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邪馬台国の歩き方(女王之所都=伊都國)3
- 515 :日本@名無史さん:2023/01/06(金) 04:43:32.34 ID:jMqI6ECGN
- >>511
なるほど。
土器年代の精度が気になりますが、そうであれば、
それこそ西北九州→菜畑の順番だったからこそ、そのタイムラグが生じたのではないでしょうか?
支石墓に副葬された土器も西の方が古い傾向がありますし。
支石墓の下の埋葬部分については、
支石墓を伝えた集団の本来の形式が箱式石棺墓。
在地の縄文人は元々木棺墓。(支石墓の土壙墓は木棺が消失しただけ)
支石墓+木棺墓の形は、単に我々の墓石のような感覚で支石を一時取り入れただけだったと。
よって、支石墓を伝えた集団は支石墓+箱式石棺の形式が無くなった時点で在地の縄文社会に帰化同化したと考えられますね。
そうなると、吉武高木大王もそうだったと。
呉の太伯の子孫がいたとすれば、ワニの方に吸収されたのかもしれませんね。
同じ石棺墓系で、ワニ女系社会に婿入りして、吉武高木王家の外戚になったと。
「諸國文身各異 或左或右或大或小 尊卑有差」ですから、血統の記憶は残っていたのかもしれません。
- 516 :日本@名無史さん:2023/01/06(金) 04:44:28.43 ID:jMqI6ECGN
- ハツカネズミのミトコンドリアDNA解析で、
約4000年前に、CAS(南アジア系)が中国南部から。
約2000年前に、MUS(北ユーラシア系)が朝鮮半島から。
それぞれ渡来したと判明しましたね。
CASは、
西で分岐しながら次第に東に拡大したのではなく、
先に日本列島そして南樺太まで一気に分布してから、各地でそれぞれ分岐していったそうです。
西日本、東北、北海道、南樺太、の4グループがそれぞれでクラスター発展したそうですね。
後からやってきたMUSの方が強かったようで、
現在は東北地方までくらいMUSが主流で、CASの遺伝子は吸収される形になっているそうです。
- 517 :日本@名無史さん:2023/01/06(金) 04:45:29.54 ID:jMqI6ECGN
- そこで妙なのが、なぜその時に朝鮮半島にもCASが渡らなかったのか。
4000年前の時点で朝鮮半島にMUSがいて強かったから、CASが入れなかった、とするなら、
その時点で逆にMUSも渡来してきたはずですね。
渡海距離で考えるなら、対馬海峡の最大渡海距離が54kmくらい。
宗谷海峡が48kmであまり変わりませんし、
南西諸島経由だと100km以上の渡海部分が複数あり、宮古島と沖縄本島は240kmも離れています。
ですから、渡海距離が原因でもない。
ツシマヤマネコに捕食された可能性も考えましたが、それだと2000年前にMUSが来れたのが妙です。
それに南西諸島にはイリオモテヤマネコがいますし。
- 518 :日本@名無史さん:2023/01/06(金) 04:46:20.14 ID:jMqI6ECGN
- それでよくよく調べてみると、
考古学的には8000年前から4000年前には極端に人がいなかったそうですね。
ハツカネズミは家ネズミですから、人間の集落に依存して生きている。
だから、人間がいないと食べていけないので、
伝播しなかったわけですね。
ハツカネズミが襲来して困った縄文人が、
まだ汚染されていない土地を求めて逃げてきた。
のではないでしょうかね。
時期が一致します。
- 519 :日本@名無史さん:2023/01/06(金) 04:47:15.77 ID:jMqI6ECGN
- プラントオパールが出土しているのですから、
少なくとも6000年前には日本に稲が伝来していた。
縄文人はイネ科の各種雑穀と一緒に稲も育てていた。
上で推論したように、抜歯風習のそもそもの目的が、
イネ科雑穀を効率よく食べるためだったのであれば、
抜歯開始=イネ科雑穀の栽培開始。
稲の伝来が少なくとも6000年前で、抜歯縄文人は当然稲も栽培していた。
他のイネ科雑穀と比較して、稲の何が優れているかというと、
保存性ですね。
精米せずに保管すると、何年かもつ。
天候不順などの凶作対策で、複数種類のイネ科雑穀を栽培して
リスク軽減をしていたのでしょうけれども、
保存のきく稲は重視されていた筈で、稲があったからには、
水田遺構が見つかる可能性も高いですね。
- 520 :日本@名無史さん:2023/01/06(金) 04:48:47.68 ID:jMqI6ECGN
- 稲が伝来してから数千年の間、縄文社会はイネ科雑穀を栽培して繁栄していた。
そこに、4000年前ハツカネズミが襲来してきたわけですね。
ハツカネズミは高い登攀能力を持ちますので、
縄文社会の倉庫は格好のえさ場になって、食い荒らされたのですね。
土器に蓋をして保管するしかありませんが、
稲穂を倉庫に山積みにするのに比べて、
保管できる量が極端に減りますね。
食料をストックできなくなると、集落で維持できる人数も激減して、
数千年かけて築き上げてきたムラ社会が崩壊したのでしょう。
保存がきく、という稲の長所も生かせなくなって、
稲作が衰退します。
ハツカネズミの出現によって、食料を奪われ汚染されて、
・三内丸山遺跡は約4000年前に途切れたし、
・縄文時代後期に、日本列島の人口は26万人から8万人に激減した。
ですから、水田遺構を探すのであれば、
2000年前-4000年前の遺跡ではなく、
むしろ
4000年以上前のなるべく古い遺跡の周辺を探した方が見つかるかもしれませんね。
- 521 :日本@名無史さん:2023/01/06(金) 04:49:40.21 ID:jMqI6ECGN
- 縄文時代に既に稲作はなされていた。
ハツカネズミがやって来て、食料の長期保存ができなくなり、稲作が衰退した。
支石墓渡来人が伝えたのは稲作ではなく、
『ねずみ返し』
だったのですね。
『ねずみ返し』が伝えられたことにより、
食料の長期保存が再びできるようになって、
稲作が再度栄え始めた、わけですね。
なので、鹿児島まで30年、青森まで200-300年という超スピードで稲作が広まったのは、
稲作の土台は6000年以上前に元々できていて、
ハツカネズミによって一時中断していたのが、
『ねずみ返し』の伝来によって、再開したからですね。
『ねずみ返し』の伝播速度を見ている、と考えれば超スピードが理解できます。
- 522 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 10:36:51.39 ID:JigDkZuWg
- 稲DNAのSSR多型a〜hの分布
中国大陸:abcdefgh
日本列島:ab(c)
朝鮮半島:acdefgh
SSR多型はDNA配列の中の無意味な非使用部分ですから、
稲の性質には関係がなく、
DNA検査をしない限り、a〜hのどの型か知ることはできません。
よって、日本列島にabしか伝わっていないということは、
中国からの「ごく少量の稲」が日本で栽培されて日本列島へ広がっていった、
ということを意味しますね。
中国の田んぼ一面の稲を全部持ってきて、日本に植えると、
当然a〜hのより多くの種類が混ざってしまいます。
計算しやすいように、a〜h8種が同じ割合と仮定して、
1種類(b)だけ持ってきたいなら、1割る8を繰り返すので、
稲1本だと100%。
稲2本だと12.5%
稲3本で一気に1.7%
まで確率が下ってしまいます。
2種類(ab)が同時渡来にハードルを下げたら、1割る4になって、
稲2本で100%
稲3本で25.0%
稲4本で6.3%
- 523 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 10:38:01.53 ID:JigDkZuWg
- これが何を意味しているかというと、
@ごく数本の稲
確率論的に、日本列島に伝わった稲は、
1〜3本の稲を最初におそらく九州西部で植えて、
それを栽培したものを増やして、日本列島全体へ広がっていった。
A伝来稲の作付けは1回だけ。
可能性としては、1本だけ伝来が2回(bのみなら12.5%)か2-3回(abなら25%)もありえますが、
100%vs12.5〜25%ですので、
1回だけと考えていいでしょう。
つまり、
初回に、bのみとすればほぼ1本。abとすれば1〜3本。の稲を九州の地に植えて、
それが比較的短期間に九州縄文人の間に広まった。
ので、
その後、中国から稲(a〜h)が渡来した時には、
稲?ああ、もううちの畑にはありますよ。
ということで、新たに作付けされることは無かった。
ということになりますね。
- 524 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 10:40:38.34 ID:JigDkZuWg
- >>502
日本列島は緯度からしても野生稲は存在せず、
栽培稲が渡来するしかないわけですね。
栽培稲は籾が弾けない=自力では生息範囲が広がりにくい
=人間が栽培しないと広まらない
わけですから、
日本列島だと、稲のプラントオパールが出土する時点で、
人間が稲を栽培していたことは確実ということになります。
これが中国南部や東南アジアだと、稲の自生のものが存在するので、
プラントオパールが出土しただけだと、
栽培していたかどうかは言えない、という違いがあるわけですね。
よって、日本列島においては、
・SSR多型でabしかない=1-2本の稲から栽培開始して、少なくとも九州では一気に広まった
・原生稲がない=人間が栽培しないと広がらない
という2条件が成立するので、
方程式を解くがごとく、6000年前に岡山県で稲のプラントオパールが出土したなら、
自動的に、
6000年前には、九州全域+岡山県までの瀬戸内で、稲作が開始されていた、
ということになります。
- 525 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 10:46:38.84 ID:JigDkZuWg
- そしてなぜに稲栽培が一気に広まったかを考えると、
同じイネ科の雑穀、つまりヒエ、アワその他が、既に栽培されていたからですね。
イネ科雑穀が栽培されていて、主食になっていたから皆抜歯していた。
栽培のノウハウが確立していた。
だから可食部分が大きくて、しかも保存が効く稲が伝来すると、
各地でもてはやされて、
最初の1本をあっという間に増やして、各地で栽培されたのでしょう。
あとは水稲が初回セットで伝来したか、後続の渡来人が伝えてくれたか、
(中国農民一人来てくれたら伝来なのでハードルは非常に低い)
はたまた温暖湿潤な日本列島であれば、縄文人が自然に開始したのか、
といったところになりますね。
- 526 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 10:48:47.25 ID:JigDkZuWg
- 朝鮮半島から稲が伝わる可能性があるとしたら、遠賀式土器の時ですね。
突帯文土器が近畿まで。北へ抜けられていない。
次の遠賀式土器が東北まで行った。
要するに、
3000年以上前に近畿より北で稲のプラントオパールが見つかれば、
縄文時代に既にabとも来ていて、縄文人の品種改良で稲北進を果たしていて、
遠賀式土器の北進を勢力的政治的なものと考える。
3000年以上前は北に稲がなかったのなら、
朝鮮半島の稲を入手した遠賀式土器勢力が北進したことになります。
その場合は、もともと縄文bがあって、そこに「弥生aのみ」が加わることになるので、
持ち込まれたaは当然1本1回だけ。
(2本だと確率が1/7=14.3%まで下がります)
そして近場なのに1本だけしかもたらさないなら、
集団集落としての渡来入植ではない可能性が高い、ということですね。
- 527 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:27:42.47 ID:JigDkZuWg
- 新町支石墓群
24号支石墓
木棺墓・低身長抜歯屈葬・突帯文土器壺
左大腿骨頸部に柳葉形磨製石鏃が嵌入
首級も埋葬
長野宮ノ前遺跡
12号支石墓
木棺墓
遺体の胸部と思われる箇所から柳葉形磨製石器2とどめをさすように交差
志登支石墓群
6号支石墓 打製石鏃6
8号支石墓 柳葉形磨製石鏃4
三雲加賀石支石墓
組み合わせ式木棺墓・翡翠管玉12
柳葉形磨製石鏃6
井田用会支石墓
隣接する石棺から柳葉形磨製石鏃1
- 528 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:29:17.32 ID:JigDkZuWg
- 支石墓には副葬品自体が稀なのに、
ごく一部に石鏃が入っていて、
埋葬状況がわかる2つは戦死に伴うものですから、
支石墓勢力、正確には糸島地方の支石墓勢力は、
柳葉形磨製石鏃勢力と交戦した可能性が高いということになりますね。
可能性だけならば、
朝鮮半島から渡って来た支石墓勢力が、元の朝鮮半島勢力と仲違いして、戦った。
とも考えられますが、
西北九州が九州支石墓の初発で、
壱岐対馬に支石墓が無いことからすれば、
まず西北九州に中国から直接渡来した集団が支石墓をもたらして、
在地の縄文勢力に次第に溶け込みながら、
ねずみ返しの普及による稲作再開と稲生産量の増加、
養蚕の開始、
などを普及させつつ北部九州を国家勢力として発展させ、
鉄資源と、中国へのルートを求めて、対馬海峡ごしにいわゆる異文化交流を開始した。
とも考えられますね。
またこの場合も、
九州西岸と朝鮮半島西南への、共に中国の同じ地域からの漂着渡来なので、
当然似通った部分が多くなる、ということにもなります。
- 529 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:31:15.94 ID:JigDkZuWg
- >>489
太伯集団が、昭王の大規模東征南征に遭って、
台湾へ疎開、あるいは台湾からさらに南西諸島へ疎開中に、
台風などで遭難して、
その一部だけがなんとか島原半島などに漂着して、保護された。
とも考えられるわけですね。
であれば、集団の計画的一時疎開だったので、
蚕紙(休眠卵)や桑も持参していた、
可能性が高いことになります。
支石墓の主体が、当初の箱式石棺墓から、
木棺墓抜歯縄文人になっていって、
支石墓が消えて、
吉武高木遺跡には、木棺墓大王+甕棺墓近衛兵、の組み合わせになりますから、
支石墓+石棺墓=渡来直系勢力は、元々十数人や数十人の比較的少人数で、
重要人物が討ち死になどで死去したりして、
甕棺墓養蚕有力者の一部や、豊国系石棺墓の一部などとなって、
血縁者が吉武高木勢力や豊国ワニ勢力に溶け込む形で残ったのではないか、
と予想されますね。
- 530 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:33:00.48 ID:JigDkZuWg
- >>476
大分県南部の内陸にも花崗岩の表層地質があるのですが、
ここにも豊後大野市の平石遺跡から甕棺墓が出土しているらしいですね。
甕棺墓の主要分布域からこれだけ離れた花崗岩の土地からも
甕棺墓が出る=養蚕していた、
ということは、
甕棺墓勢力=養蚕勢力というのは、九州縄文人が強く関与しており、
数千年の間、九州で暮らしていたので、九州の土壌を隅々まで知り尽くしていたということですね。
ただ、平石遺跡も対馬海峡から遠いので、輸送コストの問題で、
背振山系の甕棺墓密集地帯との競争に勝てず、甕棺墓がすぐに撤退したということでしょうか。
あとは九州の花崗岩土壌だと宮崎県の日向市ですかね。
甕棺墓があるとしたら。
対馬海峡からは最も遠いので、厳しいかもしれませんが。
ただ、甕棺墓養蚕とは関係なかったとしても、
やはり花崗岩の土壌だから、後の日向勢力が入植していったのでしょうかね。
- 531 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:33:44.71 ID:JigDkZuWg
- 甕棺墓も土器ですから、形式は似ていて、
刻目突帯文 ※原山支石墓群は刻目突帯文のみ、弥生なし
↓
板付T
↓
伯玄社
↓
金海 ※吉武高木遺跡
↓
と変遷していきますね。
<刻目突帯文〜伯玄社> 初期
<金海〜城ノ越〜汲田> 吉武高木王家
<須久〜立岩古式> 甕棺墓大型化・副葬品豪華に
<立岩新式〜桜馬場〜三津> 三雲井原大王時代
- 532 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:34:50.28 ID:JigDkZuWg
- 刻目突帯文時代の甕棺墓分布域は、支石墓の分布域とほぼ同じですね。
糸島平野や糸島半島西側に分布していますし、
大友遺跡にも夜臼式のが入っていますが
高祖山を越えた東には、早良区にごくわずかに出土しているだけです。
また背振山系の南では、鳥栖市が東限です。
伯玄社時代になって、いわゆる後の「奴国領域」に入っていって、
背振山系を取り囲む甕棺墓密集地帯が早くも完成します。
新たに入っていった「奴国領域」が、
春日市〜小郡市〜久留米市〜旧山門郡〜菊池郡
ですね。
- 533 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:35:52.88 ID:JigDkZuWg
- 九州には、考古学的にも文献でも女性指導者が多いわけですね。
縄文時代については、
男性は、狩り、舟で漕ぎだす漁、畑の種まき前の掘り返し作業
女性は、採集、素潜り漁、畑の手入れ、土器製作
を主に分業していたはずですね。
そうなると、縄文時代の九州集落のほとんどは海に面していますから、
男性リーダーは、「舟で漕ぎだす漁」を指導する場面が多くなるので、
天候不順などで遭難する危険性が高かったわけですね。
ですので、集落周辺に留まっている女性を村長にしたほうが、
村長に不測の事態が起きる危険性が低くて、組織の動揺が少なくて済むので、
女系指導者社会となっていったわけでしょうね。
その流れのまま、弥生時代が始まって、
甕棺墓養蚕時代に突入したので、
今度は女性が養蚕機織りをすることになって、これまた女性が外貨獲得の稼ぎ頭になって、
女王制度が続く下地になったのでしょうね。
- 534 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:36:42.87 ID:JigDkZuWg
- >>179
難升米が司馬懿に自らの故郷について話したことから、
伊邪國(伊耶國)が今の長崎県。
倭国の官の頂点が爾支(ニギ)、その下の地方官が卑狗(ヒコ)
倭国周囲の倭国領外の官が彌彌(ミミ)
その原型は、
伊邪國(伊耶國)の複数部族を束ねていた大首長が(爾)支
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
伊邪國(伊耶國)と血縁同盟することで、
伊邪國(伊耶國)から見ると領外の女大首領が、
伊邪(伊耶) ノ (彌)彌
- 535 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:37:26.75 ID:JigDkZuWg
- >>427
古代豊國に、西の古代出雲國と東の古代伯伎國があって、
八雷神がいて、
山鹿貝塚女王を共立していた。
それと同様に、
古代伊邪國があって、長崎県〜佐賀県福岡県西部〜熊本県北西部の範囲で、
複数部族がいて、
伊邪(伊耶) ノ (爾)支 を戴いていた。
おそらく男王だった、
「<伊邪(伊耶) ノ (爾)支> 之所都」 = 「伊都」
- 536 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:38:58.95 ID:JigDkZuWg
- 太伯集団は伊邪國の島原半島に漂着して、現地縄文人に保護された。
伊邪國縄文人は、伊都へ使いを出して、
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
に報告した。
文字が無いので詳細は伝わらず、数十年おきにあるいつもの単身漂着者と思われて、
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
からは、親切にしてやれ、とだけ命がきた。
一命をとりとめた太伯一行は、未知の島国で何の地理的状況もわからず、
とりあえずは生きていかなければならないので、
島原の縄文集落に混じって、生活を始めた。
島原の集落民が、ハツカネズミに苦しめられているのを見て、
ねずみ返しを作って倉庫につけてあげて感謝された。
稲は島原集落の畑にあったので、持参金属器を使って水田を作って増やした。
持参した桑枝を刺し枝して茂らせ、(桑は成長力が旺盛)
翌年に四眠蚕の休眠卵を孵化させて、養蚕を開始した。
養蚕の維持と、
助けてくれた島原縄文人に迷惑をかけないように、自分たちが食べる分の稲を育てるのとで年月が経過した。
- 537 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:39:48.33 ID:JigDkZuWg
- 年月が経過してようやく、
島原に漂着した太伯集団が何やら凄いらしいという噂が、
伊都の
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
の耳に入り、
太伯集団のリーダーが召喚された。
ねずみ返し、養蚕、水田、金属器、が
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
に伝えられた。
ここに伊邪國・伊都の弥生繁栄がスタートした。
菜畑遺跡。
刻目突帯文の出現については、
必ずしも水稲の開始と同期する必要はありませんよね。
もちろん水稲の開始と一緒に伊邪國で開始されたのかもしれませんし、
ねずみ返しの方が先に東方へ広まってから、
刻目突帯文は東方のどこかで誰かが始めて、それが西でも取り入れられた、
でもいいわけです。
- 538 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:40:45.20 ID:JigDkZuWg
- 刻目突帯文時代に、
伊邪國の、伊邪(伊耶) ノ (爾)支 と、
古代豊國の、山鹿貝塚女王系と、
が婚姻同盟して、
能古島に水軍を集結させてから、
>>479
>>532
春日市〜小郡市〜久留米市〜旧山門郡〜菊池郡にいたであろう、
「中間の縄文勢力」を挟撃したことになりますね。
能古島に水軍を集結させたということは、
「中間の縄文勢力」もまた、複数部族の寄り合いだったでしょうが、
その大首領が、
おそらくは那珂川流域の春日市の伯玄社遺跡にいたのでしょうね。
- 539 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:41:24.37 ID:JigDkZuWg
- 伯玄社時代になって、
北部九州は、
伊邪國の男王 伊邪(伊耶) ノ (爾)支 と、
古代豊國の女王 伊邪(伊耶) ノ (彌)彌 によって治められていた。
伊都の範囲は東に広がり、
高祖山を挟んで、
東に、ひのもと(>>291)
西に、ひむかい
- 540 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:42:05.22 ID:JigDkZuWg
- 数千年暮らしてきた九州の土地を知り尽くしていた
伊都上層から、
九州では銅や鉄を入手できない
だが半島南東部には鉄産地があるらしい、
と知った太伯集団が、侵攻を献策。
海峡を渡海しての侵攻が始まる。
- 541 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:42:46.43 ID:JigDkZuWg
- 投馬國を支配下に加えたことで、
旧来の縄文系寄り合い所帯から進化して、
より中央集権を高めた、
吉武高木大王が誕生。
ただし、吉武高木大王は、
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
のみから産まれているので、
吉武高木遺跡には、木棺墓大王と、甕棺墓近衛兵。
石棺墓ワニは、対馬海峡管理など海上検閲を担当(大率の前身)
- 542 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:44:36.88 ID:JigDkZuWg
- 吉武高木大王の王族将軍が、
半島の鉄産地の占領を目指して出征したが、
鉄器の上流を完全占領するのはさすがに難航したため、
鉄資源の入手ルートだけは確立してから、
日本海沿岸統一へ変更。
金属製武器の優位性によって、中ノ浜遺跡などの日本海沿岸縄文勢力を制圧し、
丹後半島に花崗岩の真砂土地域を見つけて、
扇谷遺跡を建設運営。
吉武高木大王に至高の鉄剣を献上。
- 543 :日本@名無史さん:2023/01/07(土) 19:45:44.77 ID:JigDkZuWg
- オー月ヒメの話は、つまり、
吉武高木大王としては、
国家として、租庸調を徴収したい。
しかし縄文時代からのしきたりは、複数部族の共存共生であり、
新たな中央集権に反対する、地方女性領主を、粛清したイベントがあったのですね。
おそらくは伊邪國の有力女性領主。
で、その土地を接収して、
養蚕して、稲作して、粟小豆麦大豆も育てて、
それらを国家として徴収したうえで、
>>482
神a派に渡して、燕国あるいは衛氏朝鮮と交易したわけですね。
青銅器を入手するために。
- 544 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 06:24:05.90 ID:EoVxFA56k
- 仮説としては、
縄文時代に文字は無いので、
北部九州の縄文人が、北部九州全体を呼んでいた地名がやまと。
やまとの中に、勢力名あるいは地名として、いざ、いずも、ほうき、などなど。
自分たちが何人かと聞かれたら、やまとびとであり、いざの人やいずもの人がいた。
そこに、倭(ワ)の倭人(ワじん)が渡来。
やまとびとに帰化同化して溶け込んでいく。
漢字も知っていたので、やまとの言葉や地名に宛てていく。
やまと に宛てたのが、倭。
だから「倭」に音読み訓読みそれぞれの意味ができて、
倭 ワ 中国にいた倭ワの末裔
倭 やまと 北部九州の縄文以来の地元自称名。
中国人からしたら、倭=ワで、太伯の末裔を連想させる。
倭人からしたら、倭=やまと。
史上初めて中国で「やまと」と発音したのが、師升で、
居合わせた後漢書記がそれを聞いて宛てたのが「倭面土」。
逆に、魏人張政が倭国に出張してきて、現地人が「やまと」と発音するのを聞いて、
宛てたのが「邪馬台」。
- 545 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 13:39:52.74 ID:EoVxFA56k
- >>428
ワニが、伊都男系はもちろんですが、
太伯集団の男系も受け入れたことで、
弥生開始時に大きくリードしたわけですね。
その大成功先例があったので、ライバルのカモも負けじと
神b派や、甲羅派などを積極的に受け入れた、ということですね。
古浦遺跡&田〇山遺跡などはその代表的な例だったと。
八雷神はもとは豊國共立女王を立てて横並びだったのに、
渡来人を受け入れた=革新改革を行った、かどうかで、
主力2派と残り6派では、勢力の繁栄度が大きく変わったわけですね。
楽浪郡と組んだ奴族・奴国王はたまたまその狭間でバッティングして、
カモとワニで取り合いになり、
結果的にはワニ代表になったけれども、両勢力に大量に子孫を残したと。
また伊邪國の複数部族についても、
元々は共立王を立てていたのでしょうけれども、
リーダーの爾支部族(本来は末蘆國〜伊都西部)だけがどんどん偉くなって、広域大王になった。
もはや豊國や神a派や各地の有力部族が外戚を狙っている状態で、
伊邪國の爾支系以外の他部族は、取り入る隙すら無くなって、
単なる地方の辺境集団群になったということでしょうね。
- 546 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 20:34:33.12 ID:EoVxFA56k
- >>498
抜歯についてです。
歯医者さん、というのはもちろん比喩表現で、
集落ごとの「抜歯方式の伝統」とか「歯列矯正知識」とかの意味ですが、
外科手術ではありますので、
抜歯担当者は、一人あるいは少数の「熟練者」に行ってもらいますよね。
おそらくシャーマンが、祭祀やら祈祷やら薬草処方やら何やらの多数業務の一つとして、
抜歯も担当していたのでしょう。
平安時代には巫女が抜歯を行っていたとの記録があります。
僧医が抜歯した記録は無い事から、
抜歯というのは、神社管轄、
つまり弥生時代(あるいは縄文時代からの知識も引き継いで)からの伝統的治療法であったということでしょう。
女性が行っていたということは、意外と筋力の問題ではなかったのですね。
縄文時代であれば、
患者を寝かせて頭を固定した上で、狙いの歯に木の棒の先端を当て、
大きな石でコツンと叩いて脱臼させる、角度などのコツがあったのかもしれませんね。
- 547 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 20:35:23.01 ID:EoVxFA56k
- 天皇や藤原氏も、民間の女性歯科医に抜歯してもらっているのは、
抜歯経験人数の差でしょうね。
内科(薬の処方など)は、知識人である僧医が良かったのでしょうけれども、
外科(抜歯)は、一般庶民の歯をいつも抜歯している巫女歯医者さんの腕が良かったのですね。
そういう目で見ると、江戸時代までずっと抜歯痕が認められますので、
「風習的抜歯」は無くなったけれども、
親知らずが大きかったり斜めに生えて痛い時とか、虫歯などの時には、
「治療的抜歯」というのは長らく続いていた、ということでしょうね。
- 548 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 20:36:10.02 ID:EoVxFA56k
- 時代を縄文弥生に戻すと、
抜歯の基本は、
まずは、歯が大きい上顎の、臼歯群の歯列を整える、
ことだったでしょうから、
縄文時代は、上顎の両犬歯(11-12歳)
弥生時代は、上顎の側切歯(8-9歳)
が生えた時点で、必要に応じて抜歯することになります。
抜歯することで、歯槽骨のスペースを空けて、臼歯群が綺麗に生えそろうのを促したのですね。
下顎の抜歯については、その後の咬合に対応して決めていく。
上顎では、たまに第三大臼歯(親知らず)がトラブルを起こしたときには、
抜歯を追加したのでしょう。
- 549 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 20:37:48.60 ID:EoVxFA56k
- 台与の女王共立が16歳。
武士の元服が12〜16歳。
ですし、
精通や初潮の年齢からしても、
12歳で上顎の抜歯、をして、その後に大人の仲間入りですね。
と、いうことは、
縄文系上顎犬歯抜歯なのか、弥生系上顎側切歯抜歯なのか、は、
12歳までに所属していた集落、
つまりは産まれた故郷の集落によって決まる、ということになりますね。
例えば土井ヶ浜遺跡だと、
基本は上顎側切歯の抜歯なわけですが、
少数の、上顎犬歯抜歯の人がいます。
上顎側切歯抜歯の人は、土井ヶ浜遺跡の地元民か、もしくは同じ弥生系抜歯集落出身の人。
上顎犬歯抜歯の人は、土井ヶ浜遺跡以外の、縄文系の歯医者さんがいた集落、から嫁入り婿入りしてきた人、ということになります。
同様に、
勒島遺跡で確認された男5女6の頭蓋骨のうち、
女性2体に上顎両犬歯の抜歯が認められた、とのことですが、
これもつまり、
北部九州から燕系神a派の所に嫁入りした、おそらくワニ(もしくはカモ)の女性でしょうね。
- 550 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 20:38:54.19 ID:EoVxFA56k
- 土井ヶ浜遺跡の上顎抜歯を詰めて考えると、
犬歯抜歯は女性が多いので、
外部の縄文系抜歯集落からは、
婿入りしてくる人数よりは、嫁入りしてくる人数が多かった。
側切歯の片側のみ抜歯は、
毎回両側抜歯しなくても、片側だけの抜歯でそれなりにスペースが空くので、
それで両側の第三大臼歯が生えてくることが多いのだ、
という、渡来系の新知識と思われるのですが、
縄文系の犬歯抜歯についても片側抜歯があるので、
土井ヶ浜遺跡と、婚姻を結んでいた先の縄文系集落の歯医者さんにも、
片側だけでも大丈夫な場合が多い、という知識が伝わって、
犬歯で片側抜歯、という選択肢が増えたのだろう、
と考えられるわけですね。
- 551 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 20:41:21.18 ID:EoVxFA56k
- >>493
日本で江戸時代まで治療的抜歯が続いていたのと同様に、
中国でも治療的抜歯は重要な治療方法として続いていたはずですね。
ただし、社会が発展して分業制が進むと、
歯医者さん、でないと、抜歯の細かいノウハウがわからなかった、
可能性が高いですね。
よって、これまで推測された各派の渡来集団であっても、
歯医者さん(シャーマンだったり医師だったり)が、必ずしも同行していたとは限らなかったわけですね。
そう考えると、歯医者さんが同行したのは、
太伯集団 →支石墓みんな上顎犬歯抜歯だから?
