臨床心理教の分析

1 ：黒猫：2013/11/23(土) 12:42:59.25 .net

基礎（実験）心理学の人も含めてやってみませんか？

38 ：没個性化されたレス↓：2013/12/01(日) 22:28:17.02 .net

そうじゃないだろ？
ｄｓが、怪しいセミナーで洗脳され、
「私は貴族だ」「二等兵であるべきでない！」
といった妄想にかられ、問題行動を起こしたことから事が始まったんだろ？

後に出てくる臨床心理士は、セミナーのインチキ心理士とは別人だろ。

39 ：没個性化されたレス↓：2013/12/01(日) 23:17:57.11 .net

会計検査院は7日、官庁や政府出資法人などの2012
（平成24）年度の決算検査報告を安倍晋三首相に提出した。
学校法人福島学院への補助金交付分計13億4042万円が過大だったとして、文部科学省に対して不当な交付と指摘した。
専門職大学院では不正受給。
看護学部断念。

倫理委委員会はどこ？

40 ：黒猫：2013/12/02(月) 12:50:54.36 .net

>>37

＞ネタにマジレスよくない

そっか。心理学板の住人にはネタに見えるんだね。２ｃｈもこんな嵐が多いんでは学問板は成立しないね。
昔いた心理学の専門家は何処に行ったんだろう？ロボさんにお手紙書き終えたら私も失礼するから、
もうちょっと、黒猫ワールドを続けさせてね。

41 ：黒猫：2013/12/02(月) 13:32:54.86 .net

大本の考え方が違うと臨床のやり方が変わるという例を出して説明するね。

>>11
>安保徹氏の本で言っていることは正しいのでしょうか？
http://okwave.jp/qa/q951714.html#answer

＞安保徹氏の本で言っていることは正しいのでしょうか？免疫革命とか、ご自身がひとかどの研究者でいらっしゃるので、
＞素人からすると正しいのかわかりません。

＞ストレスがガンの原因でストレスを取り除いてリンパ球を刺激して増やせばがんは自然に退縮するし、手術や放射線、
＞抗がん剤はやめなさいというのが大方の骨子ですけど、実際のところプロの医者や研究者の立場から見て彼の言って
＞いることについてどう思われますか。


この質問に対して、ベストアンサーに選ばれた答えは下記の答えです。


＞日本ではかなり研究が立ち遅れているようですが（かつて東洋医学で同じような考え方を実践していたことを考えると
＞情けない話ですが）「精神神経免疫学（Psychoneuroimmunology）」という医学が西洋から発祥しています。

＞禅や東洋医学の考え方をヒントにしているということで、皮肉な話です。日本はそれを「再輸入」している最中ですので、
＞大学ではまだ教えてないかもしれませんね。

＞精神神経免疫学については参考ＵＲＬをごらんいただけば少しは理解できるかと思います。または、海外の検索エンジンで
＞Psychoneuroimmunologyを調べたほうが正確な情報が得られるかもしれませんね。

42 ：黒猫：2013/12/02(月) 14:18:12.17 .net

>>41

このベストアンサーを書いた人は、安保先生の考え方が精神神経免疫学の範疇に入ると言っている。
西洋医学でもいま一生懸命、研究していると言っているわけだ。

私に言わせると精神神経免疫学と安保先生の理論は全然違う物だと思う。安保先生自身も西洋医学の免疫学は重箱の隅を
突き過ぎて、パンドラの箱を開けてしまい、どうしようもなくなって臨床には使い物にならないと批判している。

だいたい、西洋医学の医者は薬使いなんだ。時々手術もするけど、基本的に薬使いだ。だから生理学も
薬理学も生化学も、解剖学もどんどんミクロの世界に入り込んで、何とか新薬を開発しようとする。

薬が認められれば莫大な利権を獲得するからね。でも、西洋医学は薬理学も生化学も、解剖学などの基礎学問で
説明できない物は無視する。

血圧でも、血圧を下げる薬はあるから高血圧は大騒ぎするけど、血圧を上げる薬はないから、低血圧は病気だと言わないでしょ？

免疫も一緒。西洋医学では免疫力を上げる薬がないから、免疫に関しては無視する。医者が使う薬なんて、免疫を下げる方に
向かう物が多い。抗がん剤は癌を殺す白血球を殺してしまうし、精神科の薬は日光を浴びる副作用（光線過敏症）が出る物も多い。
日光は免疫力を上げるにはとても大切なものだ。

ストレスと免疫力の問題は精神神経免疫学でいま研究していると西洋医学側の人間は言うけど、私に言わせると、免疫力の話が
患者に知れ渡ってしまったので、あわくって体裁を整えているとしか思えない。

おおよそ西洋医学は免疫力に関しては悪い事ばかりしてきた。多分西洋医学の被害者は臨床心理士の被害者の
比ではないぐらい多くいるでしょうね。

43 ：黒猫：2013/12/02(月) 14:38:09.79 .net

.
＞精神神経免疫学
http://kotobank.jp/word/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%85%8D%E7%96%AB%E5%AD%A6



今頃、何を言っているのでしょう？この考え方を突き詰めると、西洋医学、医療の考え方ががらっと変わらないといけない。
心理学的に言うとパラダイム変換が起こらないといけない。

自分たちが使った薬や手術でかえって免疫力を下げてしまった事を認めるのが怖くて、白血球の詳しい検査も
できないでいるのだから、西洋医学ではこういう変化は利権や権力を持っている人が、なんだかんだ難癖をつけて
なかなか認められないでしょうね？

ガリレオの時代と一緒だよ。

44 ：没個性化されたレス↓：2013/12/02(月) 19:14:48.16 .net

セラピストはプラセボを戦術的に発生させることにより免疫システムを作動させます
したがって、多少のウソや茶番劇も厭わないような面の皮の厚さが求められるのです

45 ：黒猫：2013/12/02(月) 19:48:46.14 .net

>>44

ちょっと何を言っているのか分からないのですが？もしかして私がプラセボの意味や使い方を知らないと
試しているの？

46 ：ｄｓ：2013/12/02(月) 20:27:40.34 .net

>>44
　詐欺師だろ。

47 ：ｄｓ：2013/12/02(月) 20:28:54.54 .net

論点３　両者の違いを論ぜよ。

１　臨床検査技師法
（定義）
第２条　この法律で「臨床検査技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、臨床検査技師の名称を用いて、
　　　　医師又は歯科医師の指示の下に、微生物学的検査、血清学的検査、血液学的検査、病理学的検査、寄生虫学的検査、
　　　　生化学的検査及び厚生労働省令で定める生理学的検査を行うことを業とする者をいう。

２　臨床心理士
　医事法制上において資格を有さない者は、
　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）
　→　「単純機械的作業」のみ。

48 ：ds：2013/12/03(火) 11:23:36.95 .net

>>34からつづく、僕の懺悔録です。

エロ本を取り上げられた僕にとって、オカズは・・・そう、あの女性臨床心理士でした。

それから毎日、想像して・・・
当時まだ２０歳。一日何回したであろう。。。

家にビデオがありました。
弁護士をやっていた父親が、たまに母親に内緒でアダルトビデオをみて、僕と同じことをしているのも知ってました。
非常に理不尽ですよね。
自分は弁護士だからいいのか？
おれは高卒の二等自衛官だからだめなのか？


