臨床心理教の分析

1 ：黒猫：2013/11/23(土) 12:42:59.25 .net

基礎（実験）心理学の人も含めてやってみませんか？

278 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 06:31:41.56 .net

公認心理師＝名称独占国家資格（マンション管理士のようなもの。）
　?　名称独占資格
　?　学部単位取得でも可
　?　守秘義務あり。（法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。）
　?　違法宣伝に対しては、行政処分あり。
　→　下級国家資格という位置づけ？（医療資格ではない。）

臨床心理士（医事法制上無資格）
　医事法制上において資格を有さない者は、
　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）
　→　「単純機械的作業」のみ。

279 ：没個性化されたレス↓：2014/05/16(金) 08:35:26.74 .net

よっ！ｄｓ！
待ってましたｗｗｗ

そのアホさ加減がいいね〜

280 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 15:31:15.27 .net

そうか？
なら、これもどうだ！

無店舗型性風俗特殊営業届出確認＝名称派遣型ファッションヘルス（マンショントルコのようなもの）
?　年齢詐称公認
?　オレの様な男でも客として可
?　伝統秘技あり。（建前上、無店舗の風俗での決定的醍醐味。）
?　違法行為に対しては、行政処分あり。
→オレは、違法行為を強要し、出入り禁止とう位置づけ？（優良客ではない。）

店舗型性風俗特殊営業届出確認（各地方自治体の条例により禁止あり）
ここも出入り禁止となり客としての資格を有さないオレは、
?　風俗嬢に直接かつ個別的付きまとい行為を行ない、
?　ストーカーと呼ばれる犯罪者として嬢に危害をを及ぼす可能性がないとはいえず
?　危険かつ卑劣な行為をなしうる存在に過ぎないとされている
　　（平成26.5.1東京都公安委員会通知）

281 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 20:28:13.18 .net

>>280
　腕を上げたな。

282 ：没個性化されたレス↓：2014/05/16(金) 23:31:40.28 .net

何の？
セックスの？

やだあ〜、ス・ケ・ベ！！(=^x^=)

283 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 12:02:44.02 .net

チンコも腕のように太い！

284 ：没個性化されたレス↓：2014/05/17(土) 14:02:53.71 .net

オレを名乗るな。

前に「包茎だ」と言ったろ・・・

285 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 14:04:37.35 .net

>>284
お前は誰だ？

名乗るなら名乗る、そうでないならそうでない。
はっきりしろ。


ちなみにオレは包茎だ。

286 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 16:24:49.51 .net

>>285
・・・・お前。
　
　えーかげんにせーよ。

287 ：没個性化されたレス↓：2014/05/17(土) 17:02:50.77 .net

＞えーかげんにせーよ

いいねえ。その上方漫才の典型的な突っ込み。

288 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 17:48:14.00 .net

そうだ。
風俗でチンコばっかり突っ込んでないぞ。

289 ：ｄｓ：2014/05/20(火) 16:48:43.44 .net

>>288
　いいや、違う。

290 ：ｄｓ：2014/05/20(火) 17:21:31.34 .net

あ・・でも、誘惑勝てず、今、ホテルで嬢を待ってます。ナウ。

291 ：没個性化されたレス↓：2014/05/21(水) 08:50:02.98 .net

>>289
>>288
　いいや、違う。

違ってないじゃないか。
ところで、お遊びはいかがでやしたか？

292 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 10:34:02.21 .net

やっぱり、別荘によんだほうがいいな。ホテルはいかん。

293 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 10:37:31.18 .net

それも五反田のラブホだったからな。
王貞治に叱られる。

貴族は別荘に呼ぶべきだな。

294 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 11:18:48.64 .net

>>293
わかっているじゃないか。

295 ：没個性化されたレス↓：2014/05/21(水) 16:08:26.39 .net

で、別荘でどんな事をしたの？？？

どんないやらしいこと？
殿様プレイか？
「おう、そこのオナゴ、もっと近こう寄れ」
「いや・・お殿様・・・あれ〜〜〜（着物くるくる）」

・・・アホとちゃうか？（笑）

296 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 17:17:31.37 .net

>>295
何も言ってないが？

297 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 18:10:43.12 .net

>>295
君、そういう、不健全な妄想をネット上に書き込んではいけないな。
　以後、気をつけたまえ。

298 ：没個性化されたレス↓：2014/05/22(木) 06:05:35.71 .net

>>297
というか、お前も認めているじゃないか。

　294 名前：ｄｓ ：2014/05/21(水) 11:18:48.64
　>>293
　わかっているじゃないか。

299 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 10:42:15.31 .net

>>298
　いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。
　

300 ：没個性化されたレス↓：2014/05/22(木) 15:01:19.78 .net

＞いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。

だから、それがお前だよ！
別荘に風俗嬢呼んで、プレイって・・・相当イタイ奴だ。

301 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 16:27:19.19 .net

>>300
　いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。

302 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 23:38:40.14 .net

そう、俺は繰り返すが、ど変態だ。
名前はｄｓだ！

303 ：ｄｓ：2014/05/26(月) 15:33:44.70 .net

オレは、臨床心理士の「守秘義務」の調査を担当していた元国家公務員だ。　
もっとも、専門はミサイルシステムや通信暗号だ。

304 ：没個性化されたレス↓：2014/05/26(月) 15:58:38.76 .net

↑引きこもり協会のネタにされるも実質放置の物体なのである

305 ：没個性化されたレス↓：2014/06/02(月) 07:00:56.41 .net

千葉県松戸市六高台2-78-3

306 ：黒猫：2014/12/09(火) 19:49:15.02 .net

このスレ残っていてよかった。この前学会に行ってきた。一年前とはずいぶん違う話をしていたので、どうしても続きを
書き込みたかったんだ。

私は２ｃｈに書き込むのが久しぶりなんで、前みたいに、書き込める自信がなくて今日まで書き込みが伸びてしまった。
私を取り巻く環境も前とは違っているので、忙しくて一杯は書き込めない。それでもよかったら、私の書き込みを
読んで下さいね。　ロボさんがまだいてくれたら良いなぁ。一年前に来た時は心理学板にある程度の
パンチが合ったので、ロボさんはまだ来ているなと思ったけど。

なんか今回は、色々なスレを除いて見たけど、何か私の知っている心理学板ではない。おとなしくなったね。私の書き込みは
ロボさんには関係あっても心理学板の住人には関係ないかもしれない。だから心理学板に書き込む意味がここのみんなには
分からないかもしれない。もし、そうならゴメンね。