神a派 →勒島遺跡に側切歯抜歯が無いから?
甲羅派 →古浦遺跡は上顎犬歯抜歯だから?
徐福集団 →土井ヶ浜遺跡で側切歯抜歯〇
- 552 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 20:43:59.66 ID:EoVxFA56k
- 渡来一世は故郷中国での思春期に上顎側切歯抜歯をされていたかもしれませんが、
歯医者さんが同行していなかったのですね。
例えば太伯集団だと、島原の縄文集落に同居して、
周りの島原縄文人達が、縄文歯医者さんの抜歯で平穏に過ごしているのを見て、
二世以降は郷に入りては郷に従って、島原縄文歯医者さんに抜歯してもらったわけですね。
古浦遺跡の場合はもっとわかりやすくて、
母系は田〇山遺跡のカモ女性達であって、子供を育てるのは母親ですから、
母親がカモ系なら、当然カモ系の縄文歯医者さんに抜歯してもらった、わけですね。
- 553 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 20:47:24.89 ID:EoVxFA56k
- 徐福集団には、徐福百工が同行してきましたから、
歯医者さんもいて、
上顎側切歯抜歯や、片側のみ抜歯、という歯列矯正新知識をもたらしたのでしょう。
よって、上顎側切歯抜歯のルート=徐福集団の軌跡、とも仮定されますね。
広田遺跡は体格の違いからして、おそらく福建省か台湾で雇った水夫集団が一緒に渡来したのでしょうが、
歯医者さんは必要なので、
広田遺跡からの求めに応じて、徐福集団の歯医者さんが弟子を指導して、
上顎側切歯抜歯を伝授したのでしょうね。
ちなみに、
「山」の文字が刻まれた貝符が出土しており、
後漢代の隷書とのことですから、
>>389
奴国王から贈られたものでしょうね。
宮の本遺跡も上顎側切歯抜歯。
こう考えると、土井ヶ浜遺跡は、ゴホウラ貝釧の製作販売だけでなく、
歯列矯正医術も売りだった可能性が出てきますね。
歯医者さん集団だったかも。
- 554 :日本@名無史さん:2023/01/08(日) 22:00:02.78 ID:EoVxFA56k
- 伊都説で検討しただけでも、大陸の戦乱のたびに、
呉、斉、燕、奴、の貴種・技術者・知識層、が渡来してきているわけですね。
日本列島まで逃れてくるにはある程度の財産や技術能力がないと辿り着けない。
東アジア各地の国家における優秀な上層集団が集まるまさに理想郷ですね。
要するに、
戦時だと、男が強いけれども
平時だと、女には頭が上がらない。
ワニやカモといった縄文女性は強くて、
次々逃げてくる東アジアの男たちを受け入れて、尻に敷いてきたわけですね。
一万年熟成した縄文社会を受け皿として、
東アジアの優秀な人材が流れ込んできた。
ノーベル賞受賞者を多数輩出、
ものづくりニッポン、
日出づる国、
というのは、
こうした優秀な男系女系が濃縮されたことで産まれた蓬莱であり黄金の国ジパングなのですね。
- 555 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 07:57:50.11 ID:H+4GMAtJM
- >>549
台与は13歳でしたね。
文意は同じですが。
13歳で女王就任できるのであれば、
基本的には13歳で大人になるということですから、
上顎の抜歯は、ほぼ100%出身集落の歯医者さんによるもの。
下顎の抜歯は、その年齢時に所属している集落の歯医者さん次第、
ということになりますね。
人の動きを見るには、上顎抜歯が非常に重要ということになります。
- 556 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 08:12:05.57 ID:H+4GMAtJM
- 土井ヶ浜遺跡には、四隅配石墓がありますね。
三次市に逃げ込んだ奴国王の兄一族が開始した、四隅突出型墳丘墓とルーツは同じで、
同じ奴族ですから、
土井ヶ浜遺跡のは、幼くして亡くなった奴族のものであり、
つまりは、
英雄の兄弟=奴国王と土井ヶ浜女王の子、
もしくは、
英雄の子供=奴国王の孫
である可能性が高いですね。
ミトコンドリアDNAが英雄と同じなら、前者の可能性が高くなり、
異なれば、後者の可能性が高いことになります。
- 557 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 08:12:48.70 ID:H+4GMAtJM
- 奴国王本人の墓は、晩年に失脚していますから、無いわけですね。
天寿を全うしていたなら、やはり四隅突出だったでしょうけれども。
楽浪郡と提携した奴族が渡来してきて、まずは須玖遺跡に入ったと思われるわけで、
少なくとも奴国王の父は、墓を残したはずですが、
須玖遺跡に四隅突出墓が残っていません。
奴国王失脚時に破却されたものと思われます。
おそらくですが、日本列島においては、
奴国王の父、一人から、
奴国王の兄達→日本海沿岸の四隅突出型墳丘墓国家=後漢書「東の拘奴國」
奴国王とその大勢の子孫達(ゴホウラ貝釧多数副葬者)
が分岐していった可能性が考えられますね。
- 558 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 10:39:19.58 ID:H+4GMAtJM
- 虫歯の発生率は、
縄文時代 アメリカ先住民 約1%
現代 イヌイット 約2%
縄文人 約10%
弥生人 約20%
現代人 約30%
同時代のアメリカ先住民や、現代イヌイットと比較するとわかりますが、
>>502
縄文人は、イネ科雑穀を栽培して主食にしていたから、狩猟採集民に比べると虫歯が多かった。
つまり縄文人は農耕民だった。
>>503
しかし、縄文人の食事方法は、籾ごと咀嚼していたので、
でんぷん質を練り出した最後の方は、籾だけを咀嚼することになり、
それが歯みがき代わりとなって、農耕民にしては虫歯の発生率が抑えられていた。
土井ヶ浜遺跡の虫歯の発生率は約2割。
上顎側切歯の片側あるいは両側抜歯が主流で、抜歯していない人もそれなりにいますので、
脱穀・籾摺りをして、玄米あるいは白米の状態で食事していたのですね。
籾咀嚼歯みがきをしなくなって、虫歯が増えたということですね。
歯の摩耗速度は遅くなって長持ちするようにはなったでしょうけれども。
- 559 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 10:40:03.76 ID:H+4GMAtJM
- 土井ヶ浜遺跡においては、
女性巫女領主(1号人骨)も、
英雄(124号人骨)も、
上顎両側切歯を抜歯されています。
(英雄は上顎も半分破壊されていますが、歯並びからそう推測されています)
>>549
上顎の抜歯は、生まれ故郷の歯医者さんによって決まりますので、
英雄の弟である軍神もまた、上顎両側切歯を抜歯されていた、ことになります。
だいたいの容姿が想像できるわけで、
母系が土井ヶ浜女王で、徐福集団・臨錙遺跡白人ルーツ
父親は奴族で、美男子だったと伝わっている。
となると、
土井ヶ浜遺跡男性の平均身長は163センチ。
英雄と同じく体格はいい。
現代のハーフ芸能人のような顔立ちで、
両側切歯を抜歯しているので、歯並びが美しいイケメン。
だったのだろうと予測されますね。
- 560 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 10:42:27.85 ID:H+4GMAtJM
- 軍神は、軍略の才があって、数々の武功を挙げている。
奴国王も取り巻きから、
「軍神殿の凛々しいところは、奴国王さまのお若い頃にそっくりですな。」
など持ち上げられると、まんざらでもなく、目を細めていたのでしょう。
颯爽として女性にもてる軍神の姿に、
若き頃の自らの姿を重ね合わせていたのかもしれませんね。
いわゆる「覇王色の覇気」をまとっていたので、
ワニ女王筋の女性を娶らせて、
金印を任せたのでしょう。
- 561 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 10:44:17.49 ID:H+4GMAtJM
- なぜに容姿を解析しているかというと、
>>441
Aタカヒコが主力なのに、
英雄の顔面を破壊するほど敵意を持っていることの解明ですね。
英雄は、金印のとばっちりで、石鏃で拷問され、最期は銅剣でとどめをさされていますね。
その後に顔面を破壊されています。
腕の良い歯医者さんが拷問処刑されるという戦慄の事件だったわけですが、
田舎暮らしの英雄の、どの部分に敵意を抱いたのか。
例えば伊都国系の隊長が、奴族に憎悪を抱いていて、
Aタカヒコ兵もいる目の前で、「この賤奴め!」と叫んで顔面破壊したら、
その時点で別の戦争が勃発しそうですよね。
- 562 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 10:46:31.05 ID:H+4GMAtJM
- その答えの一つが、母系の違いによる形質の違い。
父親が同じ奴国王でも、
母親が、縄文カモ系と、徐福集団渡来白人系と、では、
身長や顔つきが大きくちがった可能性。
もう一つが、抜歯の有無による面貌の違い。
抜歯をして歯並びがいいと、口周りがすっきりしますから、
見た目で顔つきの系統が違ったのですね。
甕棺墓有力者は抜歯していない人が多いので、歯並びが悪く、
出っ歯なども多かった。
一方で、軍神は、縄文時代としては背の高い美男子で、
前歯の並びが綺麗だった。
辺境出身の軍神が、奴国王のお気に入りとして出世して、
しかもワニグループに入った。
イケメンで周囲の女官たちも軍神推しばかりで、
カモ系としては目の敵にしていたわけですね。
英雄を縛り上げて金印の在りかを詰問して拷問をしている間、
対話をするたびに、英雄の綺麗な歯並びが見えますから、
話をしているだけで軍神を連想して怒りが沸騰していった、
のでしょうかね。
- 563 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 13:26:07.78 ID:H+4GMAtJM
- >>444
70年当時の軍神の動きを考えると、
・宮の本遺跡女王との長男に金印を渡して、丸太舟ただ一艘で伊邪國へ逃した。
・準構造船団にて、ワニ女王筋の妻と子供たちを連れて、諏訪へ逃れた。
銅戈軍8尋は、諏訪へ追撃していきますね。
>>174
・各種計略にて、銅戈軍を分散させて各個撃破した。(銅戈型石戈が分散出土)
・金印を餌に、銅戈軍を関東方向へと深入りさせて大将を討ち取った。(前中西遺跡石戈)
この戦い方はまさに、孫氏の兵法。
『兵は詭道なり』
そのものですね。
- 564 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 13:28:27.64 ID:H+4GMAtJM
- <孫氏> 計篇 前500年頃
『兵者詭道也
故能而示之不能 用而示之不用
近而示之遠 遠而示之近
利而誘之 亂而取之
實而備之 強而避之
怒而撓之 卑而驕之
佚而勞之、親而離之
攻其無備、出其不意
此兵家之勝、不可先傳也』
戦争とは騙し合いである。
よって、
本当は出来ることを出来ないように見せかけたり、
必要なものを必要ではないように見せかけたりする。
本当は近くにあるものを遠くにあるように見せかけたり、
遠くにあるものを近くにあるように見せかけたりする。
利益になるものを見せて敵を誘い込み、
敵を混乱させて略奪する。
敵の戦力が充実しているならこれに備えて防御し、
敵の戦力が強大ならば戦いを避ける。
敵を怒らせて攪乱し、逆にへりくだって敵を驕り高ぶらせる。
敵が休養十分ならこれを疲れさせ、敵のまとまりがよければ離間の計をかける。
防備の薄い部分を攻めて、敵の予想外の場所に出撃する。
戦争に勝つには以上のような臨機応変な戦い方が必要であり、戦争前にあらかじめ伝え決めておくことはできないのである。
- 565 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 13:32:04.41 ID:H+4GMAtJM
- 軍神は、雀居遺跡の奴国王居館にて、孫氏を熟読していたものと思われますね。
現在の我々にとっての孫氏は、使用する武器や戦いの様相など科学水準が違いますので、
実用書としては使えず、
争いごとに対処する心構えの参考書くらいにしかなりませんが、
弥生時代の軍神にとっては、軍隊の運用法や、実際の陣の張り方など、
戦陣での生死に関わる実用的情報がてんこ盛りの、超重要軍事情報だったわけですね。
>>171
他の弥生将軍達は、矢を斉射してからの、一斉突撃、といった単調な戦い方しか知らなかった。
鉄製武器を揃えていたので、
金属ルート下流の銅剣女王國相手に戦っていた間は、連戦連勝だったけれども、
半島出兵して、相手も鉄製武器を持っているとなると、苦戦したわけですね。
なので、
孫氏を身に着けた軍神の「軍略」が非常に役立ち、大活躍したのでしょう。
- 566 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 13:35:08.34 ID:H+4GMAtJM
- 70年以降の軍神は、東国をまとめて、(S字甕、多孔銅鏃)
銅戈勢力と対峙するわけですが、
(最前線で近畿式銅鐸vs三遠式銅鐸が睨み合い)
東国の武将を集めては、孫氏の兵法を講義したのですね。
軍学者孫氏の兵法に、異民族戦をも戦い抜いてきた軍神の応用編が盛り付けされた、
そんな軍学としてのバックボーンが受け継がれ、
だから、
後世の東国武士軍団は、個の力だけでなく、軍団の運用として強かった。
そして軍学の祖である軍神が崇敬された。
1575年長篠の戦では、
孫氏も軍神も知らない新兵器「鉄砲」と、
16世紀の天才が考案した新戦法「三段撃ち」とで、
ようやく軍神に勝利したのですね。
- 567 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 13:59:07.87 ID:4dttQUj05
- >>558
稲穂を口に含んで歯で籾をこいたとすれば、口は傷だらけ血まみれになるし、第一籾は苦くありませんか。
- 568 :日本@名無史さん:2023/01/09(月) 15:56:48.38 ID:H+4GMAtJM
- >>567
そりゃまともにバリバリ咀嚼したらそうでしょうね。
籾殻が裂ける程度の力加減で水平咀嚼をして、籾殻に亀裂が入ったら、
しばらく顎を動かさずに唾液で浸しておく。
唾液が米に浸透して米が柔らかくなったら、チューインガムみたく噛んで
米を練り出す。
味が気になるなら、ある程度米を練り出した段階で、
口の中で籾殻をよりわけて吐き出したらいいですが、
栄養接収を主目的にするなら、米が無くなるまでとことん噛み噛みして、
最後の最後に籾殻を吐き出した方がいいですよね。
縄文人が生き残ろうと思うなら後者でしょう。
苦味はどうでしょうね。
お店で白米を買える我々現代人なら耐えられないかもしれませんが、
縄文時代ですから、
ドングリのパンとかよりはマシなのではないでしょうか。
ドングリもアク抜きを何度もしないと食べられませんし。
縄文人の歯の擦り減り方について諸説あるようなので、
一つの思考法として提案しているだけですが、どうでしょうかね。
- 569 :日本@名無史さん:2023/01/10(火) 17:26:47.42 ID:0lmsGoQdE
- 歯の摩耗の一番理由は皮なめしではないか、とする意見がありますね。
また、固い食べ物ものを噛み砕いたのも、大きな原因とされています。
縄文抜歯は、咀嚼に不都合な切り歯を除去したものとする考えが歯科医界ではごく普通に語られているようです。
成人儀式とする考えがありますが、儀式の裏にはそうした咀嚼の滑らかさの追求という現実的な理由があったと見るようです。
まあ、朝起きて食事をつくるのが主婦だったことは人類の普遍的な習慣でしょうから、
部族の集落では朝、全員の食べものを広場で一括料理して、男や子供たちがそれを取ってきて家で三々五々と食べたでしょう。
やはり、味の問題がありますから、籾は他の食材と一緒に炊くことはなかったのではないでしょうか。
また、粥にする場合でも、籾味は避けたのではないでしょうか。
大人や子供たちが、間食として籾粒を取って口にし、ぽりぽりと食べたことはあったかも知れませんね。
- 570 :日本@名無史さん:2023/01/11(水) 02:20:12.78 ID:+8i1rGFMi
- イメージが先行しているようですが、理論的に考えてみると妙ですね。
>また、固い食べ物ものを噛み砕いたのも、大きな原因とされています。
であれば、粥ではなく、硬い状態で食べたのでは?
>まあ、朝起きて食事をつくるのが主婦だったことは人類の普遍的な習慣でしょうから、
考古学的文献的に根拠があるなら教えてほしいです。
理論的に考えると、縄文時代は冷蔵庫が無いのですから、
魚も肉もとりたてで食べるのが一番安全で、
朝は起床してすぐ作業に出かけ、明るいうちに魚や肉を入手して、午後に塩焼きして食べる。
夕方に皆で食べるのが最も合理的でしょう。
余った食材は、干物か塩漬けにして貯蔵しておいて、冬に取っておく。
炭水化物に関しては、クルミドングリは石器で割って食べる。
ドングリを食べる以上、味は度外視でしょうね。
魏志倭人伝の時代ですら薬味を使ってなかったのですから。
問題はイネ科雑穀で、臼と杵がありませんから、
脱穀はまだ石器などでできるとして、籾摺りがとてつもなく時間と労力を要します。
この点についてはどう考えているのでしょうか?