しかし・・２週間に１回の割合の、その女性心理士との面接。
とても楽しみでもありましたが、同時に苦痛でもありました。

だってそうでしょう！
毎日、僕の想像の中でその女性とセックスしているんですよ。

・・・つづく

49 ：黒猫：2013/12/03(火) 13:51:50.24 .net

>>41>>42
＞大本の考え方が違うと臨床のやり方が変わるという例を出して説明するね。
＞（彼は）安保先生の考え方が精神神経免疫学の範疇に入ると言っているけど
＞私に言わせると精神神経免疫学と安保先生の理論は全然違う物だと思う。

＞『「薬をやめる」と病気は治る―免疫力を上げる一番の近道は薬からの離脱だった』　安保徹著

このように大本の考えが似ているように見えても、ちょっと違うだけで安保先生は薬を止めろと言うし、
精神神経免疫学の話をした人は絶対薬を止めろなんて言わないよ。
彼はいかにして副作用を出さないように薬を飲ませるかを考えるはずだ。

大本の考えがちょっと違うだけで、臨床のやり方が１８０度変わってきてしまう良い事例だね。

多分、心理臨床でも臨床である限り同じだよ。だから、どんな考えで臨床をするかということはメチャメチャ大切なんだよ。

50 ：黒猫：2013/12/03(火) 13:57:59.77 .net

>>44
＞セラピストはプラセボを戦術的に発生させることにより免疫システムを作動させます
＞したがって、多少のウソや茶番劇も厭わないような面の皮の厚さが求められるのです

ネタにマジレスするけど、本当にそうだよね。

＞多少のウソや茶番劇も厭わないような面の皮の厚さが求められるのです

西洋医学教の信者さんの医者たちは、今の医学のあり方を批判する患者をどのような顔で扱うんだろうね。
だって、医療に対する根本の考えが違うんだよ。

51 ：ｄｓ：2013/12/03(火) 17:43:44.51 .net

「多少」のあつかましさ、ではないだろ。ぼったくりバーもびっくり。

論点１　いくらが適正価格か？

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

52 ：黒猫：2013/12/04(水) 13:45:06.38 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞内海 聡著書
http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&field-author=%E5%86%85%E6%B5%B7%E8%81%A1&search-alias=books-jp&sort=relevancerank

＞内海聡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%B5%B7%E8%81%A1

ネット見ていたら、こんな人を見つけた。精神医療の方もむちゃくちゃ言われているね。
まだ、本は読んでいないけど、精神医療が薬で治る分けがないぐらいは、私でもわかる。

厚労省の方も、患者を騙し切れなくなって。心理士の国家資格化なんて言い出して
いるんじゃない？

53 ：黒猫：2013/12/04(水) 14:31:00.33 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
話は変わるけど西洋医学の大本の考え方は基礎医学をよりどころに臨床をするであっていると
思う。

では、何を根拠に臨床をしているのかというと、西洋医学の場合は確率論なんだ。
臨床試験をしてデータをだして、どちらの治療法が効いたとか、本当にこの治療法に効果があるのかが
西洋医学の臨床の根拠になる。だから治験とかエビデンスとか医者や薬屋が良く言うでしょ？

確率論である限り、効果があった患者は１００％と言うことは無いわけで、治療によって悪化する人
副作用で苦しむ人も当然いるわけだ。その人たちは運が悪かったで済まされる。

その上、これに利権が絡むものだから、臨床治験のデータ自体を操作したり、プラセボをもうけなかったり、
比べられて困る項目や、データに悪影響を与えそうな患者を無いことにしたりでやりたい放題だ。

こういうことが患者にばれなかったら、永遠にこういう臨床のやり方が続いてしまう。

その意味で安保先生や近藤先生や浜先生、内海先生、大櫛先生等が患者にわかる言葉で医学を
批判してくれた事は患者に取っては、本当にありがたいことだと思う。

患者が西洋医学を疑うようになった。患者に疑われては医者もやり方を変えざるを得ない。
だいたい、医者だって患者になることがあるんだから、自分がやっている臨床を疑うように
なったら医者を止めなきゃならなくなる。

こうして、亀の歩みのごとく、嫌々でも西洋医学は変わらざるを得ない時がくる。その時に医者として
体裁と面子を保ちながら、過去の過ちを如何にして患者に気がつかれないように変えるか、今、
考えてるんだろうね。

もちろん、安保先生や近藤先生や浜先生、内海先生、大櫛先生等はいないことにして、
新たな知見がわかったから、新しいやり方をしますと言うと思う。西洋医学でも、そんなもんだよ。

心理学の臨床はどうなんだろうね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

54 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 16:03:25.69 .net

>>52
　薬ではなおらなくだろうが、「カウンセリング」と称する単純機械的作業では
　もっと直らない。

　

55 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 16:07:00.12 .net

そもそも、臨床心理士が国家資格化を主張しているのは、３０年前から。
２００５年　医療心理士法　日本医師会反対　廃案
現在　　　　心理師法案　　主張。「心理士」「心理婦」の呼称を巡り議論。

個人的には、「慰安心理婦」が良いと思うが。
それなら、乗る人もいるだろう。
現在のエイズの危険性は、非常に高い。
国家管理に転換している国は、２０００年のドイツを初め多い。

56 ：没個性化されたレス↓：2013/12/04(水) 16:24:08.10 .net

>>52

そのひとの開設しているクリニックに、FBやブログあるから読んでごらん。

どういう人か、すぐにわかりますよ。

57 ：没個性化されたレス↓：2013/12/04(水) 18:32:00.30 .net

>>55
お前、マジで訴えられるぞ。
最近、仕事の少ない弁護士で、２ちゃんねるで名誉毀損した奴を探しあげて
裁判に持ち込むのがいるらしい。

まあ、おとなしくオナニーでもしてろ。

58 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 18:34:12.10 .net

>>57
　オレの同期には、そんな奴はいないし、もし、いるとすれば、法曹倫理違反で、
　資格取り消しもあるから、そんなアホなことはしない。普通はな。
　宗教団体とかに入っていれば別。

59 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 18:41:42.00 .net

>>57
　君、もしかして、「心理士」「心理師」「心理婦」のことをいっているのか？
　この議論を知りたければ、

　社団法人臨床心理士会の「国家資格関連情報」の2013年６月２１日の6ページ
　「精神科７者懇親会」の?の下から2行目から読んでみな。

　この議論は、相当もめている。

60 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 18:43:57.94 .net

>>57
　君が心理「師」が良い、と考えるなら、議論にくわったほうが良いのでは？
　精神科医のほとんど（精神科学会）は、「士」にしろと主張しているぜ。

　まあ、資料を読むことだな。

61 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 18:46:11.35 .net

現行法上、「単純機械的作業」を行う臨床心理士に心理「師」なんて、大げさな名前を
つけるのは問題だとオレも思うけどな。その点では、精神科学会と同意見。

　医事法制上において資格を有さない者は、
　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

62 ：没個性化されたレス↓：2013/12/04(水) 18:56:40.90 .net

>>58
あたりまえだ!
お前みたいな奴ばかりいたら、迷惑きわまりねえよ。

おまえの、、「慰○心理婦」という発言と、あとのエイズどうのこうのが問題なんだよ。
考えれば分かるだろ！
お前は、臨床心理士を「売○婦」呼ばわりしているんだぞ！！

まあ、お前が風俗で売春婦の世話になっているのは分かるが、そんなこと知ったこっちゃねえ。

63 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 19:06:09.21 .net

>>62
いや。

　法律上、｢単純機械的作業員」でありながら、お前が、上でえんえんとやっているように
　精神科医の問題点をあげつらうことで、さも、「単純機械的作業員」ではないかのような
　誇大広告（不正競争防止法第21条違反　懲役５年）をしている反社会集団だといっている。