ゴメン、今日はこれだけ。

307 ：黒猫：2014/12/10(水) 21:38:51.71 .net

私が参加する獣医の学会は三日間にわたっていろんな題材で発表があるから、獣医さんたちはそれぞれ自分が
聞きたいテーマに絞って聞いてくる。

○人医療から動物医療へ、動物医療から人医療への架け橋

　　・創薬研究における動物治療モデルの意義と核酸、再生医療への応用

　　・動物自然発生疾患モデルと人の疾患ー糖尿病モデルの動物例として

今回、私が上記のようテーマの講演を中心に聴いてきた。講師は医者二人と獣医一人だった。


さわりの部分を少し以下に書き出してみる


＞現在、「がん」をはじめとする様々な人疾患に対する新規治療開発が盛んに行われている。その中で核酸医薬品
＞および幹細胞を利用した再生医療の治療戦略の発展はめざましいものがある。

＞これらの新戦略を実現する上で、動物治療モデルは必要不可欠であり、特に大型動物における安全性、効果予測
＞のデータは、前臨床試験の意義を決定づける重要な要素であり、また、その後の臨床試験の結果を占うことにもつながる。

＞本講演では、こうした大型動物に於ける前臨床試験の結果にもとずく核酸・再生医療にへの応用の実際を紹介する。

とのことでした。この人は医者なので、私たちとは感覚が少し違う。たとえばここで言う大型動物とは、犬や猫や猿のことだ。
獣医が大型動物と言ったら、牛や馬や象みたいな動物をいう。犬や猫は小動物と表現する。それだけで、医者が今まで
どれだけ、ネズミやウサギなどの実験だけで済ませてきたかわかる。

私たち獣医は、それなりにちゃんとやってきたつもりだが、今までは医学、薬学の分野では無視されてきたことが良くわかる。
農林水産省も獣医が犬猫に流れるので、産業動物の育成のために獣医の育成をしているのにと不満を漏らしていた。

308 ：黒猫：2014/12/10(水) 22:09:58.25 .net

やっと、犬猫の研究や治療をしている獣医大学の先生たちも、日の目を見る日が来たわけだ。
だいたい、今まで医者たちも、ネズミで済まそうなんて考えていること事態がおかしいと思う。

それについて、日本の臨床試験は欧米で売り出した薬品を日本人に会うかどうか確かめるだけに
終わっていたからそれで良かったんだろう。アメリカじゃー薬の安全性や効果なりを囚人使って確かめるようだから
日本は、それでも良かったんだよね。私は日本の医療はここから間違っていたと思うけどね。

中山先生がiPS細胞でノーベル賞をもらったこともあって、最近日本の研究者も、本気を出して研究しようと考えた時に
アメリカみたいに囚人を使うわけにもいかないし、ネズミの結果から即、人間と言うわけにも行かないし、どうしようと思った時に
犬、猫がいたんだろうね。

特にペットの犬猫の病気は、自然発生例で無理矢理病気にした実験動物と違って、長期の観察が可能だ。糖尿病に
するために薬を飲ませたり、外科的に膵臓を摘出した実験動物が長生きするとは思えない。医者は今までそんなことも
おかしいと思わなかったんだね。本当にびっくりするわ。

309 ：黒猫：2014/12/11(木) 22:39:58.42 .net

今日は核酸医薬品の話をする。

かいつまんだ話だったので、この医薬品の作成過程や作用機序については、良くわからなかった。ただ、講演してくれた
医者が、この薬は開発からすべてをオールジャパンで作られたものですと説明していた。

この薬は抗がん剤のようだ。実験用のネズミはがんを起こさないらしく、がんの実験をするためには、免疫系が弱い
家系のマウスに人間の悪性度の高いがんの細胞を皮下に移植して、人工的にがんを発生させ実験をする。

今回の核酸医薬品の実験では、悪性度の高い人間の乳がんの細胞を移植されてがん化させたネズミのがんの腫瘤に
直接注射した。その結果、腫瘤が消えてしまったそうだ。

ここまでは、今までの抗がん剤の実験と同じだ。核酸医薬品が今までの抗がん剤と違うのは、悪性度の高い
人間の乳がんの細胞を移植されてがん化させたネズミは、今までの抗がん剤だとすぐ再発してきて、がん細胞が
抗がん剤に耐性を作って、結局ネズミは死ぬしかなかったが、核酸医薬品を注射されたネズミは再発がないのだそうだ。

核酸医薬品はがん幹細胞を死滅させているのではないかと医者たちは言っていた。

こんな良い薬が開発されたんだから、医者たちは人間の患者さんで臨床試験を始めようと考えたようだ。
その段階になって、日本の医者たちは人間には怖くて使えなかったと言っていた。

そこで獣医が先に臨床試験をさせてもらえることになったわけだ。

310 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:00:59.57 .net

獣医の先生たちは悪性度の高い犬の乳がんで何例か試したようだ。使用方法は乳がんの腫瘍部分に何カ所か
注射をする方法を採用した。つまりネズミと同じ使用方法を使ったわけだ。

その結果、数日で腫瘍が柔らかくなった。ここからは人間では絶対できないと思うけど、その柔らかくなった腫瘍を
手術で摘出して、何が起こっているかを確かめた、腫瘍は間違いなく壊死を起こしていたそうだ

獣医の臨床試験でも、大学病院なので事前に病理診断で悪性度の強い乳がんだと言うことは確認している
わけで、それが、数日で壊死に向かうと言うことはすごいことだと思う。今までの抗がん剤では悪性度の高い乳がんは
犬でも死ぬしかないからね。

獣医といえど、これらの実験はすべて、飼い主さんの許可を取った上で行われている。獣医の先生たちの口ぶりだと
まだそんなに多くの臨床例はないようだが、摘出手術の後に長期生存例が出てきているようだ。

今度は骨肉腫の症例を集めていたから、骨肉腫でも臨床試験を始めるんだろうね。

311 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:10:35.62 .net

あそうそう。副作用はほとんどなかったと言うことだだった。

こんなに良い結果が出てきているんだから、今までの治療では、どうせ死ぬんだから人間でも臨床試験を始めれば良いだろうと
思うが、人間ではまだいけないらしい。

人間と犬との免疫系やがん細胞の類似点と相違点を調べてからじゃなきゃ、臨床試験には入れないと医者は説明していた。

まー医学は面倒くさいと思った。

それでも、医者がいくら躊躇していたところで、今までの抗がん剤では対処できないのだから、この薬の臨床試験が
始まるのは時間の問題なんだろうね

312 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:17:18.34 .net

そういえば、核酸医薬品はより悪性度の高いがんに効果を現すようで、良性や擬陽性ぐらいのがんには
効果をほとんど現さないらしい。

313 ：没個性化されたレス↓：2014/12/11(木) 23:58:19.47 .net

>>312
　獣医の仕事は、感染症がこわくないか？たとえば、エボラでも、宿主は、動物だろ。

　その辺は、どういう風に考えて仕事に臨む心構えを作っているんだ？
　おれは、獣医にとっての仕事上の最大のリスクは、そこにあると思うが？

314 ：没個性化されたレス↓：2014/12/12(金) 00:58:46.43 .net

自分知的好奇心が旺盛すぎるのか一つのことを集中して長期的に続けることが出来ないのですが何が原因なんでしょうか

315 ：黒猫：2014/12/12(金) 17:40:46.99 .net

>>314

生まれ持った性格じゃないですかね？

316 ：黒猫：2014/12/12(金) 18:26:47.40 .net

>>313

確かに人畜共通感染症はあるよ。だけど人間の医者の方が肝炎とかエイズとかインフルエンザとかストレートに人間から人間に
感染する恐ろしい病気も多いわけで、医者や獣医をやる以上、それを怖がっていたら仕事など出来ない。しっかり防護策をとった上で
仕事をやるしかない。