現代から振り返って考えるのではなく、
最初は石器時代から始まるのですから、噛み砕いて食べ始めたところから次第に進化する筈です。
- 571 :日本@名無史さん:2023/01/11(水) 02:26:40.81 ID:+8i1rGFMi
- 調理前のβデンプンのままだと、加熱調理したαデンプンに比べて消化しにくくなりますが、
唾液で時間をかけて溶かし、よく咀嚼しながら、
口の中でどろどろの粥状にしたものだけ胃に送るようにすれば、
調理時の消化吸収率に近づくと思います。
以上のように考えると、籾摺りがネックですね。
臼と杵さえあれば籾摺りの効率が上がって、あとは煮ればいいですから。
籾摺りができないのなら、ドングリの方が逆に効率がいいのかもしれませんね。
乾燥させれば保存もできますし。
>>520
貝塚はむしろ残飯を狙って集まる鳥やイノシシの狩場だったのが、
ハツカネズミがやって来て、ハツカネズミの繁殖場になってしまったので、
終了したのですね。
- 572 :日本@名無史さん:2023/01/11(水) 02:48:19.18 ID:+8i1rGFMi
- 石狩紅葉山49号遺跡では、スプーンやヘラ状の木製食器は出土しているようですが。
縄文時代とはいえ北海道ですね。
弥生時代の倭人が手づかみで食事していたとありますから、
九州であれば、縄文時代も手づかみだったと考えていいでしょうかね。
手づかみであれば、粥状・雑炊系の食事は逆に食べにくくて作らないでしょうから、
ドングリパンあるいはもち米おこわなどの系統になってくると思われますね。
「稲穂から直接食べていた説」もまあ残りますね。
スレから脱線していますので、戻していくと、
例えば青谷上寺地遺跡は、木製スプーンが出土していますから、
倭人ではありませんね。
よって、北部九州説以外の日本海ルートはここでぶっつり途切れることになります。
伊都説で検討すると、
日本海沿岸は東の倭種地域であり、
青谷上寺地遺跡は、勒島遺跡から避難してきた燕系の神a派の集落ですから、
食器を使う習慣があった、ということで綺麗に説明がつきますね。
- 573 :日本@名無史さん:2023/01/11(水) 07:03:44.02 ID:+8i1rGFMi
- >>312
卜占から想定される神b派については、
唐〇カ〇遺跡から、木製匙や縦杓子が多数出土していますね。
共伴土器も、大和第T様式から大和第X様式まで全時代に渡っています。
言わんこっちゃない・・ですね。
伊都説としては補強されますね。
韓を通過した時点で倭地。
魏志倭人伝に詳記される対馬〜北部九州は倭人。
でありますので、北部九州が倭人であることは確定しています。
あとは東にどれだけ広がっているか、の問題ですが、
燕さんたちいい仕事を残してくれてますね。
- 574 :日本@名無史さん:2023/01/23(月) 00:16:55.76 ID:c7BhE/QQB
- >>531
なるほど。
考古学的に、甕棺墓の分布拡大を追うことで、北部九州の統一過程を追えますね。
よくよく見ると、伯玄社時代に入った「奴国領域」は、いわゆる「狭義の奴国」までですね。
「広義の奴国」の南部、つまり久留米など筑後地方に入ったのは、金海式時代からになります。
甕棺墓が拡大した部分で考えていくと、
伊邪國の、伊邪(伊耶) ノ (爾)支 と、
古代豊國の、山鹿貝塚女王系と、
が婚姻同盟して、
能古島に水軍を集結させてから、
伯玄社遺跡に首領がいた現在の福岡市に当たる部分の縄文勢力を征服して、
北部九州の日本海沿岸地域を統一した。
神a派との絹交易が開始され、
彼らと連携して、投馬國を拡張。
新規獲得して整備した早良区=ひのもと(>>291)、に、吉武高木大王を擁立。
- 575 :日本@名無史さん:2023/01/23(月) 00:20:20.51 ID:c7BhE/QQB
- >>543
そう考えていくと、オー月ヒメは金海式で新規獲得した地域ということになりますから、
投馬國もしくは筑後。
前者は記紀では除外されていますので、
まずまず久留米など筑後地域の縄文旧支配勢力だった可能性が高くなります。
意外ですが、
長崎伊邪國と豊國勢とが、筑前→筑後(+肥国)と統一していったことになりますね。
>>569
そう考えるとですね、縄文時代の食生活の貴重な記録かもしれませんよ。
「口から食物を出す」
健康な歯並びの料理人が、
籾ごと口に入れて、歯で脱穀籾摺りをして、実の部分(白米など)だけ出して、
客人、小児老人、身体障害者、などに振るまっていた。
「口や鼻から食物」
健康な料理人が、
籾ごと口に入れて、歯で脱穀籾摺りをして、飲み込んでしばらく胃で消化してから、
嘔吐して、あと同じ。
「尻から食物」
健康な料理人が、
籾ごと飲み込んで、翌日に排便したものを洗浄すると、
未消化のものの中に、調度食べ頃の状態になったものが・・・あと同じ。
我々現代人からすると、いや弥生人にとっても、
もちろん穢汚いですが、
縄文時代は石器時代ですから、あらゆる物事が今とは違ったわけで、検討はしてみるべきでしょうね。
- 576 :日本@名無史さん:2023/01/25(水) 23:54:25.83 ID:1r1kW2uyY
- >>575
>長崎伊邪國と豊國勢とが、筑前→筑後(+肥国)と統一していったことになりますね。
弥生時代の九州における、
・豊国が独自性を保っていた
・西北九州(伊邪國)が縄文形質を強く残していた
という特色について、説明がつきますね。
外来の渡来勢力ではなく、
九州在地の縄文勢力が北部九州を統一していった。
そしてその原動力は、長崎伊邪國と豊國勢であった。
豊國の八雷神は骨取り神事で共立女王を立てていた。
伊邪國でも複数部族が共立縄文王を立てていた。
そして彼らは支配勢力となったので、「軍事征服」を受けなかった。
ので、当然のことながら、伊邪國と豊國の縄文勢力は、弥生国家形成後もプレゼンスを維持できたのですね。
>「口や鼻から食物」
一度胃に入れてから嘔吐したものを食べさせるというのは、
乳幼児や病人への食事として優れた点がありますね。
・胃酸で「消毒」されている
・咀嚼と胃酸である程度「消化」されている
・煮込む手間を省くことで「燃料」となる木材が不要
・胃までで戻すので、「栄養素」が残っている
縄文時代であれば、理想的な離乳食・病院食ですね。
- 577 :日本@名無史さん:2023/01/25(水) 23:55:24.10 ID:1r1kW2uyY
- >>479
伊邪國とは本来、長崎県から糸島平野までの範囲であり、
豊國八雷神や越八岐大蛇と同様に、縄文複数部族の集合体だったわけですね。
豊國八雷神の西の雄が、古代出雲國=遠賀川以西のワニであったのと同様に、
伊邪國の筆頭が、唐津〜糸島の「伊邪(伊耶) ノ (爾)支」だった。
西北九州=伊邪國が、縄文色を濃く残していた説明としては、
@縄文時代数千年来のご近所付き合いがあった
太伯集団の渡来=ねずみ返し&養蚕絹織の伝来によって、
縄文古来の有力集団であった、唐津〜糸島の「伊邪(伊耶) ノ (爾)支」が、
弥生進化を遂げて、
北部九州の盟主へと出世していったのだが、
伊邪國の他部族たちは、
「伊邪(伊耶) ノ (爾)支」の数千年に渡るご近所さんだったので、
一目置かれていた。
A弥生時代の長崎県は辺境
多島(多数の小国)で平野が無く、資源も無く、人口も少ない。
熊本有明海にアクセスするなら、沿岸航海とはいえ外海回りで長崎を経由するよりも、
佐賀や筑後に背振山系越えする方がはるかに安全で速い。
「伊邪(伊耶) ノ (爾)支」の縁者として従ってくれて、
それなりの租庸調を納めてくれていれば、
それでいい存在だったわけですね。
- 578 :日本@名無史さん:2023/01/25(水) 23:57:15.34 ID:1r1kW2uyY
- 北部九州倭国は、東へ日本列島開発、北へ投馬國開発、と資本投下していきますから、
西の伊邪國は良くも悪くも放置されたわけですね。
「伊邪(伊耶) ノ (爾)支」が弥生大王になったので、
末蘆國伊都國そして巳百支國が倭国側に所属して、
伊邪國は長崎県だけになったのでしょう。
伊都説で伊邪國を考えていくと、(本来は伊邪國の首都が伊都なのでしょうけれども)
西の伊邪國は九州縄文部族集団の中では、漂着する中国人を受け入れることで先進的な立場にあった。
太伯集団が島原に漂着(原山支石墓)して、ねずみ返し&養蚕絹織が伝わり、
弥生時代の幕開けとなった。
「伊邪(伊耶) ノ (爾)支」が大王になって、オラがムラ出身の有名人は輩出した。
けれども、伊邪國の他部族としては、本来は縄文共立なので横並びだったのだが、
「伊邪(伊耶) ノ (爾)支」は手の届かない偉い人になってしまった、
ということでしょうね。
>>356
「伊邪(伊耶) ノ (爾)支」の外戚として権勢をふるっていたワニ。
徐福集団は、そのワニと疎遠な渡来集団ですから、
同じく豊國ワニとは縁もゆかりもない伊邪國縄文系部族集団としては、
ウェルカムだったわけですね。
- 579 :日本@名無史さん:2023/01/27(金) 23:37:48.35 ID:sU+Zf6pOS
- >>443
軍神の策略に弥生世界が嵌ったわけですね。
伊邪分國・宮の本遺跡女王との長男一人(NSM男)に金印を渡して逃れさせた。
自らは準構造船団を率いて、
ワニ女王筋の妻子、そして宮の本遺跡女王との他の息子達も全て連れて、
東へ逃走した。
弥生世界で金印の在りかを知っているのは、軍神とNSM男のみ。
その他の全ての人々は、軍神が肌身離さず首にぶら下げている絹袋に入っている金属塊が金印だと思っていたわけですね。
>>328
故郷の皆には逃げるよう知らせた。
>>329
まさか畿内からの甲羅派銅戈軍とは思いもしなかったので、
Aタカヒコとの関係性と、Aタカヒコの性格を考えると、
神a派からは縁者や有志兵を集めただけで、あとの人々はむしろAタカヒコに託して残していった。
>>391
血統を残す確率を上げるために、北海道有珠モシリ遺跡に宮の本遺跡女王との息子の一人を逃れさせた。
さらにもう一人を青森に逃れさせた可能性もありますね。
- 580 :日本@名無史さん:2023/01/27(金) 23:41:57.08 ID:sU+Zf6pOS
- 軍神とNSM男の二人以外は、軍神が金印(蛇紐)を持って諏訪に逃げ込んだと思ったわけですね。
軍神の計算としては、
洪水で被害を受けた奴国では、北部九州東部〜大倭領域のカモ勢力Aタカヒコには勝てない。
しかし、東国で防備を固めれば、はるばる遠征してくるカモ軍と勝負できる。
倭国軍(カモ軍)が総力で伊邪國を攻略すればもちろん一たまりもないが、
倭国軍は金印が諏訪にあると思っているので、伊邪國への大規模攻略は無いだろう。
NSM男を伊邪分國に潜伏させておけば、プロ漕ぎ手水軍首領なのだから、
勝てはしないが、捕まることは無い。
伊都國奴國は洪水で大被害を受けて復興は始まったばかりであり、
Aタカヒコが権力を握っても前途多難。
そのうちワニ勢力が盛り返した時に、連携して捲土重来を果たす勝算はある。
万が一自らが東国で散ることになっても、
NSM男は金印を持っているから、上手く立ち回れる可能性があるし、
敗れても、極南界の奴国王南方ルートで金印を持ったまま中国南方へ逃れれば、
取り立ててもらえる目はあるだろう。
と、思っていたけれども、
金属器入手ルートが無いのは想像以上に厳しく、
>>447
またAタカヒコの生口カンフル剤政策が移民一世代の期間は有効だったので、
軍神は東国で天寿を全うしたのですね。
- 581 :日本@名無史さん:2023/01/27(金) 23:42:50.40 ID:sU+Zf6pOS
- 有珠モシリ遺跡では11人の合葬遺骨が出土しており、
上顎切歯の片側のみ抜歯がなされていますね。
つまり徐福系、軍神の母集団です。
彼らの全部あるいは一部は、幼少期に、英雄に抜歯された可能性も高いですね。
軍神の指示で北海道に逃げ込んで、拠点構築していた。
頭部外傷などありますので、戦闘の結果として亡くなっているわけですが、
追跡して来た銅戈軍に敗北した遺骨を、生き残った仲間や現地の人々が集めて埋葬した可能性と、
現地の人々と争いになって亡くなり、生き残った仲間が集めて埋葬した可能性と、
がありますね。
遺骨に刺さった黒曜石の石鏃の産地分析をすればわかりますね。
まあ前者の可能性が高いですが。
- 582 :日本@名無史さん:2023/01/27(金) 23:44:59.18 ID:sU+Zf6pOS
- 一方で、NSM男が逃げ込んだ西の伊邪國です。
縄文時代数千年に渡る伊邪國大首領である爾支が、北部九州の盟主に出世しているのが誇りですね。
養蚕を開始したのは伊邪國。
豊國と一緒に北部九州を統一したところ、
背振山系の真砂土花崗岩土壌が一大養蚕地域=甕棺墓高度経済成長地域になって、
伊邪國の養蚕は廃れてしまった。
爾支の外戚は豊國ワニががっちりキープして、面白くなかったわけですね。
爾支配下の東征将軍職に就いた奴国王が権勢を振るっていたのも微妙だったのですが、
奴国王が失脚したと思ったら、
伊邪國にとっては、豊國西部ワニよりさらに疎遠な、豊國東部カモ系のしかも奴族Aタカヒコが仕切り始めたわけですね。
微妙な話になりますが、
伊邪國古来の大首領である爾支が官扱いにされて、(ひのもと)
Aタカヒコが擁立した共立王である倭国王が誕生します。(ひむか)
- 583 :日本@名無史さん:2023/01/27(金) 23:46:29.70 ID:sU+Zf6pOS
- 巳百支國から祭祀型銅戈が出土しています。
新伊都倭国軍は一応西にも軍を派遣していたわけですね。
伊邪國捜索を担当させられた銅戈隊長は苛ついていたのですね。
今は東の大倭地域からの生口が熱い。
金印はそのまた東の軍神が持ってる。そのうち大規模戦役があるなら戦ってみたい。
北の投馬國も鉄やらなんやらホット。
なんで俺が西担当なんだよ。
島ばかりだし、何も無いし、未だに縄文集落とかマジかこいつら。
怖えぇ。
NSM男の伊邪分國は斉の徐福末裔でなんか弩とかいう最新兵器も持ってんだろ。
漕ぎ手が凄くて通常の3倍の速度で動き回って、遥か南の極南界すら超えて活動してるらしい。
遭遇したらどうしよう。
俺の舟の周りをしっかり船団で円陣組んで移動しなくちゃな。
とりあえずあの島を捜索して報告書を提出しよう。
- 584 :日本@名無史さん:2023/01/27(金) 23:47:15.44 ID:sU+Zf6pOS
- 銅戈隊長「おい、このムラの頭を出せ」
老巫女「なんか用かの?」
銅戈隊長「なんだこのババァは?」
老巫女「伊邪の地に何の用じゃ?」
銅戈隊長「お前らNSM男って知ってんだろ?案内してくれ。報酬ははずむぞ。」
老巫女「知らん。」
銅戈隊長「あ?知ってんだろ。案内しろよ。」
老巫女「知らん。出ていけ。」
村人たち「出ていけ!出ていけ!」
銅戈隊長「お前ら!!素直に協力しないとためにならんぞ!?」
老巫女「儂らの首領は爾支様だけじゃ。お主のような豊國奴國の輩ではない。出ていけ。」
銅戈隊長「こ、こんの、クソババア!!!」
- 585 :日本@名無史さん:2023/01/27(金) 23:49:59.52 ID:sU+Zf6pOS
- 伊邪國平戸島、根獅子遺跡の縄文集落。
上顎両犬歯抜歯の縄文女シャーマンに邪険に扱われた銅戈隊長は、
ついカッとなってやってしまったのですね。
これもまた金印のとばっちりではありますが、
NSM男としては、
銅戈軍が来たら逃げろというアナウンスはしていたでしょうが、
金印のことは言えませんから、
伊邪國の縄文集落としては、まさか銅戈軍がそこまで本気だとは思ってもいなかったのですね。
伊邪國にとっては、縄文時代数千年を経て、
史上初めての軍事侵攻を受けたことになり、
銅戈軍の蛮行が瞬く間に伊邪國全土に広まって、反・新伊都、爾支復活待望、になってしまったのでしょうね。
- 586 :日本@名無史さん:2023/01/28(土) 19:33:21.03 ID:1V32gJg9k
- 南方浦山古墳 (北九州市小倉南区) 未盗掘
円墳、箱式石棺
40代男性
庄内式土器、二重口縁壺
蛇行剣(345mm)
キ龍紋鏡(45mm) ※平原遺跡1号女王墓165mm
鉄剣、鉄斧、槍鉋、刀子
- 587 :日本@名無史さん:2023/01/28(土) 19:34:43.93 ID:1V32gJg9k
- 巨大な蛇行剣が見つかったようですが、
最大例はいいですが、
最古例は南方浦山古墳ではないでしょうかね?
妙ですね。
まだ公表されていないデータでもあるのでしょうかね?
南方浦山古墳を伊都説で解析すると、
キ龍紋鏡が出土しているので、女系市杵島姫命もしくは男系アジスキタカヒコネの一族。
前者は新伊都2代目の外戚がワニ(アズミ)系になった時に一旦失脚して、
琵琶湖沿岸へ移動し、
卑弥呼の母の代に北部九州倭国へ戻って来たので、
平原1号は方形周溝墓。
と、いうことは、
南方浦山古墳の円墳は、男系アジスキタカヒコネ系の可能性が高くなりますね。
- 588 :日本@名無史さん:2023/01/28(土) 19:36:21.34 ID:1V32gJg9k
- 記紀に記されているように、
崇神天皇の御代に疫病が流行しますね。
崇神天皇は、宮中で祭っていた天照大神と倭大国魂神を外に出すことにして、
天照大神は豊鍬入姫命に託して笠縫邑へ、
倭大国魂神は渟名城入媛命に託し長岡岬へ。
その結果、渟名城入媛命は病気になりますね。
さらに亀卜を行ったところ、倭迹迹日百襲姫命に大物主神が憑いて、
伊香色雄に八十平瓮作祭~之物を準備させて、
大田田根子(大物主神子孫)に大物主神を、
市磯長尾市(椎根津彦子孫)に倭大国魂神を、
それぞれ祭らせると、漸く疫病が終息します。
崇神五年に疫病が流行り始めて、七年十一月に終息ですから、
約3年間の流行があったわけですね。
一方で、三国志において、
青龍二年(234年) 夏四月大疫
青龍三年(235年) 春正月京都大疫
の記録があり、
司馬懿の大軍が遼東まで移動してきて、難升米達が接触しています。
さらに難升米達は洛陽まで訪問して、貢物を貰って帰ってきます。
青龍三年銘の方格規矩四神鏡も日本で出土していますね。
- 589 :日本@名無史さん:2023/01/28(土) 19:37:36.30 ID:1V32gJg9k
- 大きな流れは前スレで検討した通りで、
現代の我々は、新型コロナが流行したら、原因ウイルスを突き止めようとしますが、
弥生時代だと、疫病が流行したら、原因となる祟りを突き止めようとしたわけですね。
<診断>
非常に科学的な対処をしており、
まず、原因となる祟りを突き止めにかかります。
親魏倭王の金印を貰った直後に疫病が流行している。
一方で、難升米が公開した漢委奴國王の金印も58年に疫病をもたらした既往がある。
この2つのうちどちらかが原因であることは(当時の人にとっては)明らかで、
2つのうちどちらが原因であるかを突き止めたかったのですね。
台与を責任者として、伊都國関係者を隔離。
渟名城を責任者として、奴國関係者を隔離。
で、後者が病気になったので、明らかに漢委奴國王の金印が原因。
<治療>
漢委奴國王の金印への対処として、
ワニ彦国葺に命じて不彌國の志賀島に封印させたのと、
奴国王の子孫二人に祭らせた。
- 590 :日本@名無史さん:2023/01/28(土) 19:40:24.91 ID:1V32gJg9k
- 要するに、蛇行剣とは、
疫病=蛇紐金印の祟り、に対しての、ワクチンや治療薬ですね。
第10代と同盟して以来、有力勢力となった狗奴国系の貞人(Aタカヒコ系)が、
日頃から疫病退散の祭祀を行いながら、
<ワクチン>
定期的に卜占して、疫病を予防するために最適な、氏族あるいは人物(主に奴族)をピックアップして、
蛇行剣や領地恩賞を与える。
<治療薬>
疫病が流行したら、同じく卜占して、
祟りの原因を鎮めるのに最適な者(主に奴族の)をピックアップして、
蛇行剣や領地恩賞を与える。
病原ウイルスなどの知識もない時代ですから、
蛇行剣祭祀は立派なワクチンや治療薬だったわけですね。
特に治療については、
疫病が流行し始める
→蛇行剣の製作に入る
→皆が一心不乱に蛇行剣の完成を祈る
→蛇行剣が完成して対象者に授与する
(→その頃には自然免疫が獲得されて疫病が終息する)
→蛇行剣の治療効果に皆が感謝する
と、いうことだったのでしょうね。
- 591 :日本@名無史さん:2023/01/28(土) 19:43:02.09 ID:1V32gJg9k
- そう考えると、南方浦山古墳は、大田田根子か市磯長尾市が候補になりますね。
後者は亀さんの子孫ですから卜占が絡んでおり、
T姫からのAタカヒコ系統の可能性が高くなります。
キ龍紋鏡を重視するならこちらですね。
まだ確定はできませんが。
蛇行剣祭祀にすがったご先祖様たちの気持ちは、
新型コロナの脅威に晒されている現代の我々にはよくわかりますね。
長大な蛇行剣を作ったということは、
当時大規模な疫病の流行があって、それを鎮めるために必死で作ったのでしょうし、
新型コロナに怯えてワクチンを何度も打つ我々に、
ご先祖様たちが安心するようにと、蛇行剣を差し伸べて光明を見せてくれているのかもしれませんね。
5月から引き下げられるそうですし。
崇神天皇に感謝ですね。
- 592 :日本@名無史さん:2023/02/01(水) 01:14:48.36 ID:TAQl7w55Y
- いや、現代感覚で見つけて浮かれてる場合じゃないのかもしれませんね。
当時の国家最高権威の数名が同じ啓示を受けて実行した封印が、
75%から100%開封されてしまった。
特に今回の物が最大ですから。
原子力とか大丈夫でしょうか。
安倍晴明がこの世に生きていれば適切な対処法を示してくれたのでしょうけれども。
- 593 :日本@名無史さん:2022/12/06(火) 09:49:18.83 .net
- >>341
わかるけど、それだと邪馬台国が少なくとも畿内から中国地方、北部九州まで支配している事になるような気がするけど可能なのか?
250年前後の事はよくわからないけど日本は統一されているとは思わないので中国地方、四国、九州のいずれかは敵対勢力だと思う。たくさんの宝物を乗せた使節の船は畿内に着く前に海賊やら盗賊、敵対勢力に奪われたり攻撃されたりして無事に畿内に辿り着くとは思えない。
魏志倭人伝を読む限り少なくとも対馬と壱岐と末盧国と伊都国民は邪馬台国とは友好な関係か従属国である。そうなると畿内から北部九州までは邪馬台国の勢力圏でないと安全な渡航が出来ない。
豊臣秀吉でも全国統一にかなり苦心したのに、それより文明が遥かに劣った250年前後に畿内から北部九州までが統一国家とは思えない。
しかし、九州説に矛盾があるのも事実。畿内説にも矛盾があるのも事実。
- 594 :日本@名無史さん:2022/12/06(火) 18:42:13.75 .net
- >>593
矛盾がないのは、「阿波」だけ。 @阿波
- 595 :日本@名無史さん:2023/01/04(水) 06:36:10.82 .net
- >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね???
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ?