　ただし。エイズの蔓延を防止するための制度にするなら、国際社会の潮流にもっているし
　役に立つ可能性もあるだろうな、といっている。

　お前の理論でいくと、
　１　「単純機械的作業員」だ判決している、東京高裁、は、名誉毀損なのかな？
　２　あるいは、「単純機械的作業をするにすぎない。」としている、厚生労働省は、名誉毀損になのかな？

　自分に都合の悪い事実は、すべて、名誉毀損か？
　臨床心理士の誇大広告が不正競争防止法第21条違反　懲役５年。

　　

64 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 19:10:45.17 .net

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格。

無資格者の医行為
１　大審院刑録・大正二年（れ）一七三一号
　医師の指揮監督の下に全く患者に危害を生ずるおそれのない範囲で、
　しかも医師の手足同然に使用される場合は無資格者に治療行為の補助をさせても
　医師法違反にならない。

２　いわば医師の手足として
　　?　その監督監視の下に、医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである。
　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。

つまり、上記要件を満たす単純機械的作業でなければ、そもそも、違法になる。
違法でないということは、「単純機械的作業」。

65 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 19:14:54.25 .net

>>62
其れと口のきき方にきおつけろ。
　おれは、「風俗店でせわになってない。」

66 ：黒猫：2013/12/04(水) 19:18:29.93 .net

>>56

＞Tokyo DD Clinic＜内科、精神科＞
http://tokyo-dd-clinic.com/

＞キチガイ医の素人的処方箋
http://touyoui.blog98.fc2.com/

＞ソマチット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%88


一応、目を通した。変わった人だなぁと思う。私は精神医療はよく分からないので、
コメントできないんだけど、金額的にはそんなに高くないし、治療方針は賛同できるものも一杯あった。

どの、治療法を受けるかは、患者さんが選ぶもので医者が決めるものではないと私は考えている。
明かに患者に害が及ぶとか、お金を搾取するのが目的でない限り、こういう治療法もありだと思う。

臨床心理士のカウンセリングより効くかもしれないよ。

67 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 19:30:35.17 .net

>>66
　１　「患者に危害が及ぶ」という意味がわかっているかな？
　　　?　積極的危険性
　　　?　消極的危険性＝正しい医療を受ける機会を妨げることにより生じる危険性のこと。
　　　臨床心理士のような「単純機械的作業員」で法律上「守秘義務」のないものが、
　　　さも、医療の専門家です、見たい中たちで首を突っ込んでくることの危険性は、
　　　?であるとされている。（最高裁判例　柚子の葉温圧療法事件　医療過誤判例１００選　解説）
　２　お金を搾取する。
　　　上記５１に書いたとおり、まさしく、臨床心理士がやっていることが
　　　その「暴利行為」になっていないかな？

68 ：黒猫：2013/12/04(水) 19:37:05.71 .net

ソマチットに関しては、よく分からないかった。よく分からない事を否定しても始まらないと
思う。効果があると言う人がいる限り、賛否に関してはひとまず棚上げにしておくのが良いと
私は思う。

そうでないと統合医療など始まらない。そのうちに何故効果があるのか説明ができる日が
来るかもしれない。それこそ細分化してパンドラの箱を開けてしまった西洋医学の基礎学問が
役に立つかもしれない。

69 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 19:39:39.12 .net

>>68
　「統合医療」？「チーム医療」といいたいわけ？
　少なくとも、どのような名称であるとしても、
　「単純機械的作業員」が関与してよいことは、法律で規定されている。

70 ：黒猫：2013/12/04(水) 19:41:00.95 .net

>>67

ｄｓ さん。このスレで喧嘩しないの。

>>51>>54とかで面白いことも言っているんだから、大人しくしていんだったら、このスレにいても
良いけど、喧嘩するのはダメよ。喧嘩は余所のスレでね。

71 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 19:44:16.25 .net

>>70
　喧嘩をしているのではなく、｢正しいことを教育」しているつもりなんだが。
　自分の職業に関する法律上の規定を知らない、なんてのは
　公務員の世界では、当然、懲戒免職になるし、普通は刑事処罰の対象になる。


　
　

72 ：黒猫：2013/12/04(水) 19:44:30.68 .net

>>69
＞「統合医療」？「チーム医療」といいたいわけ？

統合医療はチーム医療とは違うよ。このスレを読んで行けば統合医療の漠然とした全体像が
つかめると思うから待っていて。

73 ：黒猫：2013/12/04(水) 19:45:26.35 .net

>>71

それでも、このスレではダメだよ。

74 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 19:47:31.54 .net

>>73
　どちらにしても、正しく法律を適用しなければならない事例だろう。
　あまりにもあつかましいだろ。
　

75 ：黒猫：2013/12/04(水) 19:50:03.50 .net

>>74

シー　　　　はっはっは。

76 ：ｄｓ：2013/12/04(水) 19:51:17.63 .net

まず、この問題からかんがえることだな。　今日のところは、失礼。

論点１　いくらが適正価格か？

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料　：３０分間　５０００円。（民間資格　法律上無資格）

77 ：ｄｓ：2013/12/05(木) 04:55:24.93 .net

おはよう。その前に若干、付け加えがある。

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

ニート　　　　　１倍
自宅待機自衛隊員　１倍　しかも民間試験。←自称「貴族」

なぜか、
司法書士相談料　　：３０分間　２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間　　　　数百円。（国家資格）
ｄｓの年金　　　　：一か月　５００００円。（国からの税金）
ｄｓがデリで本番し、親がケツモチに払った慰謝料：１人　１００００００円（親の涙）

78 ：黒猫：2013/12/05(木) 13:57:15.42 .net

>>51>>77
「多少」のあつかましさ、ではないだろ。ぼったくりバーもびっくり。

私は、この書き込みを見たときに吹き出してしまった。自分にどんな治療効果があったとも思えないカウンセリングを
受けさせられて、上から目線で、お金だけふんだくられて、馬鹿野郎と貴方が考えていることが伝わるレスだったよ。

だから、笑ってしまった。

そうだよね。貴方は怒り心頭でこのスレで臨床心理士を批判しているのがよく分かるよ。多分、この板の人も全員ではないにしても
多くの人が分かっているって。以前に私が心理学板にいた時は心理学の臨床は同じ心理学の人にズタボロに批判されていたもの。

貴方は患者の立場で臨床心理士を批判する、これは心理学の人全員で受け止めなければならないことだと私は思う。

79 ：ｄｓ：2013/12/05(木) 14:03:41.34 .net

>>78
　其の思い込みが、「宗教」なんじゃないのか？

　おれは、この件の調査を担当していた元国家公務員のものだ。
　都合の悪いことは、相手が名誉毀損か、「患者」だと思いたがる、典型的なパターンだな。

80 ：黒猫：2013/12/05(木) 14:21:16.79 .net

偉そうな事は言えないんだけど、他分野の臨床家として、心理学の臨床の問題点を指摘するとしたら、やはり、

＞どんな考えで何を根拠に臨床をするのか？これに答えられない事だと思う。

西洋医学のように明確に答えられたら、何処が間違っているか批判する方も、具体的に指摘できるが、
心理臨床の場合、どんな考えで何を根拠に臨床をするか答えなくても一端の臨床家として仕事が成り立ってしまうから、
おかしな事になってしまうと思う。