それに、一般の人だからと言って、この地球上に生きている限り、動物からの感染症も人間同士の感染症からも逃れられる分けではないと思うよ。

エボラは、そんなに悪性度の高い感染症ではないと思う。ほぼ一年前に流行を始めて、感染者が二万人程度だ。１４世紀に流行した黒死病（ペスト）
に比べてもたいした感染力を持った病気ではない。そのうちにワクチンなどが出てくるだろうし、それこそ早期のエボラ感染症患者にはオールジャパンで開発されたアビガン®錠が
あるし、先進国では致死率が５０％などと言うこともないようだから、そんなに怖がる感染症ではないと思う。




＞ペスト（ドイツ語: Pest, 英語: plague）とは、ヒトの体にペスト菌（Yersinia pestis 腸内細菌科 通性嫌気性／グラム陰性／無芽胞桿菌）が感染することにより発症する伝染病である。

＞日本では感染症法により一類感染症に指定されている。ペストは元々齧歯類（特にクマネズミ）に流行する病気で、人間に先立ってネズミなどの間に流行が見られることが多い。

＞ノミ（特にケオプスネズミノミ）がそうしたネズミの血を吸い、次いで人が血を吸われた結果、その刺し口から菌が侵入したり、感染者の血痰などに含まれる菌を吸い込んだりする事で感染する。
＞人間、齧歯類以外に、猿、兎、猫などにも感染する。

＞かつては高い致死性を持っていたことや罹患すると皮膚が黒くなることから黒死病と呼ばれ、恐れられた。14世紀のヨーロッパではペストの大流行により、全人口の約3割が命を落とした。

317 ：没個性化されたレス↓：2014/12/12(金) 20:13:35.76 .net

>>316
　エイズ、肝炎は、恐ろしいが、感染ルートの９０％以上が判明しているという点
　で、血液、注射等に注意すればよいというような手法が確立してるからな・・・。

　一番怖いのは、人間よりも、種類が多くて、未解明の部分が多い動物のほうではないかな
　とおもうんだが・・・・。

　ただ、たしかに、よく考えたら、日本の場合、動物といっても、野生ではないので、
　その動物の飼い主が健康なら、まず、大丈夫ということはいえるか・・・。
　
　獣医が、平気で素手で、動物をさわっているので、上記にようにおもってんだが。
　なんとなく、わかった。
　サンクス。

318 ：黒猫：2014/12/13(土) 13:19:10.94 .net

>>317
＞一番怖いのは、人間よりも、種類が多くて、未解明の部分が多い動物のほうではないかな
＞とおもうんだが・・・・。

なるほど、そうかもしれないね。ただ、ウイルスにしても細菌にしても寄生虫にしても、だいたい感染経路や対処法は分かっているので
普通の感染症なら、そんなに心配ないと思う。必要以上にマスコミが大騒ぎし人々の恐怖心を煽る時は、医者や製薬会社などが大きな利権を
握っている時だと思う。つまり、ワクチンや薬を売りたい時だ。

エボラの薬、アビガン錠に関してもアメリカは今でも自国のエボラ感染者には使わないそうだ。
しかも、人がばたばた死んでいる中で下記のような事を言っているらしい。エボラの薬の利権がどうしても欲しいんだろうね。

＞エボラ治療薬、欧州「偽薬治験なし」投与計画に米が異議
http://jp.wsj.com/articles/SB11875414796426453974304580247931566430848

アメリカが開発した薬は、効果がないわけではないらしいが、作るのに手間がかかる上に値段が高く、投与経路もアビガン錠のように飲み薬ではないらしい。
そのため、後進国には不向きのようだ。そのため、今はアメリカはワクチンに力を入れているようだ。

気を付けなければいけないのは、同じエボラのワクチンでも、ワクチンの違いによって、感染を抑える力が弱かったり、副作用が酷かったり、ただの水と変わらなかったり
するから、エボラのワクチンだからと言って、製薬会社の言うことを鵜呑みにしない方がよい。

319 ：黒猫：2014/12/13(土) 13:30:19.07 .net

>>317

＞エイズ、肝炎は、恐ろしいが、感染ルートの９０％以上が判明しているという点
＞で、血液、注射等に注意すればよいというような手法が確立してるからな・・・。

エボラに関しても私は感染経路は９０％以上分かっていると思う。先進国で分けの分からない
状態で感染を繰り返したのは、最初はともかく、最近の西アフリカのエボラの流行がバイオテロに
よっておこされたものだからではないかと思っている。

つまり、食べ物や水に、ウイルスを混ぜられた。その後、後進国ゆえに押さえ込みが思うように
行かず。今のような状態になったと思う。

何故、私がそのように思うか、それは単なる勘なので今は説明できない。ゴメンね。

320 ：黒猫：2014/12/13(土) 14:01:23.99 .net

>>317

＞ただ、たしかに、よく考えたら、日本の場合、動物といっても、野生ではないので、
＞その動物の飼い主が健康なら、まず、大丈夫ということはいえるか・・・。

そうだね。日本でも野生動物はいるが、今回、医者たちが目を付けたのが愛玩動物（ペット）なんだ。
実験動物に病気を起こさせるのは、本当に大変で、犬に人工的に乳がんを起こさせる方法などはわかってないはずだ。

１００頭ぐらいを１０年ぐらい飼育して、何頭か乳がんを起こすかもしれないが、それが悪性だという保証もない。
ネズミみたいに、人間の乳がんの細胞を移植して、癌を起こすわけでもない。

その点、ペットの場合、「悪性度の高い乳がんの犬」を募集していますと獣医の学会などで先生に声かけしてもらうだけで、
「何、うちの子に新薬使ってもらえるの？」と集まってくる。

新薬を使わしてもらった後も、家でこの上もない環境で飼育し、観察し報告してくれた上に、頼めば定期的に通院してくれるし、
入院も可能だ。その上うまくいけば、飼い主が検査代や治療費まで払ってくれる。これ以上安上がりな研究対象はないと思う。

それを利用しなかった医学のおごりが私には納得出来ない。やっぱり、日本の医学の場合、アメリカの囚人だよりだったのかねぇ？

もちろん、犬や猫と人間の間に違いがあったとしてもだ。だって、ネズミよりは人間に近いと思うから。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:14:10.60 .net