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ
- 596 :日本@名無史さん:2023/01/05(木) 23:02:57.11 .net
- >>595
それ倭人伝を正しく読むスレで完全論破された糞コピペじゃんw
2 :日本@名無史さん :2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない
【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
>沈約宋書云?陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上?縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける
【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
>{嘉善縣誌}達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師(首都のこと、当時は北京)まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし
- 597 :日本@名無史さん:2023/01/05(木) 23:03:05.56 .net
- 3 :日本@名無史さん :2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる
なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い
そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった
つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる
- 598 :日本@名無史さん:2023/03/14(火) 23:22:36.83 .net
- ・理化学
「今回のモモの種の年代測定の結果から、纒向遺跡が邪馬台国である可能性が高いことが示されました」
(『奈良県纒向遺跡出土のモモの種の 高精度 14C 年代測定と邪馬台国の所在地論争』中村俊夫 二〇一八年)
・考古学
「この『第V様式土器』圏として把握される畿内圏が、のちに〈魏志倭人伝〉に『邪馬台国』と表記されるヤマト国であろう」
(『倭における国家形成と 古墳時代開始のプロセス』岸本直文 二〇一四年)
・文部科学省検定済教科書
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡の発掘成果や、
漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」
(『新選日本史B』東京書籍 二〇一八年)
「初期の前方後円墳の一つである箸墓(はしはか)古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう
「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」
(『高等学校日本史B』清水書院 二〇一七年)
- 599 :日本@名無史さん:2023/03/17(金) 00:00:03.15 .net
- >>598
そういう非科学的な願望を並べることしかできないから畿内説は敗れ去ったんだよ
- 600 :日本@名無史さん:2023/03/18(土) 14:02:04.01 .net
- >>598
大和盆地南東部に七万戸もあったのか!
驚き桃の木山椒の木
- 601 :日本@名無史さん:2023/03/19(日) 07:05:32.21 .net
- >>599
論文書こうね
- 602 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:10:27.73 ID:A+J+vh5mG
- 家船(えぶね・いえぶね)
もともと日本列島各地には水上生活者(船を家として、年間を通して水上・海上で過ごす人々)が多数いた。
彼らを蜑人(アマ・延の下に虫+人)と呼んだ。
中国大陸沿岸にも広く蛋民と呼ばれる漢族の水上生活民がいた。
文献で明らかに遡れるのは13世紀まで。
動力船の普及と高度経済成長に伴って、工場勤務や運送業など陸上生活に移行する人が増えて、1960年代にほぼ絶えた。
ということですね。
北部九州だと、
五島列島(伊邪國)など長崎県を中心とした北西部、
鐘崎(稲羽)などを中心とした北東部、
大分県臼杵などを中心とする豊後シャア、
の三大圏があったようですね。
対馬海峡を抜けて朝鮮半島にも出張していたようです。
- 603 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:12:15.29 ID:A+J+vh5mG
- 家船で生活するアマ達が、そもそも縄文時代から存在していた、
と考えると、
数々の謎が説明できますね。
丸木舟に萱でも板でも葉でも屋根をつければ家船になりますから、
縄文時代でも作れます。
家船であれば基本的には手漕ぎ船ですから、
移動能力は縄文時代から変わらず、
縄文時代の北部九州アマの文化圏も、
長崎伊邪國、筑前豊前、豊後、の3つに大別できた可能性が高い。
水上であれば、蚊などの害虫がいませんし、
洪水や森林火災などの災害があってもすぐ移動できる。
子供が成人しても新たに土地を開墾する必要が無く、(田分け者の回避)
丸木舟の家船を作ればそれで新たな一家が形成される。
- 604 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:13:36.19 ID:A+J+vh5mG
- 縄文時代であれば、そもそもの水田が無いわけですから、
陸上生活にこだわる必要がありませんね。
各地に貝塚があるくらいですから、陸上生活であっても海産物に頼っていたわけで、
それならいっそ家船で海上生活をした方が便利です。
縄文時代は東日本が栄えて、西日本は栄えていなかった。
と言われますが、
西日本にも貝塚はありますし、
そもそも似たような人々が暮らすのなら、温暖な西日本の方が暮らしやすい筈ですね。
考古学ベースで考えると、出土した物だけを根拠に議論するので、
東日本が栄えていたことになりますが、
発想を転換してみると、
「縄文時代には、家船での水上生活の方が便利だった」
「西日本の人々は温暖な縄文時代に水上生活を満喫していた」
「東日本の人々も水上生活をしたかったが、冬は寒いので、陸上に居を構えざるをえなかった」
のではないか。
- 605 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:14:52.55 ID:A+J+vh5mG
- 縄文時代の推定人口は、最盛期で26万人とされていますが、
アマがいたならその数倍はいたことになりますね。
例えば青森県であれば、冬は間違いなく陸上生活していたでしょうから、
縄文時代の青森県における竪穴住居からの推定人口と、
海産資源をベースにするなら、
同等の人口密度で西日本にも縄文人が暮らしていた筈ですね。
さらに、
西日本、九州の方が温暖であることを加味するなら、より多かったはずだ、
と推察されることになります。
また、家船集団であっても、
所属港の管理や、燃料や水などの確保のために、陸上生活担当者がいたわけですが、
近代の家船集団の、湾内における海対陸の居住比率が、
最大では9対1の集団もあったとのことですから、
現在九州で推定されている縄文人口は、
実は最大でその10倍いた可能性がある、ということにもなりますね。
- 606 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:20:49.46 ID:A+J+vh5mG
- 縄文海進においてシミュレートしてみます。
共通事項として、
平野は次々と海に飲み込まれて、高地へと追いやられますね。
>>516
4000年前にハツカネズミが一斉放散して、大陸では長江文明を滅ぼし、
南西諸島経由で日本列島にも押し寄せて蹂躙します。
<西日本>
縄文海進によって、平地は次第に海に没していく。
温暖なので、大多数は家船を作って水上生活者として海産物で生計を立てた。
陸上生活者もいたのだが、4000年前にハツカネズミが出現して文化崩壊し、
家船に転居したか、一部は半島へ疎開した。
<東日本>
縄文海進によって、平地は次第に海に没していく。
冬は寒いので、
家船で夏は北上、冬は南下の移動生活をする水上生活者と、
竪穴住居で定住して貝塚文化を営む陸上生活者とがいた。
4000年前にハツカネズミが出現して文化崩壊した。
- 607 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:21:30.64 ID:A+J+vh5mG
- <半島>
縄文海進によって、平地は次第に海に没していく。
冬は寒いので、
家船で夏は北上、冬は南下の移動生活をする水上生活者がいた。
陸上生活者が追いたてられた山地には、熊、狼だけでなく、
虎、豹などの猛獣がうようよしており、
新規入植は極めて困難であった。
>>518
そのため、4000年前のハツカネズミは、陸上生活者がわずかな半島陸地には入っていけなかった。
ハツカネズミの代わりに、
列島から、ハツカネズミに追われた陸上生活者が入植してきた。
- 608 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:25:45.38 ID:A+J+vh5mG
- 家船で暮らすアマの存在によって説明できる次の謎が、
弥生時代の山口県沿岸における居住集落ですね。
山口県沿岸には、中ノ浜遺跡、梶栗浜遺跡、綾羅木郷遺跡、土井ヶ浜遺跡など、
大規模な墓地・貯蔵地遺跡が見つかっているにも関わらず、
目ぼしい弥生集落跡が全く無いわけですね。
これもつまりは、水上生活者のアマ勢力だったと考えれば辻褄が合います。
伊都説で考えると、
>>602
鐘崎を中心とする地域にいたのが、古代ワニではなかろうか。
そしてその東にいたアマ勢力こそが、
>>82
古代越=山口県を中心とする、「八岐大蛇」だったのではなかろうか。
九州側の行橋市にある、下稗田遺跡とは、豊後アマの勢力圏にあって、
環濠で防御していないことから、
実は越の「八岐大蛇」の、九州側の主要港だったのではないか。
であるから、考古学的に判明しているように、吉武高木勢力+古代ワニ勢力に一度滅ぼされたのではないか。
と考えられるわけですね。
- 609 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:28:14.23 ID:A+J+vh5mG
- 家船で暮らすアマの存在によって説明できる次の謎は、
一大國三千許家と、不彌國千餘家ですね。
この2国だけが、戸ではなく家なのは、
アマの家船を足しているから、と考えられますね。
倭人伝と一続きの記載である乾伝との整合性を取ると、
しっかりとした住居を構えて戸籍調査に登録されたのが「戸」
家船のような水上生活者、あるいは遊牧民・漂流民や野宿者も含めるのが「家」
と考えられます。
倭地で考えると、全ての国の津々浦々にアマの家船が漂泊していたのでしょうが、
その所属する母港、が、壱岐(ツクヨミ)や志賀島(ワダツミ・アズミ)だった、ということですね。
他にも伊邪國(ヒラフガイ?)や、岡田(ワニ)や、越(八岐大蛇→ヌナカワ?)や、
東方にも日本列島全域でアマが活動していたわけですね。
- 610 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:30:34.07 ID:A+J+vh5mG
- 家船で暮らすアマの存在を加味して、魏志倭人伝を読み直してみます。
『始度一海 千餘里至對馬國 其大官曰卑狗 副曰卑奴母離 所居?島 方可四百餘里 土地山險 多深林 道路如禽鹿徑 有千餘? 無良田食海物自活 乖船南北?糴』
狗邪韓國から初めて渡海して、東夷伝里の千余里で対馬國に入国する。
対馬國の大官は彦で、副官は夷守である。
対馬國がある対馬島は絶海の孤島である。(対馬島には対馬國と対海國がある)
対馬國は東夷伝里で四百余里四方である。
山が険しく、深い林が多く、道は獣道のようである。
(アマが主体であり、道が発達していない)
陸上居住者は千余戸である。
良田は無く、海産物で自活している。
船に乗って南北に渡海して商売取引している。
アマの暮らし方そのままですね。
壱岐に比べて対馬の方が停泊する浦が多いですから、
陸上作業組が千戸。木材や炭、真水の補給担当ですね。
とすると、対馬には、数千〜万の家船が停泊していて、漁をしたり、
南北に行ったり来たりして様々な物品を輸送していたということですね。
縄文時代は家船単位で商売していたのでしょうが、
少なくとも魏志倭人伝の時代には、「大率」がそれを締めていたということになります。
壱岐の一大國に登録した家船だけが、大率の検察下に、対馬海峡を渡海できたのでしょう。
- 611 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:32:42.72 ID:A+J+vh5mG
- 『至一大國 官亦曰卑狗 副曰卑奴母離 方可三百里 多竹木叢林 有三千許家 差有田地 耕田猶不足食 亦南北?糴』
対馬國からまた南に渡海して、東夷伝里の千余里で一大(一岐)國に入国する。
一大國の官もまた彦であり、副官は夷守である。
一大國は東夷伝里で三百里四方である。竹や木や草むらの林が多い。
海上生活者を合わせて三千余家が所在している。
幾ばくかの田はあるが、食べていくには足りないので、対馬と同じく南北に渡海して商売取引している。
対馬と同じく、アマの生活感ですね。
三千という数字があるので、考古学的に判明している、原の辻遺跡とカラカミ遺跡の戸数を引けば、
壱岐を母港として大率に登録していた家船数
あるいは、
壱岐に滞在していた家船数の平均数
がわかりますね。
『又渡一海千餘里 至末盧國 有四千餘? 濱山海居 草木茂盛 行不見前人 好捕魚鰒 水無深浅皆沈沒取之』
一大國からまた東夷伝里で千余里を渡海すると、末蘆國に入国する。
末蘆國の陸上生活者は四千余戸である。
(古くから開けている柏崎遺跡〜桜馬場遺跡など)
山や海に沿って暮らしている。(陸上生活者と水上生活者が暮らしている)
草木が生い茂っており、道を行く時に前の人が見えないほどである。
魚やアワビを好んで獲り、水深が深かろうが浅かろうが皆、潜水してこれを獲っている。
末蘆國もアマが主体なので、移動は舟であり、道は開けていない。
そうなると、唐津湾にたむろしている家船は、五千〜五万の可能性が出てきますね。
- 612 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:47:38.09 ID:A+J+vh5mG
- >>412
軍神が一緒に連れて行った奥さんにしても、
蜑人・海女・住ミ美・墨
ということかもしれませんね。
美保関辺りの当時の軍神所領に住んでいて、奥さん本人はともかく、
その一族家来が家船の水上生活者だったので、
軍神が、
古代出雲=宗像
→故郷土井ヶ浜遺跡で兄達に警告・その一部は一緒に逃走開始(→>>581)
→所領で蜑人墨の妻子がすぐに合流逃走開始
→諏訪
と突然の逃走劇にも関わらず、
財産の多くを持って逃げることが出来たのですね。<家船に家財一切を積んでいるから>
それが後の、東海式銅鐸や、多孔銅鏃、
そして東方の前方後方墳の前漢鏡などの存在説明になりえますね。
- 613 :日本@名無史さん:2023/06/04(日) 01:58:39.06 ID:A+J+vh5mG
- >>272
軍神の東方逃走集団は、丹後を通過しているので、
爾支お兄さんを通過していますね。
と、いうことは、やはりAタカヒコは、伊都国勢にはあまり伝えずに挙兵した可能性が高いですし、
軍神は上手いこと爾支お兄さんを言いくるめて丹後を通過したことになりますね。
「奴国での合議にて、我らは東国を開拓することになった」
「奴国での合議にて、東国開拓して木材など物資を送る使命を受けた」
あるいは、上官の将軍として、丹後若狭湾水軍長官に、通過させるよう高圧的に接した、などですね。
軍神を通過させたことが、問題となって、
新伊都=三雲大王には、爾支弟さんの方が擁立されて、
お兄さんは、爾支になって、旧奴国領域の鎮圧の役目を与えられた、ということでしょうかね。
- 614 :日本@名無史さん:2023/06/05(月) 22:07:30.51 ID:MA4AFpQjw
- 縄文土器のうち、丸底のものや、
深鉢などで、底があるけれども非常に小さい底で、
縄文時代の竪穴住居の土間ではたして直立していられたのかどうか、
というものは、
水上生活者アマが舟の上で使うのが主目的だったのかもしれませんね。
後の庄内式や布留式と同じで、
揺れる舟の上で固定するなら、底は意味がなく、
木枠に嵌めて固定することになりますからね。
>>606
>家船で夏は北上、冬は南下の移動生活をする水上生活者と、
三内丸山遺跡でヒスイが出土したり、
各地の黒曜石が遠距離移動したり、
というのも、
そもそもの住人が水上生活者で漂って生活していたのですから、
交易とも言えますし、広域経済活動とも言えますね。
- 615 :日本@名無史さん:2023/06/05(月) 22:09:53.55 ID:MA4AFpQjw
- >>609
一大國の有三千「許」家
については、
余の誤写として三千家余りと訳すことが多いですが、
壱岐島一大國での滞在を「大率に許可されている」家船水上生活者並びに陸上生活者が三千家
と訳した方が、
倭人伝全体での意味が通りますね。
許と余では誤写するにも字体が違いすぎますし。
縄文時代の丸木舟が出土したのは関東千葉県が圧倒的に多いそうですが、
大半がハツカネズミ来襲直後の3000-4000年前のようです。
古代の木材は、現代の石油に匹敵する貴重な材料兼燃料ですので、
全国の古代全時代において、建物もそうですし、舟もそうですし、
木材は大事にリサイクルされ、最後は処断して薪としても有効利用されたわけですね。
それが千葉県から丸木舟が大量に出土するということは、
アマといえども陸上母港はあるわけですから、
ハツカネズミによって蹂躙された九州〜四国本州の人々が、
大混乱の中、必死に東へ東へと逃げて、
本州東の千葉県に追いつめられた。
千葉県から先は、寒冷な東北地方へ北上するしかなく、
しかもハツカネズミは彼らを追い越して行く先にも満ち溢れたので、
ハツカネズミ避難民が千葉県に短期間吹き溜まって、
再利用しきれない破損丸木舟が朽ち果てた、ということでしょうかね。
- 616 :日本@名無史さん:2023/06/05(月) 22:11:32.40 ID:MA4AFpQjw
- 『天地初發之時 於高天原成~ 名 天之御中主~
(訓高下天 云阿麻 下效此)
次高御??日~ 次~??日~
此三柱~者 並獨~成坐而、隱身也
次 國稚如浮脂而久羅下那州多陀用幣流之時
(流字以上十字以音)
如葦牙 因萌騰之物而成~』
天地開闢の時、高天原に神様が現れました。
天之御中主、高御??日~、~??日~、と名づけられました。
(「高」の下に記載した「天」は訓読みで「アマ」と読みます、以下の文中でも同様です)
この三柱の神様たちは、いずれも一人神でしたので、姿を隠されてしまいました。
その次に、國がまだ幼く、あぶらのように、クラゲのように、漂っていた時、
葦の芽のように萌えあがってきたものによって神様が誕生しました。
- 617 :日本@名無史さん:2023/06/05(月) 22:20:12.79 ID:MA4AFpQjw
- 弥生時代の開始時期に、早良平野に有力勢力が上陸したことがありました。
伊邪國アマの大頭領と、太伯集団の有力者と、燕系東方集団の有力者です。
この三者はこの当時はそれぞれ別々に行動していたので定着できず、
早良平野からは一旦手を引きました。
その次に、当時まだ縄文時代の延長で、
北部九州の国民の大半が家船アマとして、
あぶらのように、クラゲのように、漂うように水上生活をしていた時に、
- 618 :日本@名無史さん:2023/06/08(木) 03:04:20.98 ID:JCsm4OK6n
- 縄文日本列島に水上生活者がいたように、
古代大陸沿岸にも水上生活者がいたのでしょう。
古代に東シナ海を渡ってくるのであれば、
意図的な渡海ではなく、戦災や天災による不慮の漂流なわけで、
確率論からすると、
漂流に生きのびて渡来してくるには水上生活者の確率が高くなります。
>>263
倭人については、縄文時代に相当する記録も残っていることから、
日本だけにいたのではなく、環東シナ海一帯に居たのではないか、
とか、
元々大陸側にいたのが、日本にやって来たのではないのか、
と考える識者も多いですね。
- 619 :日本@名無史さん:2023/06/08(木) 03:05:28.47 ID:JCsm4OK6n
- 魏志倭人伝
『男子無大小皆黥面文身 自古以來其使詣中國皆自稱大夫
夏后少康之子封於會稽 斷髮文身以避蛟龍之害
今倭水人好沈沒捕魚蛤 文身亦以厭大魚水禽 後 稍以爲飾
諸國文身各異或左或右或大或小尊卑有差
計其道里 當在會稽東冶之東』
魏略逸文
『其俗男子皆点而文 聞其旧語自謂太伯之後
昔夏后少康之子封於会稽 断髪文身以避蛟龍之害
今倭人又文身以厭水害也』
大陸側の沿岸部にあった国家は、呉越や斉燕であり、倭国はありませんよね。
のであれば、
古代中国において、倭人とは特定の部族や国民を示すのではなく、
沿岸の水上生活者全般のことを倭人と呼んでいたのではないか。
つまり蛋民の古語が倭人であった、可能性がありますね。
日本は国が続いているので、アマという言葉が残ったが、
大陸側は入れ替わりが激しいので、倭人という言葉は日本関連でのみ残って、
蛋民に変わったと。
そう考えると、用語の問題であって、
古代中国側にいた水上生活者も倭人。
古代日本側にいた水上生活者も倭人。
後に九州のアマが自分たちを倭人倭国と自称し始めたからややこしくなった。
倭寇も、日本の倭の意味も入ってはいるが、
日本とは関係なく、主に海で暮らす海賊という意味も含んでいることになって、
日本人以外の人々がむしろ多かったという実態と合ってきますね。
- 620 :日本@名無史さん:2023/06/08(木) 03:06:39.14 ID:JCsm4OK6n
- 古代の大陸側では、倭人=水上生活者が、「斷髮文身以避蛟龍之害」をしていた。
少康之子が会稽に封じられたり、
太伯が会稽に移動したり、
した際には、沿岸地方では一大勢力だった水上生活者集団の風習を取り入れることで、
それを配下においてコントロールした、ということになりますね。
ですから、陸上国家としては、呉越ですが、
呉越沿岸部の水上生活者として、呉の倭人や越の倭人がいた、のではないか。
家船で暮らす倭人であれば、東シナ海を漂流したとしても、
生きて日本列島や半島に漂着する可能性が上がりますし、
家財道具生活道具一式を運んできてくれます。
ただ、倭人は水上生活者ですから、稲作や養蚕(桑)とは相性が悪いはずですね。
中国倭人だけの家船が漂着した場合は、日本側のアマにとっては、
あまり目新しい進展はなかったかもしれません。
そこで、
>>511
陸上生活者である太伯集団が、戦災によって、倭人の家船に乗せてもらって避難した。
台湾あるいは南西諸島に避難移動中に、台風などに遭遇して漂流した。
ごく一部が九州や半島の西岸に漂着し、
長崎伊邪國に、ねずみ返し、養蚕、青銅器、をもたらしたのではなかろうか。
- 621 :日本@名無史さん:2023/06/08(木) 03:07:53.39 ID:JCsm4OK6n
- 伊都説で考えた場合に想定される渡来勢力について、
家船倭人の要素を検討してみます。
>>113
斉の土笛難民については、
北部九州に居つけなかった=王族や技能者のいない一般人集団だった、
可能性が高いので、
一般人集団が対馬海峡までたどり着いたことから、
まずまず「水上生活者」の家船集団だったことになりますね。
>>355
徐福の場合は逆に、1回目の来倭時に神薬入手に失敗して、
一族郎党ですぐにでも逃げだしたいのに、
2回目の来倭のために時間をかけて準備をしていることから、
まずまず「陸上生活者」の集団亡命だったことになります。
>>312
一番重要な燕さんたちは、半島への影響力が強く、
衛氏朝鮮時代も経ていますから、
陸上生活者も水上生活者もどちらも来ることが出来ますね。
特に、陸地伝いの陸上生活者については一番濃厚に渡来していたことになります。
神a派や神b派など、大規模集落遺跡を成しているのもそのためですね。
>>557
奴族だけが中国側からではなく、沿海州からで、
しかも乗馬の風習があった、ということですね。
- 622 :日本@名無史さん:2023/06/08(木) 03:08:33.51 ID:JCsm4OK6n
- 2万年以上前にO1B1とO1B2が分かれた場所が中国だと、
出発点が近すぎて、その後中国で混ざり合ったはずですから、
遥か西方の中央アジアで分かれて、東へ押し出され、
O1B1はヒマラヤ山脈の南側ルートを東進して、自生稲地帯に至って稲作開始。
O1B2はヒマラヤ山脈の北側ルート、つまりシルクロードを東進して、沿海州へ。
2万年ぶりに中国北部や日本列島で再会したのではないでしょうかね。
- 623 :日本@名無史さん:2023/06/11(日) 19:29:56.71 ID:ulR2Z6xNh
- 棺に対して蓋が巨大とのことですから、
X印は荒神谷や加茂岩倉と同じ意味合いの卜占貞人による封じでしょうかね。
幅が小さく小柄な女性か子供とのことですね。
石棺なので女系はアマ勢力。かつ太伯系の親族あり。
釧ならワニ系で、貝輪なら70年以前。銅釧なら70年以降。
蛇行剣が出ればぬなき入ヒメと地名が一つ確定するのですがね。
- 624 :日本@名無史さん:2023/06/12(月) 23:01:13.86 ID:r40R1t5mJ
- >>619
言葉で考えると、水上生活者を示す言葉が、
周代の中国「倭人」
縄文時代の日本「阿麻」アマ
現代の中国「蛋民」
現代の日本「蜑人」アマ
という、可能性がありますね。
太伯集団のアイデンティティについて検討すると、
周王家の直系である太伯系が、倭人と自称していたわけですね。
ということはつまり、
伊邪國に漂着渡来してきた太伯集団の末裔の主流は、
自分たちを倭人=水上生活者と認識していたことになり、
九州側で言うところのアマ集団の一部になっていたことを示唆します。
- 625 :日本@名無史さん:2023/06/12(月) 23:02:59.88 ID:r40R1t5mJ
- 縄文時代の地理を考えると、
そもそもの伊邪國=長崎県には、現代ですら広い平野が無い。
ましてや縄文時代なら尚更だったでしょう。
支石墓(石棚墓)が太伯集団の足跡だとして、
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
の勢力範囲内で東に住む許可をもらっても、
背振山系の南は阿邪訶(あ・ざか)で、当時まだ佐賀平野は無く、干潟と山坂だけ。
