.12 .net

>>295
君、そういう、不健全な妄想をネット上に書き込んではいけないな。
　以後、気をつけたまえ。

298 ：没個性化されたレス↓：2014/05/22(木) 06:05:35.71 .net

>>297
というか、お前も認めているじゃないか。

　294 名前：ｄｓ ：2014/05/21(水) 11:18:48.64
　>>293
　わかっているじゃないか。

299 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 10:42:15.31 .net

>>298
　いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。
　

300 ：没個性化されたレス↓：2014/05/22(木) 15:01:19.78 .net

＞いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。

だから、それがお前だよ！
別荘に風俗嬢呼んで、プレイって・・・相当イタイ奴だ。

301 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 16:27:19.19 .net

>>300
　いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。

302 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 23:38:40.14 .net

そう、俺は繰り返すが、ど変態だ。
名前はｄｓだ！

303 ：ｄｓ：2014/05/26(月) 15:33:44.70 .net

オレは、臨床心理士の「守秘義務」の調査を担当していた元国家公務員だ。　
もっとも、専門はミサイルシステムや通信暗号だ。

304 ：没個性化されたレス↓：2014/05/26(月) 15:58:38.76 .net

↑引きこもり協会のネタにされるも実質放置の物体なのである

305 ：没個性化されたレス↓：2014/06/02(月) 07:00:56.41 .net

千葉県松戸市六高台2-78-3

306 ：黒猫：2014/12/09(火) 19:49:15.02 .net

このスレ残っていてよかった。この前学会に行ってきた。一年前とはずいぶん違う話をしていたので、どうしても続きを
書き込みたかったんだ。

私は２ｃｈに書き込むのが久しぶりなんで、前みたいに、書き込める自信がなくて今日まで書き込みが伸びてしまった。
私を取り巻く環境も前とは違っているので、忙しくて一杯は書き込めない。それでもよかったら、私の書き込みを
読んで下さいね。　ロボさんがまだいてくれたら良いなぁ。一年前に来た時は心理学板にある程度の
パンチが合ったので、ロボさんはまだ来ているなと思ったけど。

なんか今回は、色々なスレを除いて見たけど、何か私の知っている心理学板ではない。おとなしくなったね。私の書き込みは
ロボさんには関係あっても心理学板の住人には関係ないかもしれない。だから心理学板に書き込む意味がここのみんなには
分からないかもしれない。もし、そうならゴメンね。

ゴメン、今日はこれだけ。

307 ：黒猫：2014/12/10(水) 21:38:51.71 .net

私が参加する獣医の学会は三日間にわたっていろんな題材で発表があるから、獣医さんたちはそれぞれ自分が
聞きたいテーマに絞って聞いてくる。

○人医療から動物医療へ、動物医療から人医療への架け橋

　　・創薬研究における動物治療モデルの意義と核酸、再生医療への応用

　　・動物自然発生疾患モデルと人の疾患ー糖尿病モデルの動物例として

今回、私が上記のようテーマの講演を中心に聴いてきた。講師は医者二人と獣医一人だった。


さわりの部分を少し以下に書き出してみる


＞現在、「がん」をはじめとする様々な人疾患に対する新規治療開発が盛んに行われている。その中で核酸医薬品
＞および幹細胞を利用した再生医療の治療戦略の発展はめざましいものがある。

＞これらの新戦略を実現する上で、動物治療モデルは必要不可欠であり、特に大型動物における安全性、効果予測
＞のデータは、前臨床試験の意義を決定づける重要な要素であり、また、その後の臨床試験の結果を占うことにもつながる。

＞本講演では、こうした大型動物に於ける前臨床試験の結果にもとずく核酸・再生医療にへの応用の実際を紹介する。

とのことでした。この人は医者なので、私たちとは感覚が少し違う。たとえばここで言う大型動物とは、犬や猫や猿のことだ。
獣医が大型動物と言ったら、牛や馬や象みたいな動物をいう。犬や猫は小動物と表現する。それだけで、医者が今まで
どれだけ、ネズミやウサギなどの実験だけで済ませてきたかわかる。

私たち獣医は、それなりにちゃんとやってきたつもりだが、今までは医学、薬学の分野では無視されてきたことが良くわかる。
農林水産省も獣医が犬猫に流れるので、産業動物の育成のために獣医の育成をしているのにと不満を漏らしていた。

308 ：黒猫：2014/12/10(水) 22:09:58.25 .net

やっと、犬猫の研究や治療をしている獣医大学の先生たちも、日の目を見る日が来たわけだ。
だいたい、今まで医者たちも、ネズミで済まそうなんて考えていること事態がおかしいと思う。