>>320
さすがだが、ネットがない時代には、開業医間の情報の共有化は、困難だったからじゃね？
　インターネットの軍事機密指定解除は、たしか、１９６７年じゃなかったかな？

　それ以降も、民間が使用できるような状態ではなかったし、
　だから、
　心理職公務員なんてのは、以前は、算数・数学ができないと役にたたなかったが、
　現在では、完璧に文系の世界でかつ、以前の１０分の１の人数もいらない。
　これも、パソコンの普及とネットの普及のおかげなんだが、
　大量の人員削減のかわりにカウンセリングとかはじまったのは、まずかったとかんがえているが。
　

322 ：黒猫：2014/12/14(日) 09:35:21.48 .net

>>321

＞ネットがない時代には、開業医間の情報の共有化は、困難だったからじゃね？

それもあるでしょうね。情報の共有化ができないと人々の洗脳がしやすい。自分たちに都合の悪い情報は
発表させない、買収してマスメディアに出さないようにできたからこそ、今の生活習慣病の診断基準や治療法などの
情報も定着させられたんだと思う。

そのため、病気の基準も治療法も欧米の言いなり、それに異議を唱えたって、この医者は基地外だと言われるだで、
医学村において村八分にされる罰を与えられるだけだった。

ところがインターネットで自由に情報が入るようになると、生活習慣病の診断基準や治療法などに疑問を
持つ医者たちや一般人の考え方があっという間に患者さんに広まってしまう。

医者もやりずらいでしょうね。医療に関しては共産圏みたいに情報統制してほしいと思っている医者もいるかもしれないね。

それと、医療に関しては世界規模での利権があった。薬品の検査機器、試薬などの利権はそのほとんどが欧米にあった。
日本はその利権を荒らさぬように気を遣い、健康保険で国民から集めたお金をせっせと欧米に貢ぐことになったわけだ。

その結果オールジャパンで開発された薬品なんて世に出る機会なんてなくなってしまったわけだ。

323 ：黒猫：2014/12/14(日) 10:16:21.41 .net

>>321

＞心理職公務員なんてのは、以前は、算数・数学ができないと役にたたなかったが、
＞現在では、完璧に文系の世界でかつ、以前の１０分の１の人数もいらない。
＞これも、パソコンの普及とネットの普及のおかげなんだが、


私は心理学内のことはあまり知らないから、生意気なことを言うかもしれないが、一般的に言って
学問が文系の人だけで成り立つとは考えがたいけどね。

私も頭が理系の頭をしているから、全くの文系の人とは話がかみ合わないものね。文系の人同士って
話ってかみ合うのかねぇ？

私は学問は色々な分野がそれぞれ別々に発展してきたけど、医学と獣医学が共通分野を見いだしたように
それぞれの学問が、他の学問を取り入れて共通分野を発展させる時に来ているんだと思う。

共通分野を見いだすと言うことは、お互いが共通の土俵を持つと言うことだからね。他分野の人間は
心理学や医学などの分野の中で洗脳されているわけではないので、おかしいと思ったことは容赦なく
指摘してくる。

それが私が>>311で書き込んだ
＞まー医学は面倒くさいと思った。と言う感覚なんだと思う。医学と獣医学が受け入れあうために、お互いの
共通部分を探そうとして苦しんでいる姿だと思う。

それができないと他分野との会話は無理だ。心理学の場合、臨床系と実験系が何を言い争いをしているのかなぁー
と思ったけど、多分、臨床系と実験系の間に多分、共通分野がないんだろうね。同じ言葉でも、臨床系と実験系の間では
理解の仕方が違うのに心理学という分野の中にいるから、おかしなことになると思う。

324 ：黒猫：2014/12/14(日) 10:40:16.46 .net

>>321

＞大量の人員削減のかわりにカウンセリングとかはじまったのは、まずかったとかんがえているが。

これが本当なら、まずいね。心理学の実験系が先細りになるね。理系の私から言わせるとカウンセリング
などと言うのは、あれは学問ではないと思うんだけど、精神医学や教育業界で何ともならないものだかから
心理学に押しつけてきただけのような気がする。

臨床系に怒られるかなぁー　やはり、はっきりしたデータやしっかした論理性がない学問は理系の人間は
理解できないね。

悪いけど実験系も自分たちの学問の魅力を伝えるために、広報活動をしないのがいけないと思う。
貴方たちには、間違えなく人々を引きつける魅力がある。

多分、貴方たちの魅力を理解できるのは。１０代２０代の若い人たちではなくて、ある程度人生経験を重ねた
人たちだと思うよ。書籍や講演で広報活動とともに、お金も稼げば良い。お金にはならなくてもインターネットでも
広報活動はできる。

とにかく、学問が先細りになることを防がないと。

325 ：黒猫：2014/12/14(日) 10:44:58.32 .net

心理学の実験系の人の話を聞いていると、ものの考え方の基本が整理できてくる。なんか、子供の時から受けてきた
間違った洗脳も説かれやすいように思う。

326 ：黒猫：2014/12/14(日) 10:46:20.97 .net

カウンセリングよりこちらの方がよほど私には効果があったような気がする。

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:23:42.55 .net

違う名前で出てきたね、マリリン　 >>325

328 ：ｄｓ：2014/12/14(日) 20:53:19.00 .net

>>324
個人的には、「実験系」という言葉は、ちと、恐ろしい響きがあるんだよな。

　マクロ心理学　と　臨床系心理学という区別のほうがよいと思うが。
　マクロでは、確かに役に立つ場面はある。
　ただ、セブンイレブンとかの場合は明白だが、もはや心理学とは異質のものだろ。
　市場調査　に近い。
　選挙などでも、使えるものもある。

　ただし、個人レベルでの心理学とは、異質。
　つまり、臨床心理学というのが、もともと、無理があるんじゃね？

329 ：没個性化されたレス↓：2014/12/15(月) 08:01:29.24 .net

＞つまり、臨床心理学というのが、もともと、無理があるんじゃね？

まあ、心理学ですべてを説明するのは無理であろうな。
しかし、あくまで参考意見として見ておく必要はあろう。

結局、みていたらベテランの警察官も、犯人をおとすのに心理学的な手法をつかっているじゃないか？
あれは長年の経験で独自に編み出したものであろうが、それを学問的に体系化したものとみていいんじゃないか？

もちろん、科学じゃないから正確さに欠けるところは否めないであろうがね。

330 ：ｄｓ：2014/12/15(月) 21:51:50.68 .net

>>329
時代をみていないな・・・。

　これからは、監視カメラの時代だよ。
　米国で、ＮＳＡが力を持っているのも同様の理由。
　
　?　取調べの可視化、
　?　監視カメラの普及で自白を必要としない物的証拠
　これで決まりだろ。

　取り調べの際の心理学的手法というのは、弁護士にあとで、自白の任意性
　で、違法収集証拠とかやられる可能性が高い。
　取調べの可視化の時代にはますますそうだろ。

　