前に河合隼雄さんの本を、この板で読まされたけど、何を言っているのかさっぱり分からなかった。
そんなことは、チラシの裏でも書いておけと思ったものだ。

つまり、心理学の臨床の場合、それを支える基礎の学問がない。これが致命傷だと思う。

だけど、心理学に基礎学問がないかと言えば、そうではなく、ちゃんと立派な基礎学問がある。だだ問題なのは
臨床系が基礎学問を認めようとしない。独自で発達しようとするんだ。そんなことをしたら宗教と変わらなくなるのに
改めようとしない。無神論者の多い日本で宗教じみたカウンセリングでお金をぼったくれば、患者さんはたまったものではない
それは怒り出すよ。

81 ：黒猫：2013/12/05(木) 14:26:10.87 .net

>>79

そうか。それではこのスレでは一般的な患者さんと臨床心理士の話をするね。だから、荒らさないで
今日の話を続けさせてね。

82 ：ｄｓ：2013/12/05(木) 14:34:05.01 .net

>>81
　犯罪をしていなければ、無論だ。こちらも、暇じゃない。

　だが、問題は、お宅、何が犯罪かが、わかってないんじゃないのか？
　お宅の書き込みは、非常に単純な考え方に基づいている。
　「患者に危害が及ぶ。」という言葉の意味も、小学生の国語のレベルで理解している。　
　現代社会は、高度資本主義社会だ。問題は、より複雑だ。

83 ：黒猫：2013/12/05(木) 14:57:34.48 .net

では、心理学の基礎系に問題がないのかといえば、やはり私は間違いもあると思う。心理学の基礎学問は
理解できればものすごくおもしろいのに、それを、一般の人に伝える努力をしないでしょ？社会心理学とか
行動心理学、認知心理学、発達心理学、教育心理学とかいろいろあったよね。こんなにおもしろい学問を
どうして、一般の人に伝えようとしないの？言葉使いも難しいし。

一般向けの本を出せと言っても、お金もかかるし知名度もいるので難しいかもしれなけど、ネットならできるでしょ？
ネットの場合は著作権がないからお金にならないけど、ボランティアのつもりでも臨床をやるつもりならやらなければ、
だめだよ。

このまま、一般人に心理学と言う学問が誤解されたままで臨床だけが一人歩きしたら被害者も出るし、すぐに底の
浅さが患者さんにばれて、心理学自体が見捨てられてしまう。

２ｃｈで専門家同士の話ができるとは思わないけど、２ｃｈは患者さんも心理学を誤解した一般人も、色々な人が
立ち寄る場所だ。そういう人を相手に広報活動ぐらいやっても良いんじゃないの？

だんだん、心理学とはどういう学問か理解されるようになれば、臨床のあり方も変わって来るよ。自分たちの業界の中に
引きこもっていれば良いってものじゃないよ。

臨床をやれば、一般人も否応なしに巻き込まれる。患者さんが可哀想だとは思わないの？

84 ：黒猫：2013/12/05(木) 14:59:07.93 .net

>>82

ごめん。私、理系なんで単純で。＞ｄｓ

85 ：ｄｓ：2013/12/05(木) 15:04:37.86 .net

>>84
　理系だから、「頭が悪いから」わからないといいたいのか？
　それとも理系だから、「法律上の知識がない」から、許してくれといっているのか？

　理系でも文系でも、最低限、自分の職業の範囲の法令をしっているのは、社会人の常識だろ。

　理由になっていないな。
　法律的にいえば、違法阻却事由に該当しない、という。
　

86 ：没個性化されたレス↓：2013/12/05(木) 15:52:20.51 .net

>>85

＞社会人の常識だろ。

きゃはははは！！

お前、自分が何様だと（大爆笑）

87 ：ｄｓ：2013/12/05(木) 17:20:13.41 .net

>>86
　上に書いただろ。ほかには、国立大出の博士でもある。あとはおしえてやらない。
　お前は、「常識」がない。

88 ：没個性化されたレス↓：2013/12/05(木) 17:34:14.78 .net

＞社会人の常識だろ

へえ〜。
じゃあその書き込みの時間はなんだ？
「１５時４分」って（笑）

というか、お前の書き込み、寝てる時間以外全域じゃないのか？

89 ：ｄｓ：2013/12/05(木) 17:36:20.59 .net

>>88
　この程度の書き込み、合間にできないのが、「臨床心理教」なんじゃないのか？

90 ：没個性化されたレス↓：2013/12/05(木) 17:40:49.16 .net

うるせえよ。

お前、女性心理士に襲いかかって、逆襲の蹴り食らったらしいじゃねえか（笑）

91 ：ｄｓ：2013/12/05(木) 17:43:08.01 .net

>>90
　それは、どこかの幹部自衛官にあこがれる元２等陸士だろ。
　自衛隊の恥だな。
　情報保全隊に自衛隊のイメージダウンを図る破壊工作の疑いで通報しとくか。

92 ：ｄｓ：2013/12/05(木) 18:05:33.01 .net

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格

　医事法制上において資格を有さない者は、
　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

「カウンセリング」＝「単純機械的作業」
「カウンセリング」をさも、「単純機械的作業ではないかのよな宣伝
＝誇大広告＝不正競争防止法第21条違反　懲役５年。

93 ：ｄｓ：2013/12/06(金) 00:03:55.20 .net

>>91
俺を名乗るな。

俺は反省しているんだ。お前が心理士への侮蔑をしたら、意味ないだろ？
内容証明文書が・・・

94 ：ｄｓ：2013/12/06(金) 00:12:50.45 .net

>>93
心理士への侮辱ではなく、違法宣伝の阻止だ。
　アホ。

　それよりも、お前の破壊工作が問題だな。

95 ：黒猫：2013/12/06(金) 13:40:50.23 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ンモォー!! o(*≧д≦)o″))

このスレで喧嘩しちゃダメって言ったでしょ！この鶏頭！
本当に全く。イヌとネコみたいでしょ？

96 ：没個性化されたレス↓：2013/12/07(土) 07:14:43.55 .net

誇大広告、違法宣伝に近いのはあるある。
ここで専門の臨床心理士のカウンセリングをうければ
もうあなたは回復への一歩
みたいな

で、高額料金徴収して結果も無責任で曖昧。時に無残な結果。

ダメな宗教みたい。

97 ：没個性化されたレス↓：2013/12/07(土) 12:45:44.95 .net

>>94
IQ８０台のくせに、ヒトにアホと言うな。

98 ：黒猫：2013/12/07(土) 12:52:44.48 .net

>>96

どこの業界も一緒だよ。医者も私たちの業界も患者さんから、お金をぼったくる人たちはいる。
それとは別に、臨床をやる以上、業界がすべて詐欺かどうかわからないでは困るでしょう？

やっぱり、臨床をやる業界は、しっかりした理論と誠実さで患者さんに利益になることもできる人がいると
社会的に認められる必要があるよ。

99 ：黒猫：2013/12/07(土) 12:57:30.02 .net

>>97

ｄｓさんを虐めるんじゃないの。

100 ：黒猫：2013/12/07(土) 14:02:31.25 .net

>>66

＞ソマチット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%88

今日はこのサイトに関して、書き込もうと思う。

＞ソマチット（ソマチッドの表記もある）とはフランス系カナダ人ガストン・ネサン（1924年 - ）が「ヒトの血液中に
＞極微小な生命体が存在する」とした仮説のこと。もしくはその生命体のことを指す。

昔の人が言った仮説など、大まじめに取り上げて批判したってしょうがないと思う。昔は精子の中に小さな
人が入っていると信じていた時代もあったんだからね。それよりも、癌が治ったとか、この理論の支持者が
ある程度の数今でもいると言う方に目を向けるべきだと思う。