それについて、日本の臨床試験は欧米で売り出した薬品を日本人に会うかどうか確かめるだけに
終わっていたからそれで良かったんだろう。アメリカじゃー薬の安全性や効果なりを囚人使って確かめるようだから
日本は、それでも良かったんだよね。私は日本の医療はここから間違っていたと思うけどね。

中山先生がiPS細胞でノーベル賞をもらったこともあって、最近日本の研究者も、本気を出して研究しようと考えた時に
アメリカみたいに囚人を使うわけにもいかないし、ネズミの結果から即、人間と言うわけにも行かないし、どうしようと思った時に
犬、猫がいたんだろうね。

特にペットの犬猫の病気は、自然発生例で無理矢理病気にした実験動物と違って、長期の観察が可能だ。糖尿病に
するために薬を飲ませたり、外科的に膵臓を摘出した実験動物が長生きするとは思えない。医者は今までそんなことも
おかしいと思わなかったんだね。本当にびっくりするわ。

309 ：黒猫：2014/12/11(木) 22:39:58.42 .net

今日は核酸医薬品の話をする。

かいつまんだ話だったので、この医薬品の作成過程や作用機序については、良くわからなかった。ただ、講演してくれた
医者が、この薬は開発からすべてをオールジャパンで作られたものですと説明していた。

この薬は抗がん剤のようだ。実験用のネズミはがんを起こさないらしく、がんの実験をするためには、免疫系が弱い
家系のマウスに人間の悪性度の高いがんの細胞を皮下に移植して、人工的にがんを発生させ実験をする。

今回の核酸医薬品の実験では、悪性度の高い人間の乳がんの細胞を移植されてがん化させたネズミのがんの腫瘤に
直接注射した。その結果、腫瘤が消えてしまったそうだ。

ここまでは、今までの抗がん剤の実験と同じだ。核酸医薬品が今までの抗がん剤と違うのは、悪性度の高い
人間の乳がんの細胞を移植されてがん化させたネズミは、今までの抗がん剤だとすぐ再発してきて、がん細胞が
抗がん剤に耐性を作って、結局ネズミは死ぬしかなかったが、核酸医薬品を注射されたネズミは再発がないのだそうだ。

核酸医薬品はがん幹細胞を死滅させているのではないかと医者たちは言っていた。

こんな良い薬が開発されたんだから、医者たちは人間の患者さんで臨床試験を始めようと考えたようだ。
その段階になって、日本の医者たちは人間には怖くて使えなかったと言っていた。

そこで獣医が先に臨床試験をさせてもらえることになったわけだ。

310 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:00:59.57 .net

獣医の先生たちは悪性度の高い犬の乳がんで何例か試したようだ。使用方法は乳がんの腫瘍部分に何カ所か
注射をする方法を採用した。つまりネズミと同じ使用方法を使ったわけだ。

その結果、数日で腫瘍が柔らかくなった。ここからは人間では絶対できないと思うけど、その柔らかくなった腫瘍を
手術で摘出して、何が起こっているかを確かめた、腫瘍は間違いなく壊死を起こしていたそうだ

獣医の臨床試験でも、大学病院なので事前に病理診断で悪性度の強い乳がんだと言うことは確認している
わけで、それが、数日で壊死に向かうと言うことはすごいことだと思う。今までの抗がん剤では悪性度の高い乳がんは
犬でも死ぬしかないからね。

獣医といえど、これらの実験はすべて、飼い主さんの許可を取った上で行われている。獣医の先生たちの口ぶりだと
まだそんなに多くの臨床例はないようだが、摘出手術の後に長期生存例が出てきているようだ。

今度は骨肉腫の症例を集めていたから、骨肉腫でも臨床試験を始めるんだろうね。

311 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:10:35.62 .net

あそうそう。副作用はほとんどなかったと言うことだだった。

こんなに良い結果が出てきているんだから、今までの治療では、どうせ死ぬんだから人間でも臨床試験を始めれば良いだろうと
思うが、人間ではまだいけないらしい。

人間と犬との免疫系やがん細胞の類似点と相違点を調べてからじゃなきゃ、臨床試験には入れないと医者は説明していた。

まー医学は面倒くさいと思った。

それでも、医者がいくら躊躇していたところで、今までの抗がん剤では対処できないのだから、この薬の臨床試験が
始まるのは時間の問題なんだろうね

312 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:17:18.34 .net

そういえば、核酸医薬品はより悪性度の高いがんに効果を現すようで、良性や擬陽性ぐらいのがんには
効果をほとんど現さないらしい。