331 ：黒猫：2014/12/16(火) 21:28:07.19 .net

>>327

ロボさん、来てくれたのね。うれしいです。

332 ：黒猫：2014/12/16(火) 21:41:54.20 .net

>>328

ｄｓさん、久しぶり。

＞マクロ心理学　と　臨床系心理学という区別のほうがよい。

以前、この板で私が心理学を勉強することになった時は、臨床心理学というのはあったけど、マクロ心理学などと
言うのは初めて聞いた。ｄｓも一度臨床心理学なんて置いておいて、そのマクロ心理学とやらをきちっと勉強すると
いいよ。

基礎系の心理学は、色々なことを考える時に思い込みを防ぐことができるし、自分の間違った考えを軌道修正
することも可能になるよ。とってもためになるし、おもしろいから、この板で初心者向けの本を教えてもらって、基礎系の心理学の
醍醐味を満喫すると良いよ。

333 ：黒猫：2014/12/16(火) 22:11:59.31 .net

>>193
>>196
>>198


このあたり、去年の糖尿病の治療に対する治療は、どこまで進んだかというと、まだ、臨床試験はネズミで
終わっているようだ。

今年は、再生医療を人が受けても法的に問題がないように薬事法が改正された。詳しくは私には難しくて良くわからなかったが
再生医療に関して、効果があるかないかは臨床試験を進めるに当たって問わず、害がないと言うことだけわかれば臨床試験を
初めても良いと言うことらしい。

おもしろいことに今までは薬事法は医者も獣医も変わらなかったけど、再生医療に関しては、法律で縛りがかけられた
のは医者だけで、獣医は法的には何をやっても問題ないらしい。

それから、考えても獣医の患畜さんは実験動物扱いだなぁと私は思ったが、医者は不満らしく、「あんなしょうもない法律を
作りやがって」と不満を言っていた。

今日はここまでね。明日来れたら来るよ。

334 ：黒猫：2014/12/16(火) 22:13:03.92 .net

あげるのを忘れた。

335 ：没個性化されたレス↓：2014/12/17(水) 08:05:19.49 .net

マリリソさん、知ってるよ　良い人だがいつもなげーよなｗ
でさ、欧米のインテリがクジラ漁を人でなしに思うのをどう思う？
おれは彼らの気持ちに共感するんだけど…　
犬猫食べるの日本でもあり得ない時代だし。

でも、おれも賢いブーちゃん達を美味しく食べてるし、
ペットを人間扱いして、溺愛する人もどうかと思うし。

俺は、人間の自己中、独裁制でＦＡしているけど、
獣医さんはそういう現場にいて高い報酬を得ているんでどう思っているの？

ベタな子供っぽい質問でごめん。

336 ：没個性化されたレス↓：2014/12/17(水) 08:10:41.00 .net

あ、おれ臨床心理カウンセリングは大っ嫌い派
心理士より、マリリソの方が全ぜ〜〜〜〜〜んいいと思うよ。

337 ：没個性化されたレス↓：2014/12/18(木) 05:14:21.46 .net

>>332
でも、ｄｓは妄想があるからなあ

338 ：黒猫：2014/12/18(木) 18:17:15.70 .net

>>337
＞ｄｓは妄想があるからなあ

ｄｓがどういう人かよく分からないけど、人の話は聞ける人だと私は思う。昔いた前田みたいな人とは
違う。前田は誰も相手が出来なかった。

２ｃｈの場合、誰がどこで人の話を読んでいるのか分からないシステムになっている。ｄｓは自分にとってために
なる話は黙って聞いていると何となく思う。私も昔はそうだった。そうしている間に、色々な事を覚えていく。

339 ：黒猫：2014/12/18(木) 18:52:36.70 .net

>>335
＞獣医さんはそういう現場にいて高い報酬を得ているんでどう思っているの？

私の場合は、ペットと野生動物と産業動物では分けて考えている。その基準が人や民族によって違うと言うことだと思う。
たとえば、黒人のタレント、ボビーが観光農園で羊を見た時に、日本人のタレントはかわいいねぇと言っていたけど、彼は「旨そうだなぁ」と自然に言っていた。
草取りで飼われていた山羊をベトナム人がさらって食べたとか、そんな事件も起こっている。文化が違えば食料かペットかは違って来るのは当たり前。

だからと言って相手を責めるのはおかしいね。

今回の臨床試験はペットを相手にしている分けで、獣医としては人間に準ずることになるのは当たり前だと思う。

昔、心理学板で「人は本能的に丸っこいものをかわいいと思うんだ」と言う意見があって、「それでは爬虫類や昆虫をかわいいと思う
人の心理が説明できないでしょう？」と返した時に、返答が帰ってこなかった。確かに、丸いぬいぐるみに目や鼻が付いていれば、四角のぬいぐるみに
目や鼻が付いたものよりかわいいとは思うが、トカゲや蛇をかわいいと思う人の説明にはならない。

私は、対象動物の世話をすると相手をかわいいと思えるのではないかと考えている。特に食事は大事で餌を与えて食べてくれれば親近感も湧いてくる。
同じ犬でも自分が世話をしていない犬はただの犬になってしまうのは、そのためではないかと思う。

日本では犬猫を食べる習慣は無くなっているので、ただの犬猫とは思っても食料とは考えないのでしょうね。ペットと考える人たちは、うちの子だからね。
虐めようものなら飼い主さんから大変な反撃を食らうよ。

340 ：黒猫：2014/12/18(木) 19:02:36.17 .net

>>333

＞公認心理師が出来れば、自称カウンセラーは滅びる？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1412786449/


１０年ぐらい前から、臨床心理士が国家資格になると言っているけどちっともならないね。今回厚労省は「薬事法」の改正は
糸も簡単にやってきた。役人も本当に必要度の高いものから、法律を作って行くんだと思った。

341 ：没個性化されたレス↓：2014/12/18(木) 19:55:17.59 .net

>>340

残念ながら自称カウンセラは滅びない。
カウンセラを名乗ることを禁止されないからね。

342 ：没個性化されたレス↓：2014/12/18(木) 21:06:37.98 .net

https://www.youtube.com/watch?v=twMhnP5uriU

343 ：没個性化されたレス↓：2014/12/19(金) 00:49:14.24 .net

>>339　
黒猫さん
おれの場合、世話や食事に関係なく、感情を持った動物を殺すのは、
殺人とどう違うのかがよくわからないんだ。
動物の感情＝心、ってどの程度の物なのか、関心があるし。
動物の心理や殺生の罪、文化、食の快楽、食い合う自然の摂理などを考えて行くよ。