背振山系の北で末蘆國や筑紫日向まで出るとようやく平地があるけれども、
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
の本拠地ですから、
すぐには入居させてはもらえなかったのですね。
- 626 :日本@名無史さん:2023/06/12(月) 23:04:12.50 ID:r40R1t5mJ
- 石棺墓は縄文時代には無く、弥生時代になってからで、
支石墓の下部構造として出現しますから、
太伯集団がもたらした可能性が高いですね。
これら石棺墓が基本的には海岸沿いに分布しているのも、
太伯集団が周語「倭人」=倭語「阿麻アマ」として渡来初期を過ごしたことを示唆しています。
太伯集団が漂着渡来してきて、ねずみ返し、養蚕(四眠蚕)、青銅器、支石墓(石棚墓)、石棺墓をもたらした。
けれども、
伊邪國には、広大な平野や、広大な真砂土地域がなかったために、
渡来初期を水上生活者として過ごすことになり、
その時期が数世代続いた。
ねずみ返し(稲作の再開)や養蚕(絹生産)など目玉商品は縄文人に伝わったけれども、
太伯集団の細かい陸上生活風習(鼎や中国式農工具など)は伝わらなかった、
と説明できますね。
- 627 :日本@名無史さん:2023/06/12(月) 23:20:19.51 ID:r40R1t5mJ
- 太伯集団は家船生活を続けるうちに、中国にいた頃の風習をだいぶ喪失して、
抜歯をはじめ九州縄文アマ文化への同化が進んだわけですね。
>>527
投馬國出兵時には、石棺墓は既に少数派となり、
出土人骨も縄文系となっています。
支石墓は壱岐対馬に到達することなく消滅しますので、
この戦役で太伯系純度の高い人物が多数亡くなったのかもしれませんね。
だから吉武高木大王は木棺墓で、縄文系。
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
の系統でしょうね。
ただ、文身の風習があるので、
太伯系貴種の血筋自体は、残っていた可能性があります。
残っていたとしたら、石棺墓か甕棺墓、(+標石)の可能性が高いですね。
少しでも太伯系の血筋が入っている人、あるいは血筋の繋がらない親戚とかであっても
太伯の末裔を名乗る利点があるとしたら、
中国勢力との外交・交易ですね。
なんといっても周王族の血筋ですから、
例えば燕商人相手に、絹と青銅器の交換取引をする時に、
舐められずにすみます。
- 628 :日本@名無史さん:2023/06/12(月) 23:22:46.69 ID:r40R1t5mJ
- 夢想するならば、
7300年前の九州縄文人に、既に家船アマがいたのではなかろうか、ですね。
もし、いた、と仮定してみますと、
7300年前の鬼界カルデラ破局噴火時の様相が見えてきます。
何ごともなかった火山が、ある日突然破局噴火をするということはなく、
その前にも何度もそれなりの噴火はしますので、
先日大変だった沖縄のように、軽石が漂着してきますね。
鬼界カルデラからだと黒潮に乗るので、九州東岸全域が軽石で覆われて、
沿岸航海すら難しくなっていたわけですね。
そこに破局噴火が起きた場合、火砕流は時速100km以上なので逃げられませんが、
九州東岸だと、火山灰の降灰から逃げようとした家船集団がいたのかもしれませんね。
大量の火山灰が降って来て、そのままだと埋もれてしまう。
かといって、沿岸には漂着軽石が堆積していて沿岸航海はできない。
軽石が少ない沖へと漕ぎ出すしかなかったのではないでしょうか。
大分県沿岸からであれば、沖に漕ぎ出しても、そのまま四国沿岸や瀬戸内海がありますから、
陸地に避難できますが、
宮崎県沿岸の家船集団は、命からがら沖に漕ぎ出して、
そのまま太平洋に乗り出してしまった。
- 629 :日本@名無史さん:2023/06/12(月) 23:25:18.49 ID:r40R1t5mJ
- コロンビアの墜落事故で、先住民の子供4人がジャングルで40日間生きのびて生還したそうですね。
ジャングル生活のエキスパートの生存能力に、世界中が感服しましたね。
同じことで、
縄文時代の家船集団であれば、人類史上最も海上サバイバルに習熟したエキスパートですから、
彼らが家財道具一式を積んだ家船で沖に漕ぎ出して、
海上で数艘数十艘、あるいは数百艘が舟体を結び付けて安定させると、
そのまま海上集落となりますね。
海上生活の道具、保存食糧、などもあるし、
水の補給(雨
遊撃舟による漁、狩り、
など、
現代の我々では想像もつかないほど高い能力で、太平洋を漂流しながらも生きのびた。
台風など嵐にさえ遭遇しなければ、かなり高い確率で長期間生きのびることが
できたのではないでしょうか。
ですから、インカ帝国のYAP遺伝子、
エクアドルのHTLV遺伝子配列や縄文土器、
などは宮崎県縄文人の家船アマが・・・。
- 630 :日本@名無史さん:2023/06/13(火) 23:00:46.47 ID:cRyD13KI0
- 中国の最古の水田が6000年前。
稲作の開始自体は1万年以上前。
実在が証明されている殷が3700年前。
殷の前の夏王朝を二里頭遺跡に比定しても4000年前ですから、
稲作開始から国家形成までは数千年のギャップがあり、
農耕開始による人口増加というのは、国家形成の必要条件ではあっても、
十分条件ではないということですね。
では何が条件かというと、金属製武器=青銅器の登場ですね。
これはエジプトでもインカ帝国でも、世界のおよその国家形成に当てはまります。
理屈は簡単で、
国家形成するには、支配勢力が、多数の被支配勢力を支配しないといけない。
お互いに石器までしか持っていないなら、自然界に溢れる石器で同等の武装がいくらでも作れるので、
軍事力=人口であり、
どのムラだろうが他のムラに作物を献上なんてしたくありませんから、
あちこちで独立祭りになって、広域支配国家は形成しがたい。
入手源が希少である青銅器あるいは鉄器だからこそ、
鉱山〜青銅資源入手ルートを押さえた勢力は、それを持たない勢力に対して、
青銅製武器の有無で圧倒し続けることで、広域支配を継続できるわけですね。
- 631 :日本@名無史さん:2023/06/13(火) 23:01:46.00 ID:cRyD13KI0
- 北部九州でも同じことで、
菜畑遺跡に最古の水田が登場したのが前10世紀。
吉武高木遺跡に王墓が出現したのが前4世紀ですから、
実に600年ほどの時間差がありますね。
前10世紀に太伯集団が青銅器技術をもたらしたものの、
燕国はまだはるか遠方で青銅原料の供給がわずか過ぎたわけですね。
その後、燕は次第に半島への影響力を強めてゆき、
倭人も次第に半島への足掛かりを伸ばしていったことで、
青銅器入手ルートが強化されてゆき、
>>291
対馬海峡を介した青銅器の安定供給が一定量を超えた時点で、
青銅器武器軍隊で他勢力を軍事的に従わせることが可能になり、
吉武高木大王が誕生することになります。
- 632 :日本@名無史さん:2023/06/13(火) 23:03:37.36 ID:cRyD13KI0
- 後の鉄砲伝来の時と同じですね。
海外勢力がいきなり鉄砲軍隊で侵略してくるのではなく、
技術だけ小出しに伝えてくれたので、(種子島伝来
それを取り入れて国産化する時間が稼げた。
そのおかげで信長秀吉の頃には日本は世界有数の鉄砲大国になっていたから、
侵略されることなく、家康が西洋軍を追い払って鎖国できたわけですね。
弥生時代も同じで、
燕系軍団がいきなり青銅製武器軍隊で侵略してくるのではなく、
少数漂着の太伯集団が技術を伝えてくれていたので、
青銅器を取り入れて国産化する時間が稼げた。
ので、
後に神ab派や甲羅派が多数亡命してきたり、
>>354
徐福集団が来訪したりしても、
>・蓬莱山には宮殿があって、銅色で龍形の蓬莱王使者が面会してくれて、光り輝き天を照らしていた
既に青銅製武器での武装が完了していたので、
縄文系吉武高木政権は侵略されることなく、
神ab派甲羅派徐福集団は辺縁に入居するしかなかったわけですね。
- 633 :日本@名無史さん:2023/06/13(火) 23:06:50.86 ID:cRyD13KI0
- 方程式を解いてみましょう。
条件A<高床式倉庫にはねずみ返しが必須>
4000年前にハツカネズミが日本列島全体、樺太まで押し寄せますね。
よって、それ以降は、作物を貯蔵するならハツカネズミ対策が必須になります。
よって、高床式倉庫にはねずみ返しを設置するのが必須となりますね。
ねずみ返しは正倉院にもついています。
条件B<板を作るには金属器が必須>
ねずみ返しは板ですから、製材するのに金属製のヤリガンナが必須です。
ねずみ返しと、青銅器を、セットで太伯集団が伝えてくれたのですね。
条件C<弥生時代の青銅器鉄器は全て対馬海峡経由で輸入された>
時期によってワニだったり変化したでしょうが、
ここでは「大率」が総元締めとしておきます。
条件D<水田で大量生産した稲は高床式倉庫で保管する>
ハツカネズミ対策だけなら、土器に密閉して土中などに保管する方法もありますが、
保管量が限定されますね。
収穫した稲穂、あるいは稲荷(米俵)は、高床式倉庫に山積みして保管するのが普通です。
後の時代もずっとそうですし、
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1615458138/188
魏志倭人伝にも、徴収した年貢を邸閣に保管していたとあります。
- 634 :日本@名無史さん:2023/06/13(火) 23:08:53.34 ID:cRyD13KI0
- 条件ABCDを連結して解くと、
弥生時代に水田を営むには、
収穫した稲を保管するために、ねずみ返し付きの高床式倉庫が必須であり、
ねずみ返しを作るための青銅器が必須であるから、
普段は伊都で執務している「大率」と親密でなければならなかった。
青銅器も消耗品ですから、
水田を長期間営むには、
遠賀式土器保有者によるねずみ返し伝達(単発の技術伝来)のみでは不十分で、
「大率」との<長期間の友好関係>が無ければならなかった、
ことになりますね。
よって、ある地域の水田が営まれている間=大率と親密
水田が破棄される=大率と敵対あるいは大率との接触ルートが遮断されて青銅器供給を止められた
という事象が想定されます。
大率と長期間敵対していた地域や集団は、
金属器を入手できなかったし、
水田を営むこともできなかった(苦労して収穫してもハツカネズミに食べられる)
ということですね。
- 635 :日本@名無史さん:2023/06/14(水) 23:25:45.00 ID:3JgFOPUpN
- 松菊里遺跡というものがありますね。
巨大な環濠集落
方形住居群と、竪穴住居群の2集団
竪穴住居には、中央土壙の両端外もしくは中に柱穴2つがついた松菊里型住居がある
水田跡
石棺墓、木棺墓、甕棺墓(子供)
松菊里型住居から、遼寧式銅剣や扇銅斧など燕系青銅器
といった遺跡で、
松菊里型住居、燕系青銅器、石棺墓、の組み合わせは、
朝鮮半島各地や日本列島各地でも多数見つかっていますね。
少し前までは、
松菊里遺跡こそが日本に稲作を伝えた拠点であって、
松菊里型住居の渡来人が多数来日して弥生時代を開始したのだ、
と考えられていましたね。
- 636 :日本@名無史さん:2023/06/14(水) 23:26:45.56 ID:3JgFOPUpN
- ところが炭素年代で測定していくと、
東夷世界で最古の水田は、朝鮮半島南東端〜北部九州になってしまいました。
対馬海峡を挟んだ菜畑遺跡とオクキョン遺跡
佐賀県小城市の石木中高遺跡
オクキョン遺跡 孔列文土器 突帯文土器 前11世紀
石木中高遺跡 黒川式土器(孔列文土器) 前11〜9世紀
菜畑遺跡 山ノ寺式土器(突帯文土器) 前10世紀
炭素年代の幅もありますし、
また遺跡で見つかる土器が必ずしもその遺跡での最古のものとは限りませんから、
これらの遺跡はどこが先とかではなく、
伊邪國倭人勢力の同一圏内での出来事である可能性も高いですね。
- 637 :日本@名無史さん:2023/06/14(水) 23:27:43.38 ID:3JgFOPUpN
- 松菊里型住居というものについても、
松菊里遺跡のものについては当初は前5-4世紀と言われていたのですね。
一方で福岡県糟屋郡粕屋町(不彌國)の江辻遺跡も松菊里型住居のみで構成された環濠集落で、
弥生時代早期で前8世紀とか言われています。
でもって、いつからか松菊里遺跡のも前8世紀とも言われていますが、
松菊里遺跡は極めて貴重な遺跡なのに埋め戻されていてよくわからないのですよね。
松菊里遺跡の石棺墓に副葬された遼寧式銅剣が元々前6世紀と考えられていたのを
これは前8世紀だと繰り上げた学者がいて、そのせいのようにも思えますが、その根拠がよくわからない。
遼寧式銅剣は中国東北地方における発祥は前11世紀よりは遡らない。
これが朝鮮半島に伝わったのは前7世紀以降という話もあって、
なんだかぐちゃぐちゃですね。
- 638 :日本@名無史さん:2023/06/14(水) 23:31:30.59 ID:3JgFOPUpN
- 日本列島側において、
松菊里型住居、と呼ばれる建物について考えてみると、
・江辻遺跡を除けば、普通の竪穴住居に混じって、1軒あるいは少数の松菊里型住居がある
・青銅器が見つかることが多い
・今川遺跡(環濠集落、遼寧式銅剣を再加工した有茎両翼銅鏃や銅鑿)
・堅田遺跡(環濠集落、ヤリガンナ鋳型)
・石棺墓を伴うことが多い
などの特徴がありますね。
普通の竪穴住居に混じって、少数の松菊里型があることから、
特定の「機能」を有した建物である可能性が高い。
そしてそれは青銅器に関連したものであろう。
- 639 :日本@名無史さん:2023/06/14(水) 23:32:59.54 ID:3JgFOPUpN
- 青銅器の鍛冶炉、でしょうね。
江辻型青銅鍛冶工房。
炭を燃やして風を送れば、1000°くらいになります。
銅の融点は1085°ですが、錫を混ぜることで融点が下りますね。
錫30%で約700°だそうです。
燕国で精錬された青銅器を輸入して、坩堝(るつぼ)で溶かして斧やヤリガンナに加工したわけですね。
坩堝(るつぼ)に青銅片を入れて、炭で熱して溶かすわけですが、
坩堝は土器でいいとして、
坩堝を掴む金属器という贅沢品が無かったわけですね。
前3世紀くらいになって燕勢力との交易が本格化するまでは、
青銅器は超貴重品であって、
一つのムラにヤリガンナ一つとか、複数のムラに一つとかで、
それを大事に使って、傷んできたら、
再度溶かして、鋳型に流し込んで再生させて、何度もリサイクルしていたわけですね。
ですから、坩堝をつかむ金属器などはなかった。
両腕のついた土器製の坩堝
炭を燃やす土壙炉の両端に柱を立てて、
坩堝の両腕に紐を結んで炭火の上に坩堝をぶら下げて熱したわけですね。
この方法なら、
土壙炉の側に鋳型を置いておいて、
坩堝の中の青銅が溶けたら、横から木の棒で押して傾けて流しこめばいいですね。
江辻型青銅鍛冶工房、には、1間×〇間の細長い掘立柱建物が付属していることが多いですが、
これは薪あるいは炭置き場でしょう。
- 640 :日本@名無史さん:2023/06/14(水) 23:38:06.98 ID:3JgFOPUpN
- 土壙炉の内部に柱穴が開いているタイプは、青銅器破砕用ですね。
遼寧式銅剣など細長い物や、大きな物は、
小さく破砕しないと坩堝に入りませんから、
熱して柔らかくして石斧などで破砕する。
この場合は吊るしていては叩けませんから、
土壙炉の中の穴二つに、融点の高い岩(低い石柱)2つを置いて、
その間に遼寧式銅剣を橋渡ししてから、炭で熱します。
銅剣が柔らかくなってきたら、岩と岩の間の熱せられて柔らかくなった部分を
石斧で叩き割ったわけですね。
ちなみに、平原遺跡などの破鏡に、錆色塗装なるものが認められますが、
これは破鏡にするため熱して破砕した時に起きた変化でしょうね。
弥生時代にダイヤモンドカッターなどありませんから、
石柱2つの上に銅鏡を置いて、下から炭で熱して、
柔らかくなったところを石斧なり北部九州倭国なら鉄斧なりで破断する。
熱することで表面がある程度溶けるので、それまでについていた錆や緑青が、
銅鏡の一部として本体表面に溶け込んでしまった、ということですね。
特に、平原遺跡の大型銅鏡群の場合は、分厚いですから、
芯まで柔らかくするのにより高温で長時間熱する必要があったでしょうから、
錆色塗装変化が強く起きたことになりますね。
- 641 :日本@名無史さん:2023/06/15(木) 04:58:39.16 ID:V21pI/77f
- 吉野ヶ里遺跡は残念でしたが、
今回の墓?が邪馬台国時代のものであるなら、
九州説はいよいよ伊都説に集約されるのに一歩近づいたことになりますね。
もちろん吉野ヶ里遺跡は弥生時代の最も重要な遺跡の一つであり続けますが、
集落部分で既に、倭国乱の頃に大きく衰退したことがわかっていましたね。
戦死体も出土していましたから、倭国乱の戦地となって衰退した可能性が高かった。
邪馬台国時代の有力者の墓が石囲のこれでは、
ほぼ同時期の平原女王墓と比べてあまりに墓の規模も形式も違うことになり、
邪馬台国でもないし、邪馬台国を南に比定しようとしても、
吉野ヶ里を経由地にする説がもう厳しいですね。
他説が九州説の振りをして、吉野ヶ里を伊都説の対抗馬として攪乱する戦法ももう使えなくなりました。
>>178
>>179
伊都を首都とする邪馬台国と、南の狗奴国が戦った。
狗奴国王の動きは、過去に予測した通り、
筑後で狗奴国勃興
(伊邪國難升米父と同盟して対馬海峡保有)(伊都から免田式土器)
→肥前川上<全盛期・曹操鉄鏡入手>
(難升米が卑弥呼側に寝返る)
→筑後→肥後
だった可能性が高いわけです。
- 642 :日本@名無史さん:2023/06/15(木) 05:09:55.54 ID:V21pI/77f
- 一方では、そもそも、巨大な蓋石の時点で、弥生時代後期の石棺墓と大きくちがうのに、
何をもって弥生時代後期としたのかが不明ですね。
底が土なので支石墓系の石囲土壙墓もしくは木棺墓だった可能性もあります。
弥生時代後期であれば、線刻で封じをしている節から、封印したい人物。
ということは、疫病で病死した人物の可能性があり、蛇行剣やぬなき入ヒメが候補に挙がったわけですね。
しかし支石墓の流れであれば逆に非常に古いものだった可能性もありますね。
あと気になるのは線刻で、
「男女多黥臂點面文身 没水捕魚
無文字唯刻木結繩 敬佛法於百濟求得佛經始有文字
知卜筮尤信巫覡」
吉野ヶ里近辺は卜占や貝輪多数副葬女性やらで、隋書倭人の特徴に合致してきます。
卜占の甲骨文字の流れかもしれませんし、
九州の巨石などにはペトログリフが刻まれたものがあり、
縄文人の線刻文字
あるいは中国では絶えた、古代中国の一地方における線刻文字が漂着民によって伝わったのが残っていた、
という可能性もありますね。
未盗掘というのも、4枚の蓋石のうち1枚だけが裏返しだったことや、
棺内になにもなかったことなどから、
実は一枚裏返しの部分だけ開けて盗掘されて、裏返しに戻したのではとも思われますよね。
何にせよ貴重な発掘イベントでしたね。感謝です。
- 643 :日本@名無史さん:2023/06/17(土) 20:44:21.76 ID:jRJPmK8V+
- 卑弥呼が伊都国に居たのは間違いなく北部九州地域全域が邪馬台国なのも確定だが
邪馬台国の範囲と狗奴国の範囲が次の問題だな
- 644 :日本@名無史さん:2023/06/17(土) 20:49:48.52 ID:jRJPmK8V+
- 表題は少しおかしいな
女王之所都=邪馬台国(北部九州地域)
女王之所都しない国=投馬国(朝鮮半島南部地域)
邪馬台国の首都が伊都国
- 645 :日本@名無史さん:2023/06/18(日) 20:11:29.23 ID:93IpyhXRh
- >>644
鋭いですね。伊都説の方たちによって解読された重要ポイントの一つですね。
三国志東夷伝は北から南へと順に記載されていて、
韓伝の次が倭人伝で連続記載されていますね。
「馬韓 有西
〜凡五十餘國 大國萬餘家 小國數千家 総十餘萬戸」
「弁辰韓 合二十四國 大國四五千家 小國六七百家 総四五萬戸」
「南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
官有〜 可七萬餘?」
要するに、韓伝で2回も、
「地方自治体としての國々があって、その総和が全体の〇万戸ですよ」と念を押されているのですから、
続く倭人伝でも、その法則を当てはめて読めばいいだけですね。
旧)昔はその法則を当てはめずに、
里程最終の不彌國から、日程を繋げて邪馬壹國七万戸の位置論争をしていました。
その場合の訳は、
>(投馬國から)南に進むと、邪馬壹國に至る。
>邪馬壹國は女王卑彌呼が都とする場所で、(投馬國から)水行十日陸行一月である。
>邪馬壹國は(前掲の国々とは別に)約七万余戸である。
となって、弥生時代最大の人口密集地である奴国弥生銀座二万戸を凌ぐ
弥生時代七万戸(+投馬國五万戸)を比定する必要が生じて解読不能になっていたわけですね。
- 646 :日本@名無史さん:2023/06/18(日) 20:13:33.06 ID:93IpyhXRh
- 伊都説)里程と日程は並列であり、
邪馬壹國は北部九州の広域国家で、首都が伊都國。
水行二十日→水行十日→陸行一日、の墨書誤写である。
その場合の訳は、
>(投馬國から)南に進むと、邪馬壹國に至る。
>(邪馬壹國の中の)女王卑彌呼が都とする場所(=伊都國の西側=糸島平野)までは、(投馬國から)水行十日陸行一日である。
>邪馬壹國は(對馬國以降の大国小国の総和で)七万余戸である。
ですから、
邪馬台国の首都が伊都国
女王之所都=伊都國の中のさらに女王卑彌呼が都としている部分=伊都國の西部の三雲や高祖宮≒伊都國
女王之所都しない国=投馬国(朝鮮半島南部地域)+里程での伊都國以外の國々+餘旁國
となりますね。
考古学的にもすんなり収まります。
- 647 :日本@名無史さん:2023/06/18(日) 20:14:22.28 ID:93IpyhXRh
- >>634
青銅原料の入手量によって、縄文社会から弥生社会への発展段階が設定できますね。
ざっくりとですが
入手量が最小の場合、まず必要なのがねずみ返しですね。
ねずみ返しが無ければ水田を開発してもハツカネズミが喜ぶだけですから、
食べていくために
まず必要なのが槍鉋ヤリガンナや鑿ノミということになります。
食料があっての文化文明ですから、それ以外の全ての青銅器は、ヤリガンナ・ノミの次になりますね。
青銅入手量がちょっと増えたら、
斧>石斧の約3倍効率にUP=木材伐採効率を上げる
もしくは
武器>他勢力の森林資源をいただく
ですね。
木材は古代の石油で、燃料であり材料でありますから。
そこから入手量が増えたら、
青銅製農工具、銅鐸 などの機能品
銅鏃>獲物や敵に撃ち込む贅沢品
になります。
弥生時代に当て嵌めると、
早期)ヤリガンナ・ノミ
前期)斧・武器
中期)銅鐸・銅鏃
後期)鉄器の安定入手→荒神谷・加茂岩倉遺跡での青銅器廃棄処置
となりますね。
- 648 :日本@名無史さん:2023/06/18(日) 20:15:06.27 ID:93IpyhXRh
- そう考えると、
突帯文土器が東海地方までで、
遠賀川式土器が青森県まで、
というのは、
それぞれ水田稲作の普及とリンクしていることからも、
青銅原料の入手量の差によるものだった、と考えられますね。
太伯集団が伊邪國に青銅器をもたらして、その有用性を伝えたものの、
朝鮮半島を介した交易ルートはまだか細く、
しかも伊邪國の絹生産=青銅器を購入する資金も乏しかった。
ので、突帯文土器時代の伊邪國アマ勢力が入手できた青銅器では、
ねずみ返しを東海地方までしか安定供給できなかったわけですね。
- 649 :日本@名無史さん:2023/06/18(日) 20:16:54.36 ID:93IpyhXRh
- そこで、伊邪国は豊国勢と婚姻同盟して、能古島に水軍を集結させて、
福岡平野の陸上生活者=伯玄社勢力を挟撃征服して、
花崗岩地域での桑畑、絹生産量を拡大。
青銅器購入原資を増やした上で、
>>527
半島側にも出兵して柳葉勢力に勝利して、燕勢力との交易ルートを安定させた。
結果、青銅原料入手量が増えたのと、
豊国に拠点を構築することができたことで、
遠賀川式土器が青森までねずみ返しを安定供給できるようになった=水田稲作の普及
ということですね。
- 650 :日本@名無史さん:2023/06/18(日) 20:20:03.78 ID:93IpyhXRh
- そうなると、
>>522
確率論的には、
日本列島に稲が伝来したのが、6000年以上前。
a+b、もしくはbのみ。
>>636
最初の水田稲作が、a。
たまたまaだけを増やしたか、
b(長粒種)しかなかった日本列島に、太伯集団が持ってきたa(短粒種)を優先作付したか。
プラントオパールで証明されている通り、
6000以上前に稲は伝来しており、
災害や病害対策も兼ねて、稲、アワ、ヒエ、キビ、など稲科雑穀を全部栽培していた。
東日本にて、おそらく自然選択にて、次第に寒冷対応の稲が増えて、
縄文時代のうちに既に青森以北まで稲は雑穀の一つとして栽培されていた。
例えば北部九州から稲を持ってきて、
最初は越前では何とか育ったが、越中越後ではほとんど育たなかった。
それが
越前で稲を10年ほど栽培していると、10回の自然淘汰で寒冷に強い稲が選択され、
越中に持っていってみると結構育つようになっていた。
そこで越中で稲を10年ほど栽培してみると・・・越後で・・・。
という繰り返しですね。
- 651 :日本@名無史さん:2023/06/18(日) 21:17:15.51 ID:93IpyhXRh
- >>649
宗像市の田久松ヶ浦遺跡がその名残りで、
木棺墓・土壙墓・小児用甕棺墓
つまり石棺墓(太伯集団)ではなく、豊国のプレゼンスを維持している。
豊国のプレゼンスを維持しつつ、
石剣を副葬品として(青銅製武器はまだ)
柳葉形磨製石鏃との戦いに参加していた。
ということですね。
- 652 :日本@名無史さん:2023/06/18(日) 21:34:32.93 ID:93IpyhXRh
- 板付遺跡も婚姻同盟の名残りで、
夜臼式(柏崎式)土器(刻目突帯文土器)と、
板付T式土器(遠賀式土器)、
そして大陸系磨製石器が出土している環濠集落ですから、
長崎伊邪國アマ、太伯倭人と、
豊国八雷神と、
が同盟して福岡平野の陸上生活者=伯玄社勢力を挟撃征服して、
福岡平野は敵地なので、環濠集落を形成して、
Jアラート銅鐸を配備して、
花崗岩土壌での桑畑=絹生産増加を原資として、
大陸の燕勢力との青銅原料取引を増加させるのと、
柳葉勢力を圧倒するのと、で
勢力拡大して、
遠賀川から東方へ、
水田拡大と、木材・炭の入手量増加のため入植していったわけですね。
- 653 :日本@名無史さん:2023/06/19(月) 07:18:28.53 ID:PKE+o8rRY
- >>646
伊都国説の解説はユーチューブのゆっくり動画に挙げてある
「トンカラリン」「邪馬台国」で検索すると1〜5の5つの動画がある。
- 654 :日本@名無史さん:2023/06/19(月) 07:36:45.94 ID:PKE+o8rRY
- 邪馬台国(女王の勢力圏)の東には海があるから豊の国まで邪馬台国に含んでいたと考えられるが
南がどこまでか?