私はちょっと違う切りくちで、ソマチットのことを考えて見た。これはミトコンドリアの事ではないかと思う。
ミトコンドリアは大昔、生物の発生の段階で、嫌気の細胞が地球上で増えた酸素の害から逃れるために
酸素をエネルギーにする単細胞生物を取り込んだのでは無いかと言われている。それだったら、血液の中に
極微小な生命体が存在すると言うのも納得できる。タダ、その微小生物を外に取り出すと言うのが
よくわからないんだけどね。だから、同じような働きをするだけで、ソマチット＝S.I.Cではないような気が
するがそれ以上はわからない。

101 ：黒猫：2013/12/07(土) 14:14:29.61 .net

私は安保先生の『自律神経の白血球支配の法則』も支持しているんだけど、最近は

＞人が病気になるたった2つの原因 低酸素・低体温の体質を変えて健康長寿! [単行本] 安保 徹 (著)
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=127&agent=11&partner=nifty&name=%A5%A2%A5%DE%A5%BE%A5%F3%CB%DC&lang=euc&prop=328&bypass=2&dispconfig=&tblattr=1

この考え方が好きなんだ。安保先生はこの本の中で、生物が生きていくために必要なエネルギーを
得るために、二つの方法があると言っている。それは酸素を使わずにブドウ糖を材料にしてエネルギー
を得る解糖系とミトコンドリアによる酸素からエネルギーを得る方法だそうだ。

それで癌は血液が滞って酸素が運ばれなくなった組織がエネルギーを得ようとして、解糖系を起動して、
それに組織の方が適応するためにがん細胞が発生してくると言うような事が書いてある。

そう言われてみると、癌の患者さんは甘い物を凄くほしがる。癌組織がエネルギ−源を求めて
いるんだと思った。

それ以外にも安保先生は、血液が滞って、組織に酸素や栄養が行かなくなった所に病気がおこるとも
言っている。だから、体が栄養や酸素を必要として血圧を上げているのに、それを降圧剤で下げてしまっては
絶対良いことでは無い。腎臓の血流が滞れば腎臓は壊れ、脳の血流が滞れば鬱病や認知症が
出てくると言っている。

そう考えると酸素と栄養を運ぶ血流は生物が健康に生きるためには、とってとても大切なもので、
ガストン・ネサンが言っている血液の中の極微小な生命体が色々な病気を治すことができるという話も
納得ができてくる。

安保先生的に言わせると、体を温めて血流を改善すれば、組織が破壊尽くされる前なら、病気は治ると
言うことらしい。

心理臨床的には鬱病や認知症の治療に参考にできるとおもわない？

S.I.Cに関しては血流や循環を良くする物質なのでではないかと思うけど、よく分かりませんわ。
これ以上、書き込んでいるとどんどん長くなるので、今日はこれで終わり。

102 ：黒猫：2013/12/07(土) 14:17:58.42 .net

ぎやー。リンクが変なページに飛んでる。ごめんなさい。

安保徹著
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=127&agent=11&partner=nifty&name=%A5%A2%A5%DE%A5%BE%A5%F3%CB%DC&lang=euc&prop=328&bypass=2&dispconfig=&tblattr=1

103 ：黒猫：2013/12/07(土) 14:19:38.91 .net

>>102

あれおかしい何度張っても、アマゾンの最初のページに飛ぶので、自分で検索してください。

104 ：没個性化されたレス↓：2013/12/07(土) 16:00:14.07 .net

>>97
　ニセモノへ言え。

105 ：黒猫：2013/12/08(日) 11:12:20.98 .net

さて、今日もソマチットの話の続きをする。何故私がこの話をするかと言うと内海聡先生のサイトでサプリメント、
低温サウナ療法、食事療法と付加栄養療法、アロマテラピーやソマチットで治療を行うと書いているが、このソマチットが
一番、一般人には胡散臭い感じると思うからだ。
それ以外は彼の考え方は統合医療に近いので、統合医療を支持する人ならあまり疑問を抱かないような気がする。

それで私なりの解釈を試みている。

＞Tokyo DD Clinic＜内科、精神科＞ 内海聡先生のサイト
http://tokyo-dd-clinic.com/

106 ：黒猫：2013/12/08(日) 11:38:49.66 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ソマチッドとしばしば関連付けて語られる千島学説は、「赤血球は、白血球や肝細胞、脂質、生殖細胞などありとあらゆる細胞に
＞転換し、また、逆にそれらの細胞から赤血球へと戻ったりといった、体内で千変万化の働きをしている」という従来の医学界の
＞常識を覆す内容が主張の骨子に含まれているため、その正当性が疑問視されてきた。

この千島学説というのも、そうとう昔の学説だよね。当時は色々な細胞に変化する幹細胞があるって分かっていなかったと思う。
そういう時代に、相当優れた光学顕微鏡と組織の染色技術によって幹細胞が色々な組織に変化していくのを、この人は
観察していたのではないかと思う。幹細胞なんて地味で目立たなく、同じような細胞に見えるもの。

幹細胞の不思議な変身と赤血球の栄養と酸素を運ぶ、生命にとって根幹に関わる役割とが相まって、このような学説が
出てきたような気がする。

だから、ガストン・ネサンが三万倍の倍率の光学顕微鏡を自分で開発して、ソマチッドという考えに至ったと言っているんだと
思う。電子顕微鏡ではなくて光学顕微鏡で三万倍の倍率はあり得ないので、批判されてソマチッドを信じてもらいずらいが、
ミトコンドリアや幹細胞ぐらいは光学顕微鏡で観察可能だ。もちろん、私たちが日常的に使っているような顕微鏡では
今でも無理だけどね。それでもミトコンドリアを撮影した写真なんか見ると細胞の中に小さな微生物がいると納得するよ。

ミトコンドリアは酸素がないと活動ができなくなるから　停止したように見えたんだろうね。

107 ：黒猫：2013/12/08(日) 11:41:45.26 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ソマチットは癌細胞ができると避難行動を取る。よって発症を予測できる。
＞ソマチットは癌患者の血液中にはまったく存在しない。
＞ネサンの開発したソマチットの原理による癌抑制剤には驚異的な効果がある。
＞ソマチットは（牛山によれば）ガン免疫菌である。


ごめん忙しくなったので、続きはまたね。

108 ：没個性化されたレス↓：2013/12/08(日) 11:57:57.93 .net

age

109 ：没個性化されたレス↓：2013/12/09(月) 07:00:54.51 .net

>>98　
黒猫さん
＞どこの業界でも一緒

不安な占いやぼったくりバーみたいに周知されていれば
数十万円すっても、あぁろくでもなかったって諦めもつくけれど、
臨床心理カウは、そういう穢れた物は勿論、家族、精神科医療、他派の心理すら批判し、

自分たちは院で訓練された高い洞察力で高度な援助ry　って謳っている人が多いじゃない。
実際は自己中な論文オタクや、誠実だけど無能な人だらけなのに…

でも自覚がなくて自分が上だと思っているから、
クラに批判されると、お決まりの人格否定が始まって、
ごめんなさいすら出来なく逆ギレする人だらけ。

河合さんはましな方だったけれど、
数年前、ここ来た時、氏のボダの文を批判したら、数名から猛攻撃を受けた。
彼女？等に何を言っても無駄で、まるで教祖を悪く言われた時の信者達の様だった。

心理療法や傾聴カウが合う人、そうでない人も判断できないまま、救われますよって、
クラから高額費用や心労をかけているんじゃ、臨床を名乗って心の医者顔するのは未熟もいい所。
黒猫さんの言うように、学問との関連もこじつけみたいで良くわからない。