めんどくさい幼稚な質問にお答えありがとう。
俺のバカな頭で、何度か読み返すね。

344 ：ｄｓ：2014/12/19(金) 18:10:44.53 .net

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

・・・・別に違法行為でも何でもない。今年も臨床心理士の先生方、御苦労さまでした。

私はあなたがたの味方です

345 ：ｄｓ：2014/12/19(金) 21:48:19.67 .net

>>344
　お前、俺を名乗るな。
　いいかげんにしろ。

346 ：没個性化されたレス↓：2014/12/19(金) 23:29:55.49 .net

　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

347 ：黒猫：2014/12/20(土) 22:31:38.74 .net

>>343
＞おれの場合、世話や食事に関係なく、感情を持った動物を殺すのは、
＞殺人とどう違うのかがよくわからないんだ。
＞動物の感情＝心、ってどの程度の物なのか、関心があるし。
＞動物の心理や殺生の罪、文化、食の快楽、食い合う自然の摂理などを考えて行くよ


「衣食足りて礼節を知る」という諺があるじゃないですか？人間は動物と違って毛皮がないので、衣がいるかもしれないが、
動物は食と住がいる。多分人間も含めて地球上の多くの生物が生きていくために、食と住は必要なものだ。
特に食は極原始的な生物にも必要だ。

私は人間は、多くの生物と同じように自然の法則には逆らえないと考えている。そして、食がなければ「心」がどうした
などと考えることは誰にもできない。

私は犬や猫など、高度な知能を持つ動物は喜怒哀楽などの原始的な感情はあると考えている。、それは犬や猫などの観察に
よって、私はそのように考えるが、人間が自分の感情を動物に投影している場合もあるかもしれない。それについては
証明はできない。特に昆虫や魚に感情があるかどうかはわからないとしかいえない。

しかし、人間は雑食性の動物として進化してきたわけで、そこに「心」という概念が入り込む余地などないと
私は思います。

責められるとしたら、快楽のために動物を殺す行為で、そういうことができるのは人間だけのような気がする。
食べるために他の動物を殺すのと、快楽のために他の動物を殺すのを混同すべきではないと思います。

348 ：黒猫：2014/12/20(土) 22:39:05.13 .net

>>347

飽食も快楽の一種に入るのかもしれませんね。私も色々な食べ物を多く買いすぎで、腐らせて
捨てたりします。それは先進国の人間と後進国の人間では程度の差こそあれ、自然の法則に逆らう
人間の罪かもしれない。

349 ：黒猫：2014/12/23(火) 01:01:17.48 .net

>>197
>>198

私の去年の膵島移植についての書き込みの続きです。

去年の発表では豚の膵島を使った研究だった。チューブに豚の膵島を詰めて、ラットに移植する
ものだったが、チューブが細すぎでラットで２０ｃｍ使ったと言っていたから、人間だったら１０ｍ
ぐらい必要になる。それでは実用化が難しいだろうと言うことになったらしく。今年はチューブが去年の
１００倍ぐらいの髪の毛ぐらいの太さになっていた。

チューブの中に脂肪からとった幹細胞を入れて、チューブの中で分化、増殖させて、腎臓の表面に
貼り付けようとしていた。

ただ、まだ膵島の細胞まで分化させられないらしく、豚の細胞でも平行して研究しているグループもいると
言っていた。ラットでは胎児の膵島に分化する前の細胞をチューブに詰め込んで分化・増殖させることに成功
しているようだった。

ラットで成功したなら豚の胎児を使えば、豚でも成功するのは時間の問題だと思う。だけど
人間では胎児は使えないので、これまた、犬で先に臨床試験をすることになったわけだ。

こうやって人工的に作られた膵島を「カートリッジ膵島」と言っていた。このチューブは大変丈夫な
もので、栄養や酸素やインスリンなどは通すが、抗体や免疫細胞は通さないため免疫抑制剤なしで
胃異種間移植が可能だとのことだった。

これは何年かたって埋め込まれたカートリッジ膵島が働かなくなったら、取り替えが可能と言う意味だ。

350 ：黒猫：2014/12/25(木) 20:55:38.10 .net

>>349

カートリッジ膵島がなぜ画期的な治療法か、少し説明しないとここの人は専門外のことなのでわからないといけないから
少しかみ砕いて説明するね。

プロシーディングのコピーだよ。

＞糖尿病は内因性インスリンの作用不足の程度と病態によりその病期が、正常域、境界域、糖尿病域の３領域に分類される。
＞糖尿病域は生存のためにインスリン製剤の投与が必要なインスリン依存期とそうでない非依存期に分けられる。一型糖尿病は
＞発症時にはインスリン依存状態になっている。また、慢性膵炎、膵切除などが原因で膵島細胞が著しく減少した場合も同様な
＞状態に至る。

＞一方インスリン抵抗性とインスリン分泌不全の複合型要因である２型糖尿病においては、発症直後にインスリン依存状態ある
＞ことはないが、発症時すでに膵島細胞が減少していると言うのが現在は一般的である。

＞膵島細胞の減少、あるいは消失によって内因性インスリン分泌が枯渇すると生体内の細胞が本来の機能を果たせず
＞生命を維持することが困難になる。また、血中のブドウ糖が多すぎて利用されないことによる高血糖は細胞レベル、個体レベルで
＞様々な障害を起こす。

＞現在では簡単な血糖測定装置や多種類のインスリン製剤が開発されインスリン製剤による血糖制御の方法はめざましく
＞進歩している。しかしインスリン依存状態になった場合、一日数回血糖値を測定し、それに応じてインスリン製剤を投与する
＞強化インスリン療法を駆使しても血糖の不安定を呈する症例は少なくない。

＞これは現行のインスリン療法では本来生体が行っている血糖調整機能を代行することが困難であることを意味している。
＞これは血糖不安定性を背景とした合併症の発症が不可避となる。すなわち、インスリン投与量が過剰になった場合には、
＞低血糖を起こし生命の危険を起こし、それを恐れて高血糖を維持すると末梢の微細血管が傷害され網膜症から失明
＞腎不全から透析導入、下肢の神経障害からの壊死、切断へと繋がる。

351 ：黒猫：2014/12/25(木) 21:35:19.79 .net

＞インスリン依存状態になった糖尿病において、膵島細胞の再生を目指す目的は、日々のインスリン強化療法による煩雑さを
＞除去することではない。インスリン依存の根本的原因を解決することで、本来生体が行っている血糖制御機構を再獲得し、
＞インスリン療法では対応できない生命維持に関する問題を解決することである。

＞また、２型糖尿病においても、本来の血糖調整機能を再獲得するためには膵島細胞量を回復させる必要があり、再生医学
＞適応の必要性が考慮されている。


良いとこまで、医学は行くんだけどね。今までは製薬会社や大御所の医者たちの利権が関わってくる部分は製薬メーカーも
医者たちも厚労省も無視して、新しい治療法の発展を邪魔してきた。


たとえば糖尿病で再生医療が本格化するとインスリンの販売量が減るだろうなぁとか、人工透析する人も減るだろうなぁとか言った
問題だ。

これに、厚労省が本気に取り組みだしたのが、私はアベノミクスが大きかったような気がする。今まで私たち医者じゃない者だって
わかるようないい加減な臨床試験の結果を錦の御旗にして欧米の薬を患者に売り込んでいたが。