火の国も邪馬台国であり、南九州の熊襲が狗奴国なのか
境界線はどの辺りか。
- 655 :日本@名無史さん:2023/06/19(月) 07:45:56.49 ID:PKE+o8rRY
- >>1
『自女王國以北 特置一大率檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國』
(女王卑弥呼は)女王国の北の国々については、一大率を特設して検察させていました。諸国は大率を畏れ憚っていました。
(女王卑弥呼は)常に伊都國で(一大率を使い女王国の北の国々)治めていました。
主語の(女王卑弥呼は)を補って読むと意味が分かる。
- 656 :日本@名無史さん:2023/06/19(月) 20:54:18.17 ID:2grBz54us
- なるほど。
あまりに畏れ多いので、
あくまでも伊都説であれば、のお話ですが。
稲そのものは縄文時代からあったわけですね。
日本列島というか東夷世界において、
水田稲作を開始した、すなわち弥生時代を開始したのは、
縄文伊邪國のアマ大頭領であり、
漂着渡来して周語倭人=倭語アマの一員となった周王室末裔をも配下に従えた、
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
であったのですね。
さらに、
遠賀川式土器をもって、日本列島全域に水田稲作を広めた大いなる母系こそが、
骨取り神事の山鹿貝塚豊国女王すなわち、
伊邪(伊耶) ノ (彌)彌
であった。
ということになりますね。
- 657 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:34:26.62 ID:hiEvmwobm
- 弥生時代前期における、江辻型青銅器工房の分布について、
代表的なものは以下のようですね。
四反田遺跡 (佐世保市)環濠なし
江辻遺跡 (糟屋郡粕屋町)環濠あり、大規模
今川遺跡 (福津市)環濠あり、銅鏃
備後守屋舗南側土塁跡遺跡 (北九州市)環濠あり
下稗田遺跡 (行橋市)環濠なし
堅田遺跡 (御坊市)環濠あり、日本最古のヤリガンナ鋳型
田村遺跡 (南国市)環濠あり
環濠の有無が統一されていないことから、
環濠をわざわざ作って維持していたことには意味があることになり、
環濠集落=アウェイの森林資源を燃料にした
環濠なし=ホームで営まれた
青銅器工房だったと仮定できますね。
- 658 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:35:09.23 ID:hiEvmwobm
- やはりというか、
伊邪國の四反田遺跡に環濠が無いことから、
四反田遺跡は伊邪國勢のホーム工房だったのでしょうね。
江辻型青銅器工房の最古のものは、
当然ながら太伯集団が漂着した伊邪國のどこかにある可能性が高いですね。
>>636
よくよく考えてみれば、
最古の水田がこのエリアで作られたのだから、
ねずみ返しが安定入手できる目途があるから水田を作ることにしたわけで、
方程式を解くがごとく、
青銅製ヤリガンナを安定保有できたことを意味しています。
となると、青銅器メンテナンスのために、青銅器工房もあったことになりますね。
- 659 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:36:38.76 ID:hiEvmwobm
- ただし、
倭人=アマ=水上生活者なのであれば、
母港があるとはいえ、領地に縛られることなく、
アブラのようにクラゲのように海沿い広範囲を移動していたのでしょうから、
燕から青銅原料を入手してすぐ加工するために半頭側で工房が開発された可能性もありますね。
ただその場合もごく初期のものは自領で操業開始するでしょうから、
環濠集落ではないものが最古候補のものとなってきます。
最後の縄文土器である刻目突帯文土器は、
青銅器・炭・ねずみ返し・米、とった海運物流が一気に盛んになったので、
土器を大量に作らなければ需要に追いつかなくなり、
縄文を刻んでいる暇が無くなって、
簡素な文様になった、ということでしょうね。
日本の縄文土器発であることが覆せなくなってきたので、
シニ・ガイ文化を持ち出す方もいるようですが、
シニ・ガイ文化だと青銅器はあったようですが、稲作や支石墓形式が伴わないので、無理スジと思われますね。
- 660 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:38:48.79 ID:hiEvmwobm
- 江辻遺跡は、最大規模かつ江辻型青銅器工房のみで形成された、
青銅器鋳造専用の環濠集落ということになりますね。
アウェイの地で、森林資源を燃料にして工房を運営した。
つまり後の丹後半島や淡路島と同じで、
支配地外縁の森林資源で大型工房を運営した、と考えられます。
アウェイはアウェイとして、江辻遺跡が環濠で防御した相手ですが、
福岡平野の陸上生活者=伯玄社勢力を挟撃征服した結果なので、
伯玄社勢力から守るための環濠、と考えたいところですが、
ここで問題になるのが、
さらに東の、今川遺跡と備後守屋舗南側土塁跡にも、
環濠で防御した同時期の江辻型青銅器工房が存在しているのですね。
- 661 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:39:23.85 ID:hiEvmwobm
- 今川遺跡と備後守屋舗南側土塁跡の場所は、それぞれ古代出雲と古代伯耆であり、
古代豊国の領地ですね。
そこに環濠集落の江辻型青銅器工房が存在するということは、
伊邪國と古代豊国が婚姻同盟して、
福岡平野の伯玄社勢力を挟撃して征服したものの、
そのすぐ後に、伊邪國と古代豊国は夫婦喧嘩をして、敵対関係になった、
ということを示していますね。
記録されている通りですね。
- 662 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:43:41.39 ID:hiEvmwobm
- 伊邪國と古代豊国が夫婦喧嘩をして、
伊邪國アマが豊国沿岸に環濠集落を作って、豊国の森林資源を伐採して青銅器工房を運営していた。
豊国女王はぶち切れて、1日1000人ぶちのめす勢いで怒ったのですね。
けれども伊邪國勢は、環濠で防御しながら、
めげずに青銅器を生産し、水田を増やして、1日1000人増やす勢いで発展していった、
ということですね。
今川遺跡では銅鏃を作っていますから、
半東にて燕との盟約が成っていた。
まだ東方への圧が弱いですから、北方で燕さん達と共同戦線を張っていた可能性が高いですね。
- 663 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:45:07.61 ID:hiEvmwobm
- 次に目を引くのが、下稗田遺跡にも環濠が無い事ですね。
下稗田遺跡をホームとする勢力がいた。
小規模ながらも江辻型青銅器工房を運営していた。
ということは、対馬海峡を保有する伊邪國勢と仲がいい。
伊邪國から豊国を挟んでの九州東岸ですから、
伊邪國勢の飛び地ホームである可能性は低い。
>>608
となると、この一帯の海域(周防灘)を生活圏とする、アマ勢力がいたことになり、
伊都説であれば、彼らこそが、
八岐大蛇であったのではないか。
と思われますね。
- 664 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:46:26.95 ID:hiEvmwobm
- 下稗田遺跡にも石棺墓があるので、
縄文系アマ集団である八岐大蛇にも、太伯集団の男女が婚姻して入ったのでしょう。
さらに東方の堅田遺跡や田村遺跡は環濠防御しているわけですが、
八岐大蛇が関門海峡に存在していたのであれば、
これら東方の環濠集落の江辻型青銅器工房の「初期」は、八岐大蛇が運営していた可能性が高くなりますね。
ただ、八岐大蛇にとって不運だったのは、ホームである山口県西部や周防灘沿岸に、
花崗岩土壌が少なかったので、
背振山系との養蚕競争に勝てず、甕棺墓=養蚕有力者になれなかった、
のですね。
また、
間に挟まれた豊国八雷神にとっては踏んだり蹴ったりで、
伊邪國勢とは敵対して森林資源を伐採されるし、
八岐大蛇とは敵対してはいないものの、おそらく古来から献上しなくてはならなかった。
- 665 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:49:42.98 ID:hiEvmwobm
- 三国志東夷伝東沃沮条
『王? 別遣追討宮 盡其東界
問其耆老「海東 復有人不?」
耆老言「國人嘗乘船捕魚 遭風見吹數十日 東得一島
上有人 言語不相曉 其俗常以七月取童女沈海」
又言「有一國亦在海中、純女無男」
又説「得一布衣 從海中浮出 其身如中國人衣 其両袖長三丈
又得一破船 隨波出在海岸邊 有一人項中復有面 生得之
與語不相通 不食而死」
其域、皆在沃沮東大海中』
おそらくこれを読んでいたので、娘8人云々の話を残したのでしょうね。
東沃沮から日本海を漂流して島国に漂着して、しかもわざわざ記録に残したということは、
金印倭人に関連した情報と思われたからであって、
範囲的には八岐大蛇の勢力圏ですし、
童女云々の風習からも八岐大蛇でしょう。
王?が会話している老人が、言葉が通じなかった、と語っていることから、
八岐大蛇は倭語を話していた。(漢語ではなく)
つまりは太伯倭人集団が増えたのではなく、
縄文アマ集団が、太伯集団関係者をごく少数迎え入れたもの、だったことがわかりますね。
後に倒されますが、実は縄文数千年を共に過ごした同じアマ仲間であったということですね。
- 666 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:51:34.75 ID:hiEvmwobm
- >>628
縄文時代に日本列島は自由に移動できたのですから、
温暖な西日本の方が、東日本よりも人口が多かった筈ですね。
にもかかわらず、
縄文早期から東日本の方が人口が多かったのであれば、
その差がすなわち、
縄文早期から、西日本には、家船生活者アマが大量に存在していた、ことを示唆していますね。
陸上文化が発達して長い我々から見ると、
水上生活者と聞くとなんだか遅れてるように感じますが、
縄文時代には水田もありませんし、
逆に水上生活者の方が清潔かつ海産物で食料も安定していた。
また古代は海上移動が基本ですから、
水上生活者の方が広域移動して物産や情報も手に入りやすかった。
縄文時代には、
水上生活者アマから見ると、
むしろ陸上生活者の方が不潔で遅れた集団に見えていた可能性がありますね。
- 667 :日本@名無史さん:2023/06/20(火) 21:55:30.56 ID:hiEvmwobm
- >>575
伊都国王系東征将軍が、女性酋長の歓待を受けたものの、
嘔吐物を食事に出されて穢汚いと怒った。
弥生系稲作集団⇔縄文系集団の生活格差が原因とも思っていたのですが、
実は同じ縄文系の中における、
アマ集団⇔陸上生活者の差だったのかもしれませんね。
アマ集団の場合、飲み水だけは真水でなければならないものの、
入浴や洗浄は海水でもいいですね。
これが海水を使えない「内陸奥地」の集落となると、清潔度が全く違ったのではないか。
なので、水洗いというのがなかなかできず、
食した物を胃酸で消毒調理して、戻して出す、というのがご馳走だった。
そう考えると、オー月ヒメの所領がだいぶ絞られて、
金海式で新規獲得した地域で、
かつ、
花崗岩土壌で、(接収された後に桑畑
かつ、
内陸奥深く。(アマが見慣れない胃酸調理
久留米だと当時は海岸に近いので、
思いっきり内陸の嘉穂か、
もしくは旧三輪町などが候補になってきますね。
わざわざ記載されていることから、後に重要地点になったことから逆算された可能性があり、
前者だと立岩遺跡、後者だと大倭本部あるいは平塚川添遺跡などが絡みますね。
- 668 :日本@名無史さん:2023/06/21(水) 03:54:57.81 ID:ZodpWsHIU
- 伊邪(伊耶) ノ (爾)支
と
伊邪(伊耶) ノ (彌)彌
は兄妹だったのですから、
共に木棺墓の縄文系同族だったのですね。
前者の系統は吉武高木遺跡の木棺墓大王となったし、
後者の祖先もまた山鹿貝塚の木棺墓女王であった。
文献でも考古学でも縄文系ですね。
伊邪國と豊国が同盟して九州北岸を統一した。
豊国遠賀川流域を足場に、遠賀川式土器&ねずみ返しを携えて、日本列島全域に水田稲作を広めた。
この事業の主要港が稲場=鐘崎だったということですね。
>>662
増えるのは1日1500人でしたね。
一方で、弥生時代になって登場した、支石墓(石棚墓)→石棺墓が太伯系ですね。
少数の漂着渡来だったので、
出土人骨からもわかるように弥生早期のうちに、縄文アマにどんどん帰化同化していった。
>>481
サメ皮の衣服と、サメ頭部の帽子で対馬海峡を渡海するのがワニ。
ワニの母集団が縄文系アマで、その中に太伯系が含まれたとするのか。
それとも北部九州アマの中に、ワニ太伯系とするのか。
また伊都説であればですが、
吉武高木遺跡の殿上人であったタカ〇ム〇ビは太伯系の流れを持つ有力者と想定されますね。
- 669 :日本@名無史さん:2023/06/21(水) 03:56:42.99 ID:ZodpWsHIU
- >八岐大蛇にとって不運だったのは、ホームである山口県西部や周防灘沿岸に、
>花崗岩土壌が少なかったので、
八雷神にとっても同じことで、
古代豊国の主要部分には花崗岩土壌が少なかったので、
九州北岸統一後の養蚕経済成長に乗り遅れ、
政治的判断としては、森林資源でも提供してくれということになって、
喧嘩になったと。
表層地質図からは、豊国中央は花崗岩土壌に乏しく、
東西両端にわずかな花崗岩土壌があるわけですが、
西部今川遺跡周辺を伊邪國に、
東部下稗田遺跡周辺を八岐大蛇に、
それぞれ占拠されるという可哀想な状況が見えてきますね。
豊国南の嘉穂や嘉麻の辺りまで行くと花崗岩土壌がありますから、
この辺りが南限ですね。
川の流域に沿って国家形成されることを重視するなら、
この辺りは古代豊国に含まれたのだが、夫婦喧嘩があったので養蚕普及が遅れた、
と考えられます。
この場合は、オー月ヒメは旧三輪町になります。
ただ可能性としては、
嘉穂嘉麻は、古代豊国には含まれない、オー月ヒメ勢力の領地だったが、
オー月ヒメが征服された後に、カモさん達が領主として入っていって地名が変わった、
可能性もありますね。
- 670 :日本@名無史さん:2023/06/21(水) 04:41:04.54 ID:ZodpWsHIU
- ワニについて考えるに、
対馬海峡を保有していて、しかも志賀島や豊国岡田にも関係している。
その間に環濠集落の板付遺跡があるので、
福岡平野を挟んで最初期のワニ勢力圏が分断されている。
豊国岡田に拠点があるので古代豊国八雷神の一員と思えたのだが、
ワニが誘致したはずの田熊石畑遺跡が多重環濠なのでアウェイのようだ。
ワニの本貫がどうにもわかりにくかったのですが、
水上生活者アマが原点と考えると解決しましたね。
本来は対馬海峡、つまり壱岐対馬を母港とするアマ集団だったのですね。
後の家船アマと同じで、
伊邪國、対馬海峡ワニ、豊後越八岐大蛇、の3大圏があったけれども、
水上生活者なので明確な国境があるわけではなく、活動範囲は流動的だったわけです。
ただワニ集団だけは、対馬海峡を渡るためのサメ皮装備が特徴だった。
当然のことながら漂う生活なので、半東沿岸にも行き来する日常だった。
北上すると寒いので、半東には通年滞在ではなく、冬になると南下していた可能性が高い。
(三国史記でも倭人は暖かい季節になると襲来)
- 671 :日本@名無史さん:2023/06/21(水) 04:46:53.17 ID:ZodpWsHIU
- 豊国の八雷神視点で考えると、
地上生活者であり、弥生時代への移行に伴って、
八雷神→八山津見、となった。
八山津見の長が大山津見(女王)
火雷カモしか残っていないので、田熊石畑将軍がやって来た時にでも火雷が豊国統一したのでしょうかね。
以上は地上生活者クニ
ちなみに後の瀬戸内海の大山祇は瀬戸内アマの総帥であり、水上生活者アマ
同じカモ系だけれども東方展開した勢力であって、違うのですね。
山津見に対して、婚姻同盟の時に産まれた綿津見(海神)というのも、
母系が豊国女王系のアマということになりますね。
ワニは太伯系を含んで対馬海峡権益で栄えたので、各地に母港を獲得して、
水田稲作・養蚕の普及によって陸上生活が発展するにつれて
そこから陸上領土を形成していったわけですね。
よって、
壱岐対馬
博多湾東部→志賀島アズミ(不彌國
洞海湾→岡田の熊ワニ(熊野
など北部九州の主要港湾をベースに領土形成していったと考えられますね。
- 672 :日本@名無史さん:2023/06/21(水) 04:48:11.03 ID:ZodpWsHIU
- それぞれの利権からしても、
遠賀川式土器の祖である豊国カモ系は、
東方展開しようとする。
祭祀型の銅剣・銅戈ですね。
対馬海峡権益で栄えたワニ系は、
北方展開しようとする。
祭祀型銅矛ですね。
国家予算をどちらに振り分けるのか。
この構図は後々長らく続きますね。
- 673 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 14:49:57.78 ID:h0ti/1nGP
- 支石墓において箱式石棺を下部構造とする割合
長崎県西北部 98.9%
長崎県東南部 69.9%
熊本平野 41.2%
佐賀平野 0.6%
唐津平野 1.4%
糸島周辺 2.4%
長崎県西岸地域に、縄文時代後期の古い支石墓が多く、
そして古い支石墓ほど箱式石棺が多いのですね。
>>470
石棚墓からの漂着者は、支石墓+箱式石棺が標準スタイルだった。
それが急速に薄まっていくことから、
非常に少数の漂着者が、
長崎伊邪國の家船アマ集団にあっという間に同化帰化していったことを示していますね。
- 674 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 14:50:56.84 ID:h0ti/1nGP
- 支石墓に埋葬された人骨が、
縄文系の体格であったり、縄文系の抜歯をしている。
また、箱式石棺の形状についても、
初期のものは正方形に近い形で、長辺が1メートル強のものが多い、
つまりは縄文系の屈葬をしているのですね。
ということは、
少数の太伯系漂着者が、
ねずみ返しや養蚕を伝えたことで伊邪國でもてはやされ、
伊邪國の縄文女性との間に子を作った。
けれども、
根獅子遺跡のように、伊邪國でもまた縄文女性が力を持っており、
子供達は縄文系社会で育ち、ゆりかごから墓場まで、
縄文系の抜歯をして、
縄文式の屈葬で葬られた、
ということですね。
日本は古来女性が力を持った社会だったわけです。
- 675 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 14:55:07.25 ID:h0ti/1nGP
- 支石墓ならびに箱式石棺は、石なので残りますから、
あたかも支石墓一族の大集落があったように見えますが、
原山支石墓(南島原市)で34、大野台支石墓(佐世保市)で71、ですので、
300年営まれて平均寿命を40歳と仮定した場合、
同時代に生きている人だとそれぞれ5人とか9人とかになります。
アマも入れると万人はいたであろう縄文末の九州社会の中では、
ごくごく少数ですね。
副葬品も土器くらいなので、いわゆる王とかではなかったわけです。
- 676 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 15:31:32.63 ID:h0ti/1nGP
- 一方の木棺墓ですが、
>>633
箱式木棺は、板ですから、条件Bが発動して、
青銅器の保有が前提条件になりますね。
弥生時代からです。
箱式木棺に入るというのは、
青銅器を保有していることを示すステータスだった可能性がありますね。
方形周溝墓に多く、これは燕さん達でしょうかね。
吉武高木の第3木棺墓が箱式木棺ですが、多鈕細紋鏡もありますし、
この大王だけ後援もしくは外戚に燕さん達が加わっていたのでしょうね。
- 677 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 15:34:17.46 ID:h0ti/1nGP
- 舟形木棺や割竹形木棺というのは、
縄文アマの丸木舟が原型と考えられ、刳抜式木棺ですから石器で作れますね。
舟形木棺は平手町遺跡(名古屋市)の方形周溝墓から出た弥生時代中期
2000年前のものが最古で、
次が京丹後市の金谷1号墓(方形台状墓)で1800年前。
割竹形木棺は吉武高木遺跡ですね。
舳先が無いわけですが、
これはアマ集団の在り様を考えれば、母船(マザーシップ)だったのでしょうね。
働きバチや将軍の乗る舟は、普通の舟の形であちこち移動するわけですが、
王(女王)の暮らす舟は、ほぼ移動することなく母港に佇んでいたわけで、
安定性重視の割竹形だったのですね。
吉武高木遺跡の大王が割竹形木棺であることから、
水上生活者アマは、舟葬をしていたのだろうと推測されますね。
脈絡もなく突然舟形木棺で伸展葬を開始するとは考えにくいですから。
内海である瀬戸内海のアマはわかりませんが、
少なくとも伊邪國のアマは、遺体を舟に乗せて、沖で海流に流したのでしょう。
- 678 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 15:35:40.18 ID:h0ti/1nGP
- 4000年前にハツカネズミが一斉放散してきて、貝塚文化が崩壊して、
陸上生活者クニが悲惨なことになりますね。
虫やハツカネズミにまみれた生活。
水上生活者アマの方が清潔で優位な生活を営んでいたのでしょう。
アマ(舟葬・伸展葬)>クニ(土壙墓・屈葬)、ですね。
3000年前に太伯系が少数漂着して、ねずみ返しが伝わったことで、
高床倉庫に穀物を保存できるようになり、
水田稲作が開始or再開されますね。
さらに、養蚕によって、絹という輸出品が登場し、
青銅器を購入できるようになります。
甕棺墓=養蚕有力者は、クニが従事するので屈葬ですね。
次第にクニの生活が豊かになり、政治的発言権が大きくなって、
それでアマとクニのバランスを取るために誕生したのが、
吉武高木政権ということですね。
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
を中心として、各勢力が束ねられて、
アマ母船=割竹形木棺が、ついに陸上に鎮座したわけですね。