カウで色々我慢して重いうつ病になって死にそうなクラも知っている。
何様心理士は自分の自己中を見つめる勇気も培ってね。

そう、どこの業界（大学も）も一緒って自覚してね。

110 ：黒猫：2013/12/09(月) 13:24:10.14 .net

>>109

私は心理臨床の人間ではないから、間違ったことを言うかもしれない。そしたら、ごめんね。


基礎医学を臨床のよりどころにする業界も、治療法の原理をこじつけて、それが間違っているとどんなに指摘されても
認めようとしない勢力が存在する。製薬会社や厚労省、大学がスクラムを組んで自分たちの利権を守ろうとするから
何ともならない。

人間の営みとして古代より同じ事が繰り返されているのかもしれない。

＞キチガイ医の素人的処方箋
http://touyoui.blog98.fc2.com/

これは内海先生のブログだよ。この先生、西洋医学のあり方を真っ向から批判したために、自分の事をキチガイ医者
と表現しなければならない状態にある。

安保先生も浜先生も近藤先生も、主流派といわれている人を批判すれば、業界から相手にされなくて村八分状態にされる。
当然、西洋医学教に洗脳されて疑問を抱かない医者も、おかしいと思っても村八分にされるのが怖くて批判できない医者たちも
大勢いるだろう。それで、被害を受けるのは患者さんだ。何十年とこんな事が繰り返されて来たんだろう。

この主流派と言う人たちは、言い逃れできない決定的な証拠が出てこない限り、のらりくらりと逃げ回るからね。患者の無知に
付け込んで、やらなきゃ苦しんで死ぬよと脅されて、取り込まれていく。それでも間違っている事は間違っている。いつかは正さねば
ならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

111 ：黒猫：2013/12/09(月) 13:27:21.70 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
近藤先生なんか、どのくらい前から抗がん剤は効果がなく、かえって命を縮めると言い続けたんだろう。多分何十年もだよ。
さんざん無視して、冷遇し、抗がん剤を使い続け、医者や製薬会社が莫大な利益を得たはずだ。

だけど、自分の家族を癌で送った人たちが、実際に抗がん剤で苦しむ家族をみて、近藤先生が言っていたことは本当だったと
気がずきはじめた。そりゃー、こんな毒が薬と称される事が何十年と続けば、医者よりも被害を受ける患者の方が早く気がつく。
その結果として医者を信用しなくなる。

私は、医者や西洋医学を信用しない患者さんの行動が一番医学を変えて行く原動力になっていくと思う。

最近、マスコミで盛んに癌幹細胞の事を騒ぐようになった。がん細胞自体は大して悪い事をせず、ある程度大きくなったら
それ以上は分裂を止めるが癌幹細胞は白血病などの一部の癌を除いて抗がん剤が効かず、転移を繰り返すから、癌幹細胞を
殺さない限り、抗がん剤で癌が消滅したように見えても、その間に癌幹細胞が転移を起こし、再発を繰り返すことが、最近分かり
ましたちと言っているが嘘こけ。

近藤先生の「がんもどき」の理論をさんざん馬鹿にしといて、今更なんだ。

112 ：黒猫：2013/12/09(月) 13:50:46.84 .net

多分、人間の営みなんて変わらないから、心理学も同じだよ。一般人を巻き込み正当な心理学の認知度を高め社会の理解を得る
ことでしか体制を変える方法なんてないよ。現代では戦争するわけに行かないんだから外圧を利用するしかないよ。

何度も言うけど心理学という学問は、おおよそ人間のすべての活動の基礎学問になり得る。それこそ医学でも経済学でも教育学でも
多分、製造業でもそうだろう。そういう学問が、同じ心理学の中の臨床系に振り回されているのが外部の臨床家から見ていると
不思議でたまらない。

やはり、認知度を高めるべく、広報活動に心理学業界として力を注ぐべきだと思う。本を出したりネットで書き込んだり
推薦図書の紹介をしたり、昔のように匿名でかまわないから、ネット上で討論したりしたら良いじゃない。

ネットって透明な読者がいる。書き込んでくれる人よりも読むだけの人が多いと思う。その人たちに話続けるしかない。
そういう努力を続けると、いずれ変わって来るよ。

心理学のようにどういう学問か社会的に誤解されたままの学問も珍しいと思う。それで、心理学の人たちは良いんだろうか？

113 ：黒猫：2013/12/09(月) 14:07:10.60 .net

多分、精神医療は癌と同じで薬で治せる病気ではないんだろうね。それで、医者たちも袋小路に入り込んでしまい
一般社会から批判されてるわで、その逃げ道に心理臨床という考え方が出てきたんでしょうね。

カウンセラーなるもの登場させて、いかにも治療していますポーズをしたところで、精神医療の方向性を間違えていれば
いつまでたっても間違いは正されないと思わない？

114 ：ｄｓ：2013/12/09(月) 15:40:23.36 .net

正しい認識。

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格

　医事法制上において資格を有さない者は、
　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

「カウンセリング」＝「単純機械的作業」
「カウンセリング」をさも、「単純機械的作業ではないかのよな宣伝
＝誇大広告＝不正競争防止法第21条違反　懲役５年。

115 ：没個性化されたレス↓：2013/12/09(月) 15:59:09.98 .net

>>110

いいえ。キチガイを装った詐○師と思われます。
まあ、まともな思考回路とは思えませんが、いわゆる精神病状態ではないでしょう。

このひと、研修もまともに出来ず、後の病院も短期間で辞め、結局開業するしかなかった。
で、診断能力もないし当然、薬を処方する自信もない。
つまり、「薬害研究センター」を作っているのは、なんのことはない自分が薬害を作ってしまうから（笑）

なので、こんな荒唐無稽なこと書いて、講演活動したり本を書いたりして、ゼニを稼ぐしかないわけですよ。
こんな奴でも、生きていく権利はあるわけですし。

116 ：ｄｓ：2013/12/09(月) 22:48:41.53 .net

第２山下事件（違法宣伝工作事案　指定第２０１３０００３事件）
実行犯K-3に対して、以下発令された。


海上自衛隊　潜水医学実験隊　勤務を命ず。

同隊　実験材料　に指定する。

１等海士　に　指定する。　３号俸を給する。

○○大学医学部研究科　にて　助教見習いを命ず。



　臨床心理士問題を考える無気力な市民の会　東京支部　常任幹部会　幹事　DS

117 ：没個性化されたレス↓：2013/12/10(火) 08:09:17.96 .net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1314005547/121
　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　

118 ：没個性化されたレス↓：2013/12/10(火) 19:52:53.49 .net

>>115
今、「牛乳は毒である」みたいな発言をして、ニュー速でも話題になってるね。

調子こいて、敵を作りすぎるのもどうなんかねえ。

119 ：黒猫：2013/12/10(火) 21:11:59.42 .net

>>118
＞調子こいて、敵を作りすぎるのもどうなんかねえ。

これは、違うと思うよ。ある業界の批判を内部からしようと思ったら、半端な態度ではできないよ。
彼は戦いを挑んでいるんだよ。

飼い馴らせ、ヒトも家畜も すべてみな（>>18）さんが言うように、こういう態度で自分の主張をしないと、
握りつぶされて終わる。

勘違いして欲しくないのは私は内海先生や安保先生等の言っていることを、すべて鵜呑みにしている
分けではないからね。これは間違いだと思う事も、分からない事もある。

ただ、統合医療をしようとする医者は個性豊かだ。そうじゃなきゃ業界の大御所に逆らえないから、
彼の態度は理解できる。

そして、私はすべての臨床は、統合医療を目指さなきゃならなくなると考えている。
東洋医学や民間療法は西洋医学と違うから、効くものは効くで治療法が成り立っている物も多く、
そういう治療法に西洋医学的な説明を求めても無理な物も多い。