安倍さんになってから、いくつかの臨床試験をだめにし、臨床試験のやり方を根本的に変えた。

私が知っているだけで、老人性痴呆、高血圧、白血病の薬の臨床試験などだ。こんなのずっと前から医者たちはおかしいと批判を
受けていたのに厚労省は批判さえしなかった。

やはり医学か変わってきている。今まで、まともな治療もしてもらえずに亡くなって行かれた方に、どうやって説明するつもりだろうね？

抗がん剤の種類ががんワクチンになろうが、核酸製剤（ＤＮＡ製剤）になろうが、抗がん剤が良くなったからねぇと言いくるめるんだろうか？
見物だね。

352 ：黒猫：2014/12/25(木) 21:55:19.94 .net

>>350
カートリッジ膵島に使われたチューブを最初に考えたのは日本人ではない。たしかヨーロッパの人だと思う。
その時は一つ一つの豚の膵島をカプセルに収めて体内に入れるというものだった。

それを、日本人がそれでは回収ができないでしょう。回収ができない異種間移植は臨床試験では使えないと言うことで
チューブに詰め込んでと発展させたらしい。

それでも異種間移植では人間にやるのは怖いでしょうね。だからといって重症の糖尿病の患者さんは、怖いから
放置されたらたまったものじゃない。犬で良い結果が出たら異種間移植でも、取り外しが可能なら、人間にも
試してみれば良いと思う。

なんか、今度の自民党の混合診療の法律が通ると、患者さんが書面でお願いするという方法で、臨床試験最中の
治療法も薬代以外は保険適応で使っても良いことになるらしいよ。早く通れば良いね。

353 ：没個性化されたレス↓：2014/12/27(土) 00:03:21.10 .net

臨床心理と関係のない書き込みの意味不明

354 ：ｄｓ：2014/12/27(土) 11:34:13.52 .net

俺のように優秀でも、病気の間は使い物にならない。

ただ、もともとの知能指数はきわめて高いことが
検査でわかっているので、２年間もの間、病気療養をさせてもらった。
考えられる限りで、最善の人事だったのだろう。

まあ、それでも、大変なのは確かだ。

355 ：ｄｓ：2014/12/27(土) 11:40:42.59 .net

電気はどうしたんだ？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

356 ：黒猫：2014/12/28(日) 06:12:08.53 .net

>>353
＞臨床心理と関係のない書き込みの意味不明

私は心理学板がもっと大学の先生が多かったと時に、この板に遊びに来ていた獣医だよ。
もともと、臨床心理も臨床獣医学も臨床医学も臨床である限り、根本は変わらないと言うのが
私の考えだった。

あの時も、臨床心理の人にはアホなことを言うなと叩かれて、実験系の人には臨床家と言っただけで叩かれて
何年かがんばってとどまっていたけど、そのうちに板違いで通報されて放り出されたわ。

でもね。臨床をやる限り、私の書き込みが何を書いてあるかわからないではいけないと思うんだ。

だって、貴方たちエビデンスという言葉を使うじゃない。臨床の場合、エビデンスを導き出すのに大切なツールの一つに
臨床試験が使われるのでしょ。

医学の方で臨床試験の方法が変わったと言っているんだから、臨床心理の方も関係ないとは
いえないと思うよ。それにクライアントさんに身体に病気を持っている人がいないわけでもない。心と体なんて切り離せないよ。



それと臨床をやる限り、生理学と解剖学ぐらいは基礎医学として、臨床心理学の人も勉強しておくべきだと
思う。医者や獣医はそのあたり、きちっと勉強しているんで、臨床心理学の人がそのあたりがわからないと、共通の
話ができなくなってしまう。

ちょっと糖尿病の話をしたぐらいでわからないじゃーね。

これからは、一つの学問の中で閉じこもっていれば良い時代ではないよ。医学と獣医学と工学が協力しないとたった一つの
臨床試験もできないような時代なんだからね。

カートリッジ膵島の場合、チューブを研究したのが工学の人だよ。カートリッジ膵島を生体にほとんど負荷なく体内に装着する
器具を開発したのも工学の人だよ。

357 ：黒猫：2014/12/28(日) 06:16:23.70 .net

>>354

ロボさん？

358 ：没個性化されたレス↓：2014/12/28(日) 10:57:01.27 .net

「臨床」の定義とは？それが問題だ。

359 ：黒猫：2014/12/28(日) 18:42:13.29 .net

>>358

確かにそうかもしれない。同じ「臨床」と言う言葉を使っても、私と心理臨床の人とは違う意味なのかもしれない。
それなら私には別世界、異次元の話だ。今まで、私はそれも気がつかずにここの板の人と話をしてきたのか？

そりゃー、どんなに話しても、話などかみ合うはずがない。


一応調べてきた。心理学も一応医学と同列に並べられているけどね。獣医学の方が入ってないわ。

＞臨床とは

＞臨床（りんしょう、英語: clinic）とは、狭義には医学・歯学・看護学等の医療分野において、また最近では心理学・教育学・社会学・法学等の学問領域においても、
＞医療・教育・カウンセリングその他の介入を行う「現場」、あるいは「現場を重視する立場」を指す。

＞例えば医学においては患者を扱う実用的学問（実学）として「臨床医学」が存在し、「基礎医学」「社会医学」と鼎をなす。
＞同様に、教育現場で生じた事象を扱う教育学の一分野として「臨床教育学」が提唱されている。


他にどんな意味で使っているんだろう？

360 ：黒猫：2014/12/28(日) 19:06:16.73 .net

私たちの場合、たとえば、お腹が腫れた犬がいる。それにどう介入し治療するかと言うのが臨床だと思っている。

ある程度、パターン化しているな。触診したり、問診したり、検査したり、その結果で診断して、その後どのように治療していくか考える。
その場合、治療法は何種類かあり、もちろん、獣医の場合は飼い主さんがどうしたいのかの希望もこの時、聞くよ。

心理臨床の臨床ってどんな意味なんだろう？? ? ?