- 679 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 18:40:11.71 ID:h0ti/1nGP
- 壱岐島の縄文遺跡はごくわずかで、弥生遺跡に移行せず廃絶している。
考えてみればそれもうべなるかなで、
縄文時代には九州側も海産物くらいしかないし、
半島側もまだ中国勢力が到達していないし、
わざわざ命がけで対馬海峡を渡海してまで交易するものが何も無かったわけですね。
せいぜいアマの一部が季節性に移動していたくらいだったのでしょう。
それが太伯系集団によって、
ねずみ返しが伝えられて水田稲作が開始or再開され、青銅原料を入手する必要性が生じた
養蚕が伝えられて、絹という商品が誕生した
ことによって、対馬海峡を渡海する意味ができたわけですね。
よって、壱岐対馬には箱式石棺が進出して弥生遺跡が開始されたわけですね。
壱岐に支石墓はありませんが、吉野ヶ里の石棺のような、石蓋石棺墓はありますから、
伊邪國の系譜はあると。
そして壱岐の弥生遺跡は北部九州系の土器で開始していますから、
>>636の意味は、
>>656なのだろう、
ということになります。
- 680 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 18:43:05.75 ID:h0ti/1nGP
- <伊邪(伊耶)國> 長崎県〜唐津〜糸島
唐津平野
吾田(阿多) 菜畑遺跡 アマが開始した田
糸島平野
伊都イツ 伊邪國爾支の母船が所在する津
吾平山上 井原遺跡 アマが岡上がりした平野や丘・聖地
吾平津 潤地頭給遺跡
糸島半島
斯馬 当時は島
<葦原那珂津國> 福岡平野
筑前 縄文伯玄社勢力
筑後 オー月ヒメ
<豊国> 香椎以東
アマ 八岐大蛇
クニ 八雷神
古代出雲 遠賀川以西 肥河→吉野川→遠賀川
古代伯耆 遠賀川以東
比婆山 山鹿貝塚
- 681 :日本@名無史さん:2023/07/08(土) 18:55:40.95 ID:h0ti/1nGP
- >唐津平野
> 吾田(阿多) 菜畑遺跡 アマが開始した田
から南に下ると、
佐賀 阿邪訶 当時は平野は無く干潟からすぐ山坂
ですね。
佐賀の支石墓が分布する範囲がそのまま、
伊邪(伊耶) ノ (爾)支
の勢力圏だったことになります。
>>185
なので、石木中高遺跡の場所も選ばれたわけですね。
- 682 :日本@名無史さん:2023/07/10(月) 01:20:21.78 ID:0e2V+xDih
- >>678
>アマ(舟葬・伸展葬)>クニ(土壙墓・屈葬)
アマは男性指導者だったのでしょうね。
>>678
吉武高木の割竹形木棺大王も男系継承だった可能性が高いと思われますね。
日本列島の豊かな海産物の中で暮らし、比較的大らかな縄文生活を送っていた。
なので、亡くなった後は舟葬の伸展葬で、黄泉の国で起き上がる。
長崎伊邪國視点だと、対馬海流に乗って東方へと流れていきますから、
黄泉の国は東方。
おそらく豊国地方の縄文時代総称が根国で、伊邪國から見ると東方にあることから、
亡くなった後に舟葬で辿り着く東方黄泉世界の一部に見えていたのでしょう。
クニは考古学遺物が残っているので、女性指導者が多かったことがわかりますね。
屈葬については、
「亡くなった人が起き上がらないように」という表現をよく見ますが、
「亡くなったご本人も」「起き上がりたくなかった」ということでしょうね。
香辛料も無く、本格的な水田稲作も無く、
結局のところはその日暮らしの厳しい生活だったので、1回でもうこりごり。
亡くなった後はそのまま眠っていたかったわけですね。
>>507
恵まれていた筈の山鹿貝塚女王達ですら屈葬しています。
- 683 :日本@名無史さん:2023/07/10(月) 01:22:02.49 ID:0e2V+xDih
- アマの葬儀は自然な流れで、舟葬・伸展葬を続けて、
弥生時代に入って陸上が発展してくると、
アマ勢力としてそのまま陸上指導者になれば吉武高木のように刳抜式木棺へ。
有力クニ勢力に婿入りあるいは嫁をもらって陸上埋葬される時は、三雲井原のように甕棺墓など妻側の埋葬方法に従う場合もあった、
ということでしょうね。
太伯系は大陸にて支石墓・石棺墓の風習があった。
大陸側は国家の入れ替わりが激しかったので、風習の連続性があるかはわかりませんが、現代の蛋民は陸上埋葬だそうですね。
漂着渡来後、
伊邪國アマと交わってアマの一員になった人たちは、支石墓の伸展葬へ。
伊邪國クニと交わってクニの一員になった人たちは、当初は箱式石棺で屈葬。
そのうち頑張って養蚕機織を根付かせた人たちは、甕棺墓の屈葬へ。
そう考えると、アマクニの分類だけでなく、
アマであっても、事情があって陸上埋葬する場合には、
縄文時代であれば屈葬だったのかもしれませんね。
オー月ヒメの逸話にもあるように、同じ縄文系であっても、アマから見ると陸上生活は凄まじいもので、
陸上で再生するのはご勘弁だったわけです。
- 684 :日本@名無史さん:2023/07/10(月) 01:24:19.81 ID:0e2V+xDih
- >>472
甕棺墓は蚕の繭を象徴したものと思われ、
そもそも再生を願っていますね。
ねずみ返しのおかげで陸上生活者クニの生活が安定して、
甕棺墓=養蚕有力者は財を成して裕福になっていった。>青銅器・絹の副葬
豊かな人生を送れば、亡くなった後もまた生まれ変わりたいと思うわけですから、
先祖代々の屈葬はまだ捨てられないけれども、
死生観は前向きな方向へと変化していったわけですね。
甕棺墓 繭による再生力・絹による富
鹿の線刻画 鹿の角の再生力
そして再生を願う最たるものが、「破鏡」ですね。
もちろん盗掘されての身分詐称など悪用防止目的もあったでしょうけれども、
>>640
青銅片を来世へ持参して、坩堝で溶かして「再生」するわけですね。
それが権威を象徴する威信鏡の「破鏡」であれば、まさに最強の再生アイテムですね。
戦国武将の真田氏はいつ戦場で斃れてもいいように、
三途の川の渡し賃として六文銭を身に着けていたそうですが、
弥生時代の武将達も同じような意気込みで、破鏡片を身に着けて出陣していたのかもしれませんね。
- 685 :日本@名無史さん:2023/07/10(月) 01:27:17.06 ID:0e2V+xDih
- そう考えると、一つの仮説としては、
円墳というのは、方形周溝墓、前方後方墳という方形墓とは全く異なるコンセプトで、
再生を願う「坩堝」だったのではないか。
青銅・鉄を持って坩堝の中で眠りに就けば、
来世ではいきなり人生アドバンテージでスタートできますね。
>>639
>両腕のついた土器製の坩堝
双方中円墳は青銅器の坩堝。
江辻型青銅鍛冶工房の系譜ですね。
>ですから、坩堝をつかむ金属器などはなかった。
前方後円墳は時代が下って鉄器時代ですから、
坩堝をつかむ鉄棒がありますね。
前方部が長方形でなく少し開いているのは、
2本の鉄棒で坩堝を挟んで持ち上げる形、ではないでしょうかね。
- 686 :日本@名無史さん:2023/07/10(月) 01:29:45.44 ID:0e2V+xDih
- さらにそう考えると、単なる空想世界のお話ですが、
凸面で実用鏡としては使えない△鏡は、
坩堝にくべる青銅原料だった可能性がありますね。
日本最古の「硬貨」だったのではないでしょうか。
もちろん一般の市場で使うものではなく、
有力者同士が使う高級貨幣ですね。
「今年うちの領土は凶作だったから、△2枚で米200俵売ってくれないか」
「この戦いはうちが勝ったから、△5枚を差し出せば手打ちにしてやろう」
といった具合に。
もちろん贈答品や下賜品・献上品としても重宝されていたと。
ただ、硬貨は硬貨でも、必要な時は溶かして実用青銅器にする青銅原料だった。
ので、有力者が亡くなったら、坩堝円墳に一緒に入れてあげたわけでしょうね。
卑彌呼の銅鏡百枚も、青銅原料として溶かして、
伊都説だと超大型内行花文鏡になりましたね。
紀年銘鏡くらいは記念に残して親族に配ったようですが。
- 687 :日本@名無史さん:2023/07/13(木) 22:01:54.66 ID:6/PK4Pa/U
- >>685
>双方中円墳は青銅器の坩堝。
であれば、双方中円墳の双方(2つの方形部)が直線状ではなく、やや斜めになっている謎が解けますね。
( -〇- ではなく -〇、 )
>炭を燃やす土壙炉の両端に柱を立てて、
>坩堝の両腕に紐を結んで炭火の上に坩堝をぶら下げて熱したわけですね。
a)直線型の場合
支えなく吊るした状態だと、左右どちらに傾くかわかりません。
となると、坩堝で溶かした溶銅を鋳型に流し込むのに、長い棒や石で坩堝を傾ける必要があるわけですが、
煮えたぎった溶銅の入った坩堝を操作するのは難しいし危険ですね。
b)双方中円墳型の場合
支えなく吊るした場合、必ず凸側に一定の力で傾きますね。
(-〇、の上方)
ということは、-〇、の上縁の下部に石組みで支えを作っておいて、
土壙炉|石組支|鋳型 の順に並べておけばいい。
土壙炉の真上の坩堝を熱して、溶銅になったら、
石組支の頂点の石を外せば、
-〇、が自重で鋳型側に傾いて、溶銅は自動で鋳型に流れ込んでいく。
ということになり、安全性が高くなりますね。
最初に有毒ガスや、熱気に、なるべく近づかずにすみます。
当時あったもので最大限の工夫を凝らした、古代の職人さんたちの知恵だったのですね。
- 688 :日本@名無史さん:2023/07/16(日) 11:13:53.90 ID:eqVOWGeOC
- >>619
>古代中国において、倭人とは特定の部族や国民を示すのではなく、
>沿岸の水上生活者全般のことを倭人と呼んでいたのではないか。
後漢書 烏桓鮮卑列伝 檀石槐伝
『種?日多 田畜射獵不足給食 檀石槐乃自徇行 見烏侯秦水廣從數百里 水停不流 其中有魚 不能得之
聞倭人善網捕 於是東?倭人國 得千餘家 徙置秦水上 令捕魚以助糧食』
鮮卑の大人である檀石槐(137-181)が、鮮卑の人口が急激に増えたので、農耕・牧畜・狩猟では食料が不足し、
烏侯秦水(北京の北東の川)の魚を捕まえようとしたが上手くいかなかった。
「倭人」が網で上手に魚を捕らえると聞いて、
「倭人國」を東撃して「千余家」を捕まえて、彼らを「烏侯秦水の上」に置いて、
魚を捕らせて食糧供給の助けとした。
倭人を北部九州倭国の人々と解釈すると、遥か大陸奥地の鮮卑との関係など意味不明になりますが、
古代漢語においては、倭人=水上生活者であったと考えれば、
版図を広げて栄えた檀石槐鮮卑が、
渤海湾の水上生活者倭人の小国があったのに目をつけて、
これを攻めて千余「家」の家船生活者を捕獲して、
烏侯秦水の上、つまり「烏侯秦水の水上生活者」として移住させて、魚取りに従事させた、
ということで意味が通じますね。
>>687
坩堝の両腕はもっと細長くて、先端に紐を結んで水でも掛けながら作業していた、
と考えていましたが、
双方中円墳の形状だと、紐ではなく、
江辻型青銅器工房の土壙炉両側の柱穴に、石柱か土器柱を立てて、
その上面に窪み・溝をつけてあって、
そこに双方中円墳型坩堝の両腕を嵌め載せたわけですね。
たしかにその方が耐熱性にも安定性にも優れていますね。
- 689 :日本@名無史さん:2023/07/16(日) 20:18:52.61 ID:eqVOWGeOC
- >>686
>日本最古の「硬貨」だったのではないでしょうか。
>ただ、硬貨は硬貨でも、必要な時は溶かして実用青銅器にする青銅原料だった。
なぜそう思うのかというと、実例があるからですね。
弥生時代の倭地に多大な影響を及ぼした勢力の青銅貨幣。
「刀銭」ですね。
燕・斉・越、といった国で製造流通していた貨幣。
刀銭から導かれる考察は。
壱)燕・斉・趙といった北方諸国は、畜産・狩猟国家だった。
水田農耕民の我々であれば、まあどう考えても自国の流通通貨を刀銭のような形にしませんよね。
世界最長の日本国家の歴史上でも無かった貨幣形状。
獣の皮を剥ぐ刀。
燕・斉・趙は、基本的には牧畜・狩猟民族であり、畑作はすれども、水田耕作民ではなかったわけですね。
弐)尺度の違い
燕の明刀銭と、斉の大刀銭とは、共に国家貨幣でありながら、
明刀銭が大刀銭の2/3規格となっています。
国力あるいは青銅原料供給量の相違。
斉と燕の差。
辺境になるほど尺度が小さくなる実例ですね。
九州説の東夷伝里の考古学的物的証拠の一つになります。
また何故に漢帝国の出先機関である楽浪郡が東夷伝里を使ったかという理由には、
なるべく小さな東夷伝里を基準にすれば、同じ法律で、同一面積の田畑から増税を徴収できますね。
参)日本列島からの出土は、沖縄から2、日本海沿岸久美浜町の函石浜遺跡から1
- 690 :日本@名無史さん:2023/10/14(土) 04:46:33.84 .net
- ワシ、こっちの方がええと思うんやけどなぁ
- 691 :日本@名無史さん:2023/10/29(日) 22:37:39.21 ID:WrZRJSjKg
- 魏志『其南有狗奴國 男子爲王 其官有狗古智卑狗 不屬女王』
魏略『女王之南又有狗奴国 女男子為王 其官曰拘右智卑狗 不属女王也』
【免田式土器】
・重弧文が刻まれた優美な長頚壷型の弥生土器
・弥生後期から古墳時代初期つまり狗奴国存在時期の土器
・北部九州広形銅矛と分布範囲を分け合う
・菊池川流域には方保田東原遺跡などわずかしか出土せず、それより南で集中出土する
→逆に広形銅矛南限が山鹿市まで
・九州東岸についても、大分県東岸は広形銅矛、宮崎県東岸に免田式土器
・伊邪國(諫早を中心とする長崎県)にはどちらも分布しない
・沖縄県からも少量出土
・いわゆる邪馬台国領域からの出土遺蹟は、三雲(伊都)、下稗田(行橋市)、
二塚山(吉野ヶ里)、みやこ(武雄)、安国寺(久留米)、亀ノ甲(八女)、甘木山(大牟田)など。
魏志『漢時有朝見者』
曹操集譯注『御物有尺二寸金錯鉄鏡一枚 皇后雑物用純銀錯七寸鉄鏡四枚 皇太子雑純銀錯七寸鉄鏡四枚 貴人至公主九寸鉄鏡四十枚』
【金銀錯嵌珠龍文鉄鏡】
・日田市のダンワラ古墳から出土
・長宜子孫銘、蝙蝠紐座
・曹操墓出土鉄鏡と同型、直径21.1cm=九寸
・曹操は魏王まで、魏皇帝は曹丕文帝から
- 692 :日本@名無史さん:2023/11/04(土) 18:17:23.62 ID:jsj2trjv8
- >ニホンヤモリは外来種だった!遺伝子と古文書で解明したヤモリと人の3千年史
>www.tohoku.ac.jp/japanese/2022/12/press20221201-02-gecko.html
>家の守り神としても親しまれてきたポピュラーな動物―ニホンヤモリは、
>実は約3000 年前に大陸から九州へ、恐らく人とともに移り住んだもので、
>その後人の手の力を借りて、日本列島を西から東に進んできたものでした。
支石墓(石棚墓)の漂着渡来と完全に同期していますね。
3000年前に中国南部から、五島列島西端の福江島に上陸。
2400年前に九州北西部へ拡散。
九州北西部から、2000年前に、
出雲→その後拡散せず
四国→2000〜800年前に畿内へ
畿内→600年前に北陸へ
→900〜300年前に東海へ→220〜100年前に関東へ
弥生時代の海運から考えると、日本海沿岸を一気に伝播してほしいところですが、
現代でもニホンヤモリの分布北限が東北地方までなので、
変温動物である爬虫類ですから、寒冷適応するのに時間がかかった、と考えられますね。
出雲が盲端になっているのは示唆的で、
九州説における、古代出雲=宗像も補強していますね。
- 693 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 00:50:38.61 ID:CrkGfyoXs
- CもDも出アフリカ組で、おそらく後発組に追いやられた可能性が高いとされていますが、
Dがチベット高原と日本列島で生きのびたのに、
先発のCがチベット高原に逃げ込んでいないということは、
D1a2とC1a1は、D1a2とD1a1が分かれた後に、合流していて、当時から4対1の組成で一緒に日本列島にやって来た可能性が高いですね。
中国大陸の古代遺跡からD1a2とC1a1が出てこない、ということは、
12000年前にはNに大陸から追いやられて日本列島にやって来た。
石器時代にNと差が出るとすれば、寒冷地適応の違いでしょうかね。
そのNが4000年前に青銅器O=国家形成に追いやられたのであれば、
Oはやはり4000年前頃に西アジアから青銅器技術を携えて東進してきた、
可能性がありますね。
- 694 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 01:49:19.30 ID:CrkGfyoXs
- そう考えていくと、Oは5000年前くらいまで西アジアで青銅器文明の一翼を担っていた可能性が。
いわゆるメソポタミア文明において、都市国家あるいは遊牧民集団として、O1b1、O1b2、O2その他の集団に分かれて存在していた。
それが同時あるいは順番に滅ぼされて、同時あるいは順番に東進を開始した。
西アジアでの居住地域の場所の違いから、東進ルートが分かれ、
O1b1は南方ルートでインド〜東南アジアへ。
O2は中央ルートで夏家店文化に数派に分かれて入ってゆき、
先住のNに次第に取り入って後に下克上して殷。
O1b2は北方ルートで沿海州シニガイ文化。
後の漢O2と、扶余O1b2は、元が同じ民族かつ文明であり、共同戦線を張って、
楽浪郡&扶余系複数国家を作ることとなった。
O1b2の中にも複数勢力があり、来倭は二派で、
第一波が3000年前の刻目突帯文土器で、おそらく戦乱により集団亡命。
青銅器を伝えたが、絹が無かったので、交易で青銅原料を補給できず、ある程度増えたが埋没。
西アジア系神話の八岐大蛇を自称。
- 695 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 01:51:55.44 ID:CrkGfyoXs
- 第二派が前108年楽浪郡設置時に、滅ぼされた旧燕勢力にとって代わって、
漢との交易を元締めすることになった、奴国王の父親を頭とする商社。
O1b2のうち四隅突出墳丘墓を墓制とする勢力。
息子達が平形銅剣女王=瀬戸内高地性集落群経営社長に求婚し、
末弟が結婚。
>>132
兄達一族は奴国を追われ、中国山地奥へ逃亡。
四隅突出墳丘墓を伝承。
後90年に奴国王失脚。
兄達一族は中国地方に出てきて、同じO1b2系の人々を従えて、
後に四隅突出墳丘墓国家、後漢書の拘奴国を建国。
- 696 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 21:04:41.86 ID:CrkGfyoXs
- 一斉放散とはすなわち突然変異した個体が獲得した「新規能力」が環境にマッチして大量増殖すること。
ハツカネズミの一斉放散は、
8000年前にインド大陸から南アジア亜種系統(CAS)がアジア大陸部に一斉放散。
4000年前にCASが中国南部珠江流域を中心とする中国南部から
日本列島を南樺太まで一斉放散。貝塚の分布範囲=人間集落の分布範囲に拡散。朝鮮半島には渡らず。
2000年前に北ユーラシア亜種系統(MUS)が朝鮮半島で一斉放散。
一部は日本列島にも渡海して、現在は日本列島ではMUSが主になっているそうですね。
また、DNA断片長がわずかとなっているものの、4000年前以前にも、
日本に第3系統のハツカネズミが生息していた痕跡があるそうです。
一方で、東アジアそして日本列島における関連イベントとしては、
8000年前に長江流域で稲作開始。
長江文明は5000〜4500年前をピークにして衰退。
日本においては、縄文時代が持続成長して、
5000年前までには稲が伝来。
4000年前に縄文貝塚が急激に衰退。三内丸山遺跡も衰退。
4000年前に、中国北西部の夏家店下層文化で中国の青銅器時代開始。牧畜狩猟・雑穀栽培。
長江流域にも三星堆遺跡で青銅器出土。
国家形成開始。殷。
3050年前に、シニガイ文化の刻目突帯文土器→現出雲→西日本に拡散
3000年前に、浙南石棚墓の支石墓→伊邪国西部→伊邪国に拡散
甕棺墓勢力が養蚕開始して青銅器時代本格化
2000年前は既に吉武高木遺跡が存在
- 697 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 21:07:17.65 ID:CrkGfyoXs
- >>633
条件A<高床式倉庫にはねずみ返しが必須>
条件B<板(ねずみ返し)を作るには金属器が必須>
条件D<水田で大量生産した稲は高床式倉庫で保管する>
この3条件は世界共通ですね。
ハツカネズミが一斉放散ごとに獲得した能力に着目して方程式を解いてみましょう。
壹)8000年前:家ネズミ化
人間を怖がらなくなったのですね。
自然界のネズミの中で、人間社会に入りこむのは数種の家ネズミだけ。
それまでハツカネズミは野ネズミで、
普通の野生動物と同様に、人間が活動する場と自らの生活圏が重なるのを嫌っていたのが、
人間の食料を食べることが優先されて、人間社会を生活の場とすることを厭わなくなったのですね。
ハツカネズミが家ネズミになるきっかけの一つが、稲作の開始で、
保存のきく稲を栽培するようになって、人間の人口が増えて、
人間の人口が増えると、人間の貯蔵する食物や、あるいは人間の出す食べカスも増え、
人間社会に潜り込んでそれらを食べるようになったのですね。
トキソプラズマという人間にも病気を起こす病原体がありますが、終宿主は猫。
これがネズミに感染すると、終宿主である猫に食べられて、猫の体内へ入るために、
ネズミの恐怖心を制御して抑制し、物陰から出て行動するようにするそうです。
このような病原体に感染して、人間を怖がらなくなったハツカネズミがいて、
人間社会の中で餌を得ることの旨味を知ったのかもしれませんね。
その一部が日本列島にもやって来て、貝塚の残飯などを食べていたのでしょう。
ただこの世代のハツカネズミはまだ、ジャンプするだけで、高床式倉庫を作れば貯蔵食料は被害を受けなかったのですね。
長江文明も三内丸山遺跡も高床式倉庫を作って繁栄しています。
- 698 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 21:09:13.96 ID:CrkGfyoXs
- 二)4000年前:登攀能力
柱を登れるようになったのですね。
ねずみ返しが無い高床式倉庫に貯蔵した作物は全て、ハツカネズミに食べられてしまうようになった。
当時の長江文明人や縄文文明人にとっては悪夢だったでしょうね。
稲を貯蔵できなければ、人口も安定維持できません。
特に中国大陸では、ただでさえ軍事力生産力に差が出る青銅器勢力との差が、
ハツカネズミの登坂能力獲得によって、決定的な大差になってしまったのですね。
青銅器文明を獲得した勢力は圧倒的優勢で支配地域を広げた。
そして彼らは牧畜狩猟・雑穀栽培の集団だった。