そのため、今の時点で理解できない主張や治療法の評価は棚上げにする事にしている。
ただし、いつかは何故効果があるのか、西洋医学的な説明ができる日が来ると良いなと思っている。

当然、今の時点でも間違っていると考える物は批判するよね。

120 ：黒猫：2013/12/10(火) 21:18:58.34 .net

>>117

このサイト、ざっと目を通した。心理学板らしい良スレだね。ロボさんにどうしても伝えたいことが
あって、久しぶりに心理学板に来たんだけど、待っている間に、心理学板の住人の相手でもするか
程度で書き込み始めて、また、止められなくなっている。あーあ、私の悪い癖だわ。

121 ：黒猫：2013/12/10(火) 21:39:00.52 .net

>>115
＞いいえ。キチガイを装った詐○師と思われます。
＞まあ、まともな思考回路とは思えませんが、いわゆる精神病状態ではないでしょう。

西洋医学を批判をすると必ず貴方のような人が現れるんだ。

＞研修もまともに出来ず、後の病院も短期間で辞め、結局開業するしかなかった。
＞で、診断能力もないし当然、薬を処方する自信もない。

彼の考えややり方を批判するのではなく、彼の人格批判をする。それは良いことではないと
思う。どんな人でも一応話を聞かなければ、話が進まないよ。その上で自分の知識と判断力を
駆使して、理解できる所と理解できない所を探して行く、そういう態度が必要だと思わないかい？

だいたい薬を使う事を真っ向から否定したら、医大の先生や大きな病院の役職にはつけない。
だから開業医になった。それだけのことでしょ？

＞こんな荒唐無稽なこと書いて、講演活動したり本を書いたりして、ゼニを稼ぐしかないわけですよ。
＞こんな奴でも、生きていく権利はあるわけですし。

私は荒唐無稽だとは思わないけどね。本も売れているし講演依頼も来ると言うことは、それなりに
支持者もいるんじゃないの？

私も、西洋医学で教育されたので、西洋医学を全く否定している分けではないけど、
今の西洋医学は、やり過ぎの部分が多いと思っている。

そう、副作用も考えず、人間の個人差も性別も無視して薬の出し過ぎだ。それで一般人の信用を
無くしている。治療法なんて薬以外にも色々ある。どの治療法を選ぶかは患者さんの権利だと
思う。それを仮説でしか無いような理論を、さも決定した事のように、啓蒙いまくり患者が西洋医学から
逃げられないようにするのは、間違いだと思う。

122 ：黒猫：2013/12/10(火) 21:55:11.67 .net

＞高血圧の合併症

＞高血圧が持続すると強い圧力の血流が動脈の内膜にずり応力を加えると同時に血管内皮から
＞血管収縮物質が分泌されることで、血管内皮が障害される。
＞この修復過程で粥腫（アテローム）が形成され、動脈硬化の原因となる。慢性的疾患は大きく
＞ 「脳血管障害」、「心臓疾患」、「腎臓疾患」、「血管疾患」の4つに分類され、高血圧によって生じる
＞動脈硬化の結果、以下のような合併症が発生する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3


こんなの単なる仮説でしょ？さも明確に決定したことのように言うのはおかしいよ。特に高血圧の基準値なんて
もう、詐欺の域だよ。こんなもの。

その上、薬で血圧を下げた所で、「脳血管障害」、「心臓疾患」、「腎臓疾患」、「血管疾患」から逃れられる
という証拠もないし、安保先生は無理に血圧を下げると「認知症」や「鬱病」が悪化すると言っているよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

123 ：黒猫：2013/12/11(水) 19:38:56.90 .net

>>117

＞2ちゃんねらーの心理
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1314005547/

このスレにこんな事が書いてあった。

＞57 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2011/11/24(木) 16:25:43.94
＞>>56
＞その人、この板で”実験系”って呼ばれてる、
＞非常に攻撃的なキチガイ心理学徒だから
＞まともに相手しないほうがいいよｗ
＞一人で孤独に荒らしと戦っているから、
＞疑心暗鬼になってるのだろう。



このスレでこんな書き込みを見つけた。前後の書き込みを見る限り、そんなにおかしい事が
書いてあるとは思わないが、臨床系の人は、それでもキチガイ心理学徒と思えるようだ。

これでは、実験系と臨床系がまともに話し合いをするのは難しいね。

だからといって、

＞臨床道場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1284042539/

こういう荒らし方は透明な読むだけの読者を追っ払ってしまうから、広報活動を
考える場合、気を付けた方が良いと思う。難しいかな？

124 ：ｄｓ：2013/12/11(水) 21:10:24.45 .net

>>123
　広報活動はよいが、違法宣伝をするなよ。
　不正競争防止法第21条違反は　懲役５年だ。最初に弁護士に相談する等してからの
　法が良いのではないか？

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格。

無資格者の医行為
１　大審院刑録・大正二年（れ）一七三一号
　医師の指揮監督の下に全く患者に危害を生ずるおそれのない範囲で、
　しかも医師の手足同然に使用される場合は無資格者に治療行為の補助をさせても
　医師法違反にならない。

２　東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号
　　いわば医師の手足として
　　?　その監督監視の下に、医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである。

125 ：黒猫：2013/12/12(木) 13:36:56.08 .net

>>124
＞広報活動はよいが、違法宣伝をするなよ。

２ｃｈで医行為の違法は違法薬物を売るぐらいで、それ以外は無理でしょう。
そして、私は薬を売るつもりはないし、臨床心理士の宣伝をするつもりも
カウンセリングも受ける気もないので安心して。

126 ：ｄｓ：2013/12/12(木) 16:49:30.98 .net

>>125
　いや、「宣伝」の場合、様々な法規制がある。
　医療関係では、医療法第６条などもそう。
　問題の一つは、その辺の知識がないということもあるだろうな。

医療法
第六条の五 　医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関しては、文書その他いかなる方法によるを問わず、
　　　　　　何人も次に掲げる事項を除くほか、これを広告してはならない。
一 　医師又は歯科医師である旨
二 　診療科名
三 　病院又は診療所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項並びに病院又は診療所の管理者の氏名
四 　診療日若しくは診療時間又は予約による診療の実施の有無

127 ：没個性化されたレス↓：2013/12/12(木) 17:30:22.47 .net

>>121
＞西洋医学を批判をすると必ず貴方のような人が現れるんだ。

そうじゃない。
西洋医学批判を批判しているのではない。


＞彼の考えややり方を批判するのではなく、彼の人格批判をする。それは良いことではないと
思う

そう。おっしゃるように、彼の人格とそれに由来すると思われる考え方、双方を批判しているんだ。
というか、彼もそれを狙っているんだろ？
つまり、ケンカをふっかけて、反応を待つ。それが金になれば一挙両得。

彼の発言、まともな人間がするものと思うか？
「私はこうやって、名前と居場所を名乗って、批判している」
と威張っていやがるが、それだけ病理が深いんだよ。
ましてや、商売につながっているんだから、名乗らないと話にならんわな（笑）