361 ：ｄｓ：2014/12/28(日) 21:05:33.65 .net

>>360
治療を「介入」とはいわないんじゃないのか？
　準委任契約で、治療契約をしているんであって、「介入契約」じゃないんだろ？

　獣医師なら、わかっていっているんだろうが・・・。

　

362 ：黒猫：2014/12/29(月) 14:51:43.05 .net

>>361
ふーん「介入」の意味も違うのかなぁ？私たちの場合、動物病院内に飼い主か来院した時が、この飼い主に私たちが
介入する始まりで、契約なんか結ばないよ。

言葉の意味が違う人と、どうやって話せば良いの？難しいね。


＞治療を「介入」とはいわないんじゃないのか？

治療はまず話を聞いて、問診や触診をして、検査をして診断をしてから、それまでの経過を飼い主に話し
獣医としてどう考えているか話し、飼い主の許可を得てするものだよ。

介入と治療は獣医だって違うよ。

363 ：没個性化されたレス↓：2014/12/29(月) 15:35:42.79 .net

>>362
　獣医師の準委任契約とうのは
　「治療してしてください。」と来院して、窓口で申し出ているのが其れ。
　
　おそらく、黒猫氏が想定している「契約書」というようなものは、
　いちいち取り交わさない。
　そんなことしいてら、社会が書類だらけになる。
　
　獣医師法をよくしらないんだが、いろいろな義務が法定されているはず。
　国家資格は、普通、名称独占資格（マンション管理士、公認心理師等）でない限り、
　さまざまな規制法規が存在する。
　名称独占資格は、独占業務が存在しないので、
　事実上、国家資格ではない（？）といっても過言ではないため、基本構造が少し違う。

　開業するなら、これらのことは全てマスターする必要がある。
　詳しくは、開業している先輩等に確認したほうがよいとは思うが、
　黒猫氏の事情がよくわからん。

364 ：没個性化されたレス↓：2014/12/29(月) 16:22:30.84 .net

臨床心理士は、クライアントさんが自分の足での内的成長を促すお手伝いです。
プロの心理士は出来るだけ介入はせず、人間関係の距離を覚えて頂きます。
治す役割ではなく、遠方支援者です。
勘違いしないで下さいね。

365 ：ｄｓ：2014/12/29(月) 16:36:55.84 .net

>>361
俺のように優秀でも、病気の間は使い物にならない。

366 ：ｄｓ：2014/12/29(月) 19:24:57.89 .net

　というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

367 ：没個性化されたレス↓：2014/12/30(火) 04:45:15.10 .net

>>366
＞というと？

お前自身が「医行為」を受けろ。

368 ：黒猫：2014/12/30(火) 20:22:16.14 .net

>>364

＞臨床心理士は、クライアントさんが自分の足での内的成長を促すお手伝いです。
＞プロの心理士は出来るだけ介入はせず、人間関係の距離を覚えて頂きます。
＞治す役割ではなく、遠方支援者です。勘違いしないで下さいね。

ゴメン。何を言っているかよく分からない。人間は年を重ねるにしたがって色々な経験をし、勉強をして
成長していくものだと思う。臨床心理士を遠方支援者と位置付け、それを臨床心理士が生業とするなら、
それはそれなりに広義の意味で治療類似行為と位付けた方が納得出来る。治療ではないと言い張るのはおかしい。
だから「心理臨床」と言う言葉も使われるのであって。心理学が「臨床」と言う言葉を使う以上、治療ではないと言い張るのは
私には詭弁にしか聞こえない。

369 ：黒猫：2014/12/30(火) 20:38:17.78 .net

>>363
＞獣医師法をよくしらないんだが、いろいろな義務が法定されているはず。

これは、そうだね。獣医師法は医師法と大して変わらないよ。一番大きいのが７年間、
カルテを残しておくことかなぁ。後は麻薬や薬事法に縛られたりしている。

私たち獣医や医者が多分、国家資格化されたのは明治時代だと思う。獣医の場合は
軍馬を見る医者として始まっている。それまでは馬に詳しい人や組織が、それぞれで治療していたんじゃないかなぁ。

とにかく私たちの資格は古いから、獣医としての研究も臨床も形がしっかりある。

心理臨床の場合、みんなでてんでんバラバラのことを言って、心理臨床としての研究とか臨床の形がはっきりしないから
なかなか理解してもらえないと言うか、おそらく自分でも理解出来ていないんじゃない？

370 ：黒猫：2014/12/30(火) 20:45:05.91 .net

マー、慌ててもしょうがないから少しずつ、心理臨床の形を作って行くしかないんじゃないかなぁ。
臨床という言葉を形もないうちに使うから、周りから誤解されたり批判されたりするんじゃないかなぁ？

371 ：黒猫：2014/12/30(火) 20:49:43.53 .net

明日から旅行に出かけるので暫く来られない。みんな風邪をひかないように元気でね。

372 ：黒猫：2014/12/31(水) 09:32:28.13 .net

心理学も臨床という言葉を使った以上、良いとこ取りだけして責任から逃れようとするのは間違いだ。

373 ：没個性化されたレス↓：2015/01/01(木) 07:55:33.87 .net

>>368
>>372
大共感。
危うい心理学つめこんで、他を見下ろし人間をなめている。
無責任者は臨床を名乗るな。
廃業してほしい。

374 ：没個性化されたレス↓：2015/01/01(木) 07:56:58.54 .net

>>368
>>372
大共感。
危うい心理学つめこんで、他を見下ろし人間をなめている。
無責任者は臨床を名乗るな。
正に臨床心理教徒だ。
廃業してほしい。

375 ：没個性化されたレス↓：2015/01/01(木) 16:27:28.18 .net

そんなに大事な事じゃないと思うよ

376 ：没個性化されたレス↓：2015/01/03(土) 01:58:45.84 .net

まあ、セラピーというのはたとえるなら
犬のしつけ教室だな
世間に迷惑をかけないための、更生保護だ

377 ：没個性化されたレス↓：2015/01/03(土) 14:45:44.92 .net

マリリソ、成長してないなぁ。
　全く理解できてない。

378 ：黒猫：2015/01/06(火) 21:08:46.71 .net

>>377

イヤー、成長しているつもりですけどね。だって>>363が書き込まれるまで、私は
本気で、臨床という言葉を使う以上、心理臨床だって基本的な部分は一緒だと思っていた。

名称独占資格か業務独占資格に関わらず、臨床という言葉を使い、それでお金をもらう以上、
臨床家には、それなりの責任は伴うわけで、だからこそ、お客さんに一目置かれる分けです。

獣医臨床の場合、組織として動くため、大学やその他の研究機関のバックアップがあるからこそ、臨床家は臨床家としの
仕事ができるわけです。心理臨床の場合、それもないようだし...................................

だからといって公に臨床と言う言葉を使った以上。それでも、臨床家は臨床家としての責任は絶えず問われますよね。

それを>>364で書き込まれたように

＞臨床心理士は、クライアントさんが自分の足での内的成長を促すお手伝いです。
＞プロの心理士は出来るだけ介入はせず、人間関係の距離を覚えて頂きます。
＞治す役割ではなく、遠方支援者です。勘違いしないで下さいね。


こんないい加減な事を言われては、びっくりですわ。私たちに獣医師には、それなりに臨床家としての倫理観や責任感が
問われる分けで、色々規制を受けながら、自分自身も自己規制をかけて日々患畜さんと対峙しているわけです。
心理臨床と言う限り、心理臨床の臨床家にも、それなりの厳しさが求められるんだと私は今まで思っていた。

＞プロの心理士は出来るだけ介入はせず、

って？多分、私と貴方とでは介入の意味が違うのかなぁ？介入しないのであれば、お金を取ったらいかんでしょうと
思いますけどね。