中国でも青銅器文化と共に殷が誕生し、
日本でも青銅器の伝来と共に弥生時代が開始され、吉武高木遺跡が誕生しますね。
- 699 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 21:11:16.85 ID:CrkGfyoXs
- 参)2000年前:戦争本能
同じハツカネズミの他集団を襲ってテリトリーを奪う闘争本能を得た。
現在進行形でお手本を見せているホモサピエンスと同じですね。
MUSが何らかの理由で攻撃性を増して、周囲のハツカネズミ群を襲ってテリトリーを奪うようになった。
ホモサピエンスが他のヒト族を滅ぼしていったのと同じことが起きて、
日本列島にも渡来して、先に増えていたCASを駆逐していったのですね。
4000年前のCAS一斉放散の時は、南樺太の貝塚集落にまでCASは到達したのに、
朝鮮半島には渡らなかった。
それが2000年にはMUSが一斉放散したということは、
朝鮮半島の人口が一定以上に増えたのは楽浪郡設置の頃だった可能性が高くなりますね。
人口が増えるには女性が増えなければなりませんが、
九州からHTLV-1が渡海していないので、
この時期に増えたのは燕を最多とする秦そして漢建国時の滅亡勢力から亡命してきた女性が主だった可能性が高いという計算になりますね。
- 700 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 22:05:22.55 ID:CrkGfyoXs
- 山東半島において、4500年前の龍山文化期に、
楊家圏遺跡にて稲のプラントオパールを採取。水田稲作相当量。
趙家荘遺跡にて不完全形の水田遺構と、発育不良の稲籾。
が、見つかっているわけですが、
その後の水田遺構が続かないわけですね。
これも解析すると、
8000年前から4500年前に長江文明が稲作&高床式倉庫で栄えた。
4000年前のハツカネズミ第二期一斉放散にて、稲作集落が壊滅してゆき、
一部の稲作民が、物々交換で共生していた倭人=水上生活者と共に北へ避難した。
>>688
すなわち大陸倭人の移動圏内で移住した。
>>615
同じくハツカネズミから逃げたけれども、追いつかれたのですね。
寒冷地域では稲が発育不全で、
そのうち追いかけてきたハツカネズミにも追いつかれ、水田稲作は放棄された。
圧倒的優位に立った青銅器勢力=殷によって、稲は当初は雑穀栽培の一品種として吸収され、
ねずみ返しが普及した後世になってようやく、
水田稲作が「再開」されることになった。
- 701 :日本@名無史さん:2023/11/08(水) 22:07:25.63 ID:CrkGfyoXs
- 要するに、
青銅器文明を開始したのは、牧畜狩猟・雑穀栽培の勢力であった、
ということですね。
刻目突帯文土器の渡来人も、
>>689
燕亡命勢力も、
「本格的な稲作を知らなかった」
ということです。
3050年前に刻目突帯文土器が渡来してきた時に、
ねずみ返しをもたらしたけれども、
稲作はD1a2縄文人が「再開」して、刻目突帯文土器人に「教えた」ということですね。
同じく、
燕滅亡時や、衛氏朝鮮滅亡時に、万単位で亡命してきた旧燕人にも、
受け入れた豊国の山鹿貝塚女王系勢力の人々が、
「水田稲作を教えて」あげて、一緒に東方開拓してあげた、
のでしょう。
それが方形周溝墓勢力ですね。
- 702 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:14:26.72 ID:kFppqJVaI
- >>682
吉武高木遺跡、田熊石畑遺跡、それぞれの割竹形木棺は全て、
それぞれの遺跡の沖合における対馬海流と同じ向きになっていますね。
あたかも対馬海流を大船団が流れていくように見えます。
これはつまり、縄文時代の水上生活者アマの舟葬の風習が続いているわけで、
東方の黄泉の国へと流れ着いて生まれ変わる。
温暖な縄文時代に、より温暖な西日本の方が人口が少なかったというのはおかしな話であり、
縄文時代には、豊富な海産資源に恵まれた日本列島においては、
水上生活の方が清潔であり、食料にも恵まれていた。
西日本は温暖なので、大多数は水上生活アマとなったが、
東日本の特に緯度が高くなるほど冬には寒くて水上生活をできないため、
陸上生活クニを選択せざるを得なかった、ということですね。
- 703 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:18:23.59 ID:kFppqJVaI
- その視点で平原遺跡を見てみますと、
1号女王墓は割竹形木棺墓で、その埋葬方向の直線上には吉武高木遺跡があるんですね。
さらに、平原遺跡の西の大柱、西の鳥居2つ、東南の大柱、が、
1号墓を挟んで一直線に並んでおり、
これもまた吉武高木遺跡を指していますね。
この吉武高木遺跡への軸線から「日の出」を迎えるのが、「春分の日と秋分の日」。
平原女王卑弥呼は、吉武高木遺跡の割竹形木棺墓王族であり、
縄文時代からの舟葬アマの勢力。
ただ、吉武高木遺跡の割竹形木棺墓王族が陸上生活に移行してから300-400年ほど経過しているので、
卑弥呼が死去後に流れ着きたかった祖地は、
吉武高木遺跡であった、ということになります。
つまり吉武高木遺跡とは3世紀倭女王にとって権威の根源となる聖地であり、
魏志倭人伝に記された伊都国の里程到達地点とは、吉武高木宮殿であったのだ、
という説を、
卑弥呼自ら強力に指し示していることになります。
- 704 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:19:50.04 ID:kFppqJVaI
- そういう目で見ると、前方後円墳の割竹形木棺は、
前方部方向に足を向けて、後円部に埋葬されていることが多いですね。
割竹形木棺を引き継ぐということは、同じ死生観を引き継いでいたでしょうから、
彼らが流れ着きたかった場所とは、
・縄文アマ精神であれば黄泉の国<海の彼方>
・弥生陸上精神であれば祖地(本貫)
を指し示しているのだろう、と予測されますね。
そうなると、
桜〇茶臼山は、奈〇盆地の南端で、南を指向しているので、太平洋黒潮に乗りたい。
ホ〇ノ山もたぶんそう。
箸〇は、熊本を指しているので、おそらく〇〇ヒメご本人ではなくその子孫。
〇〇ヒメは狗奴国王妃で、狗奴国王とは大倭長官の〇物主であり、
当初同盟していた難升米父の保有していた蛇紐金印を見て驚いた、ということでしょうね。
- 705 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:21:22.51 ID:kFppqJVaI
- 刻目突帯文土器が沿海州から奴族第一波として渡来して来た、と仮定した場合、
彼らの主要スペックについては、
牧畜畑作、青銅器あり、水田稲作知らない、養蚕なし、陸上生活者、ですね。
彼らが島根県に漂着渡来して、青銅器による木板作成=ねずみ返しをもたらした。
ただこれは、青銅器が無いか有るかの違いが非常に大きかったわけで、
もたらした青銅器の量は、驚くほどわずかだった可能性がありますね。
例えばほんの銅ノミ10本分くらいしかなくて、
それでもリサイクルしながら大事に使っていれば、
数百枚のねずみ返しを提供できた。
その提供可能範囲が、刻目突帯文土器の東限までだった、ということですね。
前4000年のハツカネズミ一斉放散以降、1000年に及ぶ苦難の時代を終わらせたので、
各地で受け入れられ、
DNA解析による渡来時期とも一致しますね。
彼らは陸上生活者ですから、クニ。
ただ、養蚕は知らなかったので、日本列島の発展度としては、
ハツカネズミの脅威から解放されて、
4000年前の一斉放散直前の状態まで回復できた、という意味合いになりますね。
- 706 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:23:44.16 ID:kFppqJVaI
- 刻目突帯文土器渡来に次いで、
3000年前に浙南石棚墓の倭人=大陸水上生活者が少数漂着渡来してきます。
彼らの主要スペックは、
水田稲作、青銅器あり、養蚕、水上生活者、ですね
ニホンヤモリのDNA解析が示す、漂着早期の定住地の一つである、
宇久松原遺跡において、
刻目突帯文土器が出土していることから、
3000年前までには、
先に渡来した刻目突帯文土器奴人が、五島列島まで分布していたことになります。
それだけねずみ返しの貢献度が大きかったのですね。
漂着倭人は日本列島側の縄文からの水上生活者アマと親和性が高かったでしょうが、
一方で、養蚕は当然陸上生活者が屋根裏で行うものですから、
これをアマが陸上に上がってやったのか、
それともクニにやらせたのか、でその後の展開が大きく違ってきます。
どちらにせよ、
水上生活者アマのうち、縄文系支配層が割竹形木棺。
渡来系が石棺。
由来に関係なく、養蚕で資産形成した者が甕棺ですね。
- 707 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:24:45.32 ID:kFppqJVaI
- 平原遺跡でわかることは、
1号女王が割竹形木棺、2号家臣が舟形木棺ですから、
どちらも舟葬を元にしているけれども、
身分としては割竹形木棺が王族・支配層で、舟形木棺は武人・家臣でしょうね。
上でも推測しましたが、
割竹形木棺はマザーシップで、母港に佇んであまり移動することは無かった。
居住性重視、安定性重視ですね。
漁や戦い、諸々の事は、舟形木棺が行っていた、のでしょう。
- 708 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:25:47.53 ID:kFppqJVaI
- >>132
刻目突帯文土器の奴族第一波はわかりませんが、
奴族第二派の奴国王一族の墓制については、兄達一族のものが参考になりますね。
三次市のものを調べるのが一番純度が高いですが、
ここでは著名な西谷墳墓群の四隅突出墳丘墓で見てみると、
二重木棺墓というのが目立ちますね。
四隅突出墳丘墓+二重木棺墓というのが奴国王家の本来のスタイルである可能性が高い、
ということになります。
そうなると、木槨+木棺はそこから派生した可能性もあるのですが、
木槨というのが別方向、というのは方形周溝墓勢力からもたらされた可能性も高いので、
現時点ではどちらとも言い難いですね。
- 709 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:27:50.96 ID:kFppqJVaI
- 西谷墳墓群は情報の宝庫で、
もう一つ重要なのが、
西谷墳墓群3号墓の王と王妃が埋葬された中心埋葬施設である、
第4主体の「四隅に4本の柱穴」が発掘されていることですね。
奴国王の兄達は、三次市→東の拘奴国四隅突出墳丘墓にて、
奴国王の息子である軍神も、はるか諏訪の地で、
共に四本柱を立てている。
と、いうことになります。
奴国王家の風習であった可能性が高くなりますね。
その意味合いを考えると、
実用的には避雷針。
西谷墳墓群においては、霊廟はもっと小さな通常サイズのものが設置してあり、
諏訪においては、宝物庫を、
それぞれ落雷の火事から守るために、避雷針として定期的に柱を立てたのでしょう。
もちろん宗教的、精神的には、落雷のエネルギーを取り込んで云々、という思想があったかもしれませんね。
- 710 :日本@名無史さん:2023/11/19(日) 22:34:05.97 ID:kFppqJVaI
- 平原遺跡の大柱も同じことでしょうね。
1号墓の縁に沿った小さな柱穴が、殯宮。(魏志倭人伝「停喪十餘日」)
大柱は殯宮への落雷防止、
かつおそらくは女系に豊国八雷神の血を引く卑弥呼の魂に雷のエネルギーを供給する。
難升米は軍神の長男の子孫と想定されますので、
難升米の発案で立てられたのでしょう。
ただ、卑弥呼は伊都国王族であって、奴族ではないので、二本だけ。
軍神側との共通点は、柱だけでなく、殉葬もありますね。
平原遺跡の周濠には土壙墓が複数見つかっており、
それぞれに複数人ずつの殉葬者が埋葬されていた。
これも難升米の立案でしょう。
卑弥呼は100ですね。
西谷墳墓群にも複数の土壙墓。
軍神は、後の殉葬禁止令によって動物に切り替えた。80ですね。
- 711 :日本@名無史さん:2023/11/20(月) 23:02:32.50 ID:wdeeas71O
- >>352
「蓬莱宮殿」ですね。
『史記』は当然のことながら陳寿ら当時の史学者達にとってもバイブルのような史書であり、
秦始皇帝が不老不死の薬を追い求めて徐福を派遣した話などは常識。
その象徴が東方海中に光り輝く「蓬莱宮殿」。
すなわち「吉武高木宮殿」ですね。
大航海時代の西洋人が、東洋の黄金の国ジパングを追い求めたのと同じく、
当時の中国人にとって、蓬莱宮殿は不老不死をイメージさせる存在だったわけですね。
57年に、蓬莱宮殿=吉武高木宮殿にて漢委奴國王金印授与式典が行われ、
その時に来倭した後漢使が実見した情報を報告したでしょうから、
そこからは夢の存在ではなく、倭地の政治議事堂としての現実の姿が知られたことでしょうけれども、
イメージとしては、昔からの蓬莱宮殿の好印象は残っていたはずですね。
里程の到伊都國=吉武高木宮殿=蓬莱宮殿
そして邪馬台国女王卑彌呼は蓬莱王族=伊都國王族
なので、陳寿にとっては、大先輩の司馬遷が記した「史記」を目標として、
必ず記録に残したい重要情報だったのですね。
- 712 :日本@名無史さん:2023/11/20(月) 23:03:39.91 ID:wdeeas71O
- >>710」
軍神は75でしたね。
曹操集譯注の鉄鏡のように、殉葬者数にも格付けがあって、
軍神は金印奴国王にはなれなかったので、100ではなく75なのでしょう。
卑彌呼は金印王ですから100なのですね。
ということは、奴族墓の格付けは殉葬土壙墓の多少である程度推測できることになります。
ただ、一つの土壙墓に何人殉葬されたかがわからないので、だいたいの予測になりますが。
- 713 :日本@名無史さん:2023/11/20(月) 23:09:16.61 ID:wdeeas71O
- >>706
吉武高木遺跡も吉武大石遺跡も、甕棺墓もほぼ割竹形木棺と同じ向きに埋葬されていますね。
対馬海流と向きを揃えているので、これらの甕棺墓被葬者達も、
死生観としては北部九州縄文アマの死生観だと思われますが、
甕棺墓は屈葬なのと、
養蚕によって得られる富を、来世に生まれ変わっても引き続き得たい、という願いも込められているでしょうから、
黄泉の国に流れていって、そこで花開く、というイメージですかね。
石棺墓が無いのも気になりますね。
甕棺墓の中に、本来は石棺墓の人たち、
つまりはそもそも四眠蚕をもたらしてくれた石棚墓呉太伯の血が入った人たち、
は必ずいるはずだと思われますが、どうでしょうね。
それと、弥生時代に入って、ねずみ返し→水田稲作と、養蚕貿易とで、
陸上集落が栄えたので、
アマの王様が陸上に居を移したということでしょうけども、
アマの大部分の人は、舟葬を続けていたと思われますので、
一見すると、割竹形木棺大王の周りに甕棺墓ばかりで取り囲まれているように見えますが、
当時の風景としては、湾にはびっしりと家船が浮かんでいて、
弥生時代ですから、交易も移動も軍事も全て水上アマの独壇場であって、
彼らは舟葬だったから考古学的に残っていないだけなのだろう、という点に注意が必要ですね。
- 714 :日本@名無史さん:2023/11/20(月) 23:10:59.02 ID:wdeeas71O
- その視点で、吉野ヶ里遺跡の甕棺墓を見てみると、
吉野ヶ里遺跡最初期の、弥生時代前期後半の甕棺墓は、
中央列が見事に対馬海流と同じ角度で並んでいるのですね。
その角度は、どちらかというと吉武高木遺跡のものよりも、田熊石畑遺跡のものに近いように見えます。
それが前期末から中期に入ると、その列が崩れて、いろんな方向に向けて埋葬されるようになります。
つまり、吉野ヶ里遺跡を最初に開始したのは、北部九州沿岸のアマであり、
おそらくは豊国領域のアマ。(田熊石畑遺跡からなら結局は吉武高木伊邪伊都系列ですが)
その後養蚕で栄えて、数世代もすると、有明海に面した陸上生活者クニとしての性質が強くなり、
対馬海流を忘れた、
ということですね。
その後のいろんな方向にも意味があるのかもしれませんが。
それぞれの祖地(本貫)とか。
- 715 :日本@名無史さん:2023/11/21(火) 23:25:24.24 ID:sxTVszr6L
- 田熊石畑遺跡は多重環濠遺跡ですから、現地人に対して防御しており、
吉武高木の割竹形木棺アマ王族が将軍として派遣された、
在豊国の伊都国軍基地、と考えられますね。
田熊石畑遺跡の9号墓までの大多数が沖合の対馬海流と同じ向きであるのに対して、
6号墓と7号墓のみが、他と直交するように北北西に向かっていますね。南枕です。
その先にあるのが、沖ノ島。
吉武高木遺跡、そして田熊石畑遺跡の伊邪國アマ→伊都國王族の流れに直交してまで主張しているということは、
それだけ強い固有の死生観、宗教観を保持していることになります。
田熊石畑遺跡将軍の妻、つまりは豊国女性の死生観は、
対馬海流に乗って東方黄泉の国へ流れるのではなく、
沖ノ島を聖地として崇めていた、ということになりますね。
>>139
沖ノ島祭祀の源流を、現地の宗像において、さらに前2-3世紀まで遡ることができることになります。
- 716 :日本@名無史さん:2023/11/21(火) 23:27:24.42 ID:sxTVszr6L
- 田熊石畑遺跡の将軍は、豊国女王あるいはその宗女を娶ることで、
豊国支配権を裏付けていたでしょうから、
6・7号墓の時代には、その豊国母、豊国妻、の影響が強かったことになります。
>>475
花崗岩土壌が少なく、倭の海外主要交易品であった桑畑養蚕に適していなかった豊国において、
田熊石畑遺跡がなぜ独自支配権を維持できたかというと、
東方への交通の起点という地の利が一つと、
もう一つは、磨製石器ですね。
豊国産の石包丁は弥生時代の北部九州に広く流通した特産品でしたね。
国土地理院の表層地質図で見ると、遠賀川流域は泥岩が多く、
考古学的にも田熊石畑遺跡が開始した頃から、石棺墓が入っていって、
流域各地で石包丁が作られ、北部九州広域に流通しています。
青銅器や鉄器を使用しているといっても、全て朝鮮半島からの輸入ですから、
紀元前にはまだ輸入量に限度があり、石器も重宝されたわけですね。
ですから、金属器の取引先であった、燕国あるいは衛氏朝鮮が安定していれば、
金属器が比較的多めに輸入できるので、
田熊石畑遺跡にも金属器が回って来て、吉武高木王族である田熊石畑将軍の威光が盛んとなり、
割竹形木棺は、伊邪アマ式の、対馬海流方向になる。
燕国や衛氏朝鮮が戦時体制になったりして、金属取引量が減少すると、
豊国の石包丁が売れるようになり、豊国女王家の母や妻の力が強くなって、
割竹形木棺は、沖ノ島へ向かった。
ということでしょうね。
- 717 :日本@名無史さん:2023/11/21(火) 23:29:14.89 ID:sxTVszr6L
- 山鹿貝塚女王は、縄文屈葬で、北枕。
ただ、他の人々の中には、屈葬だけれども東に足を向けているものも多い。
というのが、豊国の陸上生活者クニの埋葬方法ですね。
埋葬方角については何とも言えません。
沖ノ島祭祀についてもあったともなかったとも言えませんね。
田熊石畑遺跡の6・7号墓については、
一)田熊石畑将軍の女系は豊国陸上生活者クニであった。
伊邪アマ流の、割竹形木棺による舟葬の死生観を知り、
古来豊国聖地であった沖ノ島信仰と結びついて、割竹形木棺を沖ノ島へ向けた。
二)田熊石畑将軍の女系は豊国水上生活者アマであった。
彼らは元々沖ノ島へ向けての舟葬など沖ノ島関係の葬祭をしていた。
などが考えられますね。
どちらにせよ、もともと沖ノ島が聖地だったので、
征服者である田熊石畑将軍の伊邪アマ流の対馬海流舟葬に逆らってまで、
沖ノ島を指向したのだろう、とは思われますね。
- 718 :日本@名無史さん:2023/11/21(火) 23:30:54.17 ID:sxTVszr6L
- >>714
吉野ヶ里遺跡の初期甕棺墓は、田熊石畑遺跡の割竹形木棺と同じ方角に並んでいる。
だいぶ繋がって来ますね。
吉武高木遺跡がアマ大王。
田熊石畑遺跡がその王族東征将軍。
として、記紀を見ますと、
>>667
オー月ヒメ(筑後縄文女王)の所領を奪い、花崗岩土壌で養蚕・稲作・粟小豆麦大豆も育てて、
カ〇〇スビ(神a派)と交易。
この時点では新規所領は吉武高木王家に帰属。
古代出雲(宗像市など遠賀川以西)の肥河(釣川)にて、
八岐大蛇(縄文周防アマ+刻目突帯文土器奴人)を倒して、
須賀(田熊石畑遺跡)に拠点形成。
田熊石畑将軍の軍勢が、筑後からさらに西と南に支配地を広げ、
そこには田熊石畑将軍配下の人々が入った。
肥河の田熊石畑遺跡の影響下なので、肥国。後に肥前と肥後。
吉野ヶ里の初期支配層も田熊石畑将軍男系となった。
おそらく吉野川(遠賀川)。
- 719 :日本@名無史さん:2023/11/21(火) 23:37:56.21 ID:sxTVszr6L
- >>575
オー月ヒメは口鼻尻から食事を出すわけですね。
これと対比されるのが、
>>507
山鹿貝塚女王は抜歯をしていない件ですね。
同じ縄文女性クニ領主ですが、
オー月ヒメは、自ら食料を調理するということは、
自ら咀嚼して、胃の中で溶かして、吐き出した。
つまり抜歯をしていて、奥歯が並んでいたのですね。
一方の、山鹿貝塚女王(イ〇ナミ)は抜歯していないから、歯並びは悪いけれども、
きちんと調理された食事を毎日献上されていたから、それでも摂取できていた。
女王としては格上となります。
ただ、調理の意味が、良く言うなら、脱穀籾摺りされて熱を通した食事を毎日献上されていた。
ただ可能性としては、周囲の抜歯召使たちが、オー月ヒメ方式で食事提供していたのかもしれません。
豊国ど真ん中の比婆山(山鹿貝塚)(古代出雲國=遠賀川以西と、古代伯伎國=遠賀川以東との境)
から、伊邪(伊耶) ノ (爾)支を追いかけてきた、
黄泉醜女(豫母都志許賣)というのも、
考古学的には、山鹿貝塚系の抜歯していない古代豊国巫女達であった、と推測されますね。
抜歯していなので、歯並びがガタガタだったわけです。(黄泉醜女さんたちすみません)
さらに考えると、
奴国王の最初の奥さんの八神ヒメも、山鹿貝塚直系の豊国正統女王だったでしょうから、
抜歯なしで、
田熊石畑将軍の娘さんは、抜歯していたでしょうから、
抜歯なしの熟女と、抜歯ありの同世代処女とで、若き奴国王が選んだのは・・。(本当にすみません)
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