128 ：黒猫：2013/12/12(木) 20:30:10.70 .net

>>127

私、まだ彼の本は読んでないので、貴方に反論できないから、本を読んで見るわ。

＞それだけ病理が深いんだよ

これは賛成できないよ。だって、貴方は彼を診察したわけではないでしょ？考え方が
違うだけで病人にしたらいけないよ。

129 ：黒猫：2013/12/12(木) 20:35:39.99 .net

>>126

この医療法、最近変わったと思うよ。少し規制が緩くなったと思う。ホームページでは医者たちも、色々
宣伝しているよ。

どちらにしても、匿名掲示板で、身元がばれるような事は書かないから安心して。

130 ：ｄｓ：2013/12/13(金) 01:29:56.17 .net

>>129
　基本変化していない。変化したのは、弁護士と司法書士の広告規制。
　これは、独占禁止法とリンクしているので、簡単には改正できない。

　医療費は、独占禁止法の適用除外　→　広告規制。
　
　昔は、弁護士報酬も法定されていたが、この法定が撤廃され、反対に広告規制が緩和された。
　臨床心理士は、完全自由競争なので、広告自由。反対にいうと、医療職を装うような広告は
　不正競争防止法第21条違反　懲役５年になる。

　あくまで、「単純機械的作業」という広告をする必要がある。

131 ：黒猫：2013/12/13(金) 13:41:55.72 .net

>>130

ふーん。そうなんだ。ホームページでの規制緩和の通達は医者や歯医者もあったと思ったよ。



>>128
医学不要論 [単行本]
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E4%B8%8D%E8%A6%81%E8%AB%96-%E5%86%85%E6%B5%B7-%E8%81%A1/dp/4883205851/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1386909304&sr=1-3&keywords=%E5%86%85%E6%B5%B7%E3%80%80%E8%81%A1

この本をアマゾンより取り寄せた。レビュー見る限り評判は悪くないね。患者さんや一般人には納得いく内容なんだろう。
読んでから、書き込んでると時間がいくらあっても足りないから、このスレは先に進めて行くよ。

132 ：黒猫：2013/12/13(金) 14:51:03.13 .net

ここからはロボさんに、話したかった事を書いて行く。

だから、黒猫からロボさんにお手紙になるのであしからず。


お久しぶりでございます。私は変わらず仕事をしております。仕事がメチャメチャ忙しくなって
だんだんパソコンを立ち上げることができなくなって、２ｃｈからも遠のいてしまいました。

今まで、急に消えた方々も現実の世界で、忙しくなり否応なしにバーチャルの世界から遠のい
たんだろうなと思いました。きっとロボさんはどこかの大学の偉い先生になられていることでしょうね。

先日、学会に行ってとても面白い話を聞きましたので、どうしてもお知らせしたく、久々に２ｃｈに
書き込みに参りました。

この前の学会で私たちの業界と医者の業界が共同研究をするようになったと説明を受けました。
今までは教育セミナーには医者が講演をする事はありましたが、共同研究はありませんでした。

どうして、そうなったかというと、医者の方の実験動物はネズミ程度しか使えず、それより
大きい動物を無理に病気にする事が社会的批判のためできないので、自然発生例を
人間と同じように、飼い主の同意を得た上で、治験に参加してもらいデータを取ろうと言うことに
なったとの事でした。

医者がこんなに私たちの業界を相手にしてくることは今まで無かったので、ちょっと驚きました。
しかも医者たちが、ものすごい真剣なんです。大学の先生たちが、全部私たちに話してくれる
分けではないので、ここからは私の推測ですが、ひょっとしたら西洋医学がパラダイム変換を
おこしかけているのではないかと思いました。

この時、私が聞いた、学会の内容は「癌ワクチン」と「再生医療」の話でした。一挙に書き込めないので
続きはまた、追々書いていきますね。

133 ：黒猫：2013/12/13(金) 14:52:08.85 .net

　　　　　　　　　　　　　
それにしても、他分野の臨床家である私が基礎系心理学の研究者のロボさんと親和性を示し、
同じ心理学の臨床系は実験系を無視したり反駁したりする。臨床であれば基本はかわらないと
思うのですがね。何ででしょうね。よく分からないですね。

でも、私が基礎系の心理学を選ぶと言うことは、医者も最終的には実験系の心理学を選ぶと思う。
心理学の臨床系は私たち理系の頭ではやり方が違いすぎて分けが分からないし、私たちは臨床に
基礎学問がないと言うことを理解出来ないからです。

134 ：没個性化されたレス↓：2013/12/14(土) 10:11:51.03 .net

臨床心理士＝民間資格＝法律上無資格

　医事法制上において資格を有さない者は、
　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

「カウンセリング」＝「単純機械的作業」
「カウンセリング」をさも、「単純機械的作業ではないかのよな宣伝
＝誇大広告＝不正競争防止法第21条違反　懲役５年。

135 ：没個性化されたレス↓：2013/12/14(土) 12:24:22.30 .net

ds薬がきれたか

136 ：黒猫：2013/12/14(土) 19:44:00.28 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「癌ワクチン」について

学会での話は「癌ワクチン」について直接触れたものではありませんでしたが、医者の言っていることが
これまでの話とずいぶん違うと思いました。

一つは、ガン幹細胞の性質について触れているように思えたこと。二つ目は抗がん剤の効き目に触れたこと
三つ目は、データについて医学部内部でデータを出すのは身内に甘くなるので、データは医学部以外の統計の
専門家が扱うべきだと言ったこと。

以上三点です。

たいした事はないと思われるかもしれませんが、今までの医者の話では癌に抗がん剤を使うのは
当たり前で、疑問を挟んだのは近藤先生のような、反骨精神旺盛な医者だけで、大学の主流派の医者がこんな事を
言うのは、初めて聞きました。

彼は、「癌の治療をして、癌が小さくなったから治っていると思うのは間違いだ。その間に体のあちこちに転移させて
患者が命を縮めてしまっては何もならない」と言っていました。これは多分、癌幹細胞の事を言っていると思う。抗がん剤で
癌を縮小させても、幹細胞が生き残り再び癌組織として出現したときには、もう手のつけられない状態に
なっていると、最近テレビやマスコミで話題になっています。

これは、近藤先生の「がんもどき理論」に近いものでしょ？病理でがん細胞と診断されても、性質のおとなしいものと
簡単に転移を起こすものがあり、簡単に転移を起こす癌の場合、いくら抗がん剤で叩いても転移を押さえることは
できない。性質のおとなしい癌は手術して取ってしまえば治ってしまうし、そうでなければ現段階ではどうすることもできない。
したがって抗がん剤は患者を苦しめるだけだという理論です。

それを主流派の医者の口から肯定するような話が出た。

また、医者の臨床の根拠であるデータの扱いについも、「医学部以外の統計学の専門家が扱うものでなくては治験の正当性が
保てない」とまで言っていたのですが、主流派の医者が言うのは初めて聞きました。

さんざん胡散臭いデータを元に、西洋医学の正当性を認めさせて来たのに、何か変だ。

137 ：黒猫：2013/12/14(土) 19:44:37.09 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ごめんなさい。小出しにしているようですが、忙しくなったので、続きはまた時間のある時に。

138 ：ｄｓ：2013/12/15(日) 01:21:44.91 .net

>>136
　自分がガンになった場合に抗ガン剤を使用するかという質問に、
　ほぼ、すべての医師がいいえと答えているのをしらないのかな？　
　がん細胞は、そもそも、人間の細胞と同様のもので、これを攻撃する薬は
　そのまま正常な人間の細胞を攻撃することになる。

　それと、治験のデータを医学部以外の人間に処理させたから、問題が起きたわけだろ。
　薬学部は、医学部じゃないんだよ。
　わかってんのお宅？
　今度は、薬学部ではなく、かつ医学部でもない人間とかやっても基本は同じ。

　問題は、そんなごまかしではなく、データ捏造により、薬で利権を得ているような場合、
　贈収賄や不正競争防止法違反で刑事処罰するという粘り強い姿勢だ。