臨床心理教の分析

196 ：黒猫：2013/12/26(木) 12:01:23.84 .net

再生医療での糖尿病の治療は、幹細胞から膵島を分化させて移植するものだ。残念ながら現時点では幹細胞からの
膵島の再生は出来ていない。どうもインスリンを分泌する細胞を移植するだけでは血糖の調整はうまくいかず、膵島の組織全体を
移植することが必要のようだ　

＞膵島は動物の臓器の一つである膵臓の中でグルカゴンを分泌するα細胞（A細胞）、血糖量を低下させるホルモンである
＞インスリンを分泌するβ細胞(B細胞)、ソマトスタチンを分泌するδ細胞（D細胞）および膵ポリペプチドを分泌するPP細胞の
＞4種の細胞からなる細胞塊である。

これら四種類の細胞すべてが生体内の血糖の調整に関わっているという事だろう。肝臓の再生医療も組織として移植しないと
成功しないと言うが、こちらの方は幹細胞から分化させることに成功しているから、膵島の幹細胞からの分化も時間の問題だと思う。

197 ：黒猫：2013/12/26(木) 12:31:09.06 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞膵島移植

＞生体または死体から摘出した膵臓よりランゲルハンス島を分離し、糖尿病患者に移植することができるようになった。
＞これを膵島移植という。カナダのグループによりエドモントンプロトコールと呼ばれるステロイドを用いない新しい
＞免疫抑制法が導入されてから、膵島の成着率は飛躍的に改善したが、それでも、一人の患者の治療に何回かの
＞膵島移植が必要となることが多い。現在のところ、長期に渡ってインスリン治療から離脱できる患者は少数であり、
＞膵臓移植のほうが成績は良い。門脈内へランゲルハンス島を注入するだけであり、膵臓移植と比較して移植を受ける者の
＞体への負担が軽いうえ、合併症のおそれも少ない。



ウィキペディアにも膵島移植はこのように書かれているから、ちょっと前までは、こういう方法が最前線だったんだろうね。
この前学会で聞いてきた方法は、だいぶ進んだ方法だった。

まだネズミでしか行われていないようだが、ネズミで調子が良いので、犬や猫でやってみようと言うことにで、私たちと医者との
共同研究の対象になったんだろう。

198 ：黒猫：2013/12/26(木) 12:50:19.85 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その方法は、豚の膵島を使う方法だ。１５年ぐらい前までは、インスリンも人間のものではなく牛や豚から抽出していたので、
豚の膵島を使ったとしても何ら不思議はない。それを髪の毛の何百分の一ぐらいの細いチューブに詰める。このチューブには
細かい穴が開いていて、豚の膵島が必要としている酸素や栄養を取り入れ、血糖の濃度を感受することは出来るし
インスリンを放出することも出来るが、膵島を破壊するリンパ球や抗体は通さないので、移植したとしても免疫抑制剤は
いらないと言うことだった。

豚の膵島を詰めたチューブを先がくねくねと曲がる注射器のようなもので、腎臓の硬膜下にケーキのモンブランのクリーム
のように腎臓の表面に貼り付ける。そうすると豚の膵島が正常に血糖を感知して、血糖を正常に調整してくれるらしい。
さらに良い事に、ものがチューブだけあって、もし何かあっても簡単にずるずると引きずり出せるらしい。

ネズミの実験では、ネズミの寿命が短いため１２０日まで良好に血糖が調整されていることを確認して、チューブを取り出し
その後、高血糖が再び起こることが確認されたと言っていた。つまり、埋め込んだ豚の膵島が正常に働いた事が確認された
と言うことだ。

こういう治療法は>>186で書き込んだ椎間板ヘルニアとは違って、異種間移植なので即人間に応用するのは難しい
かもしれない。幹細胞から人間の膵島を分化させるのを待つか、多くの犬や猫で大成功をするのが確認されて初めて
人間に応用されるんだろうね。

199 ：黒猫：2013/12/26(木) 13:02:03.50 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　

今年はこれで最後の書き込みになると思う。今度来るときは「千島学説」について話そうと思うので楽しみにしていて下さい。
それでは皆さん、良いお年をお迎え下さい。

200 ：黒猫：2014/01/04(土) 14:03:53.68 .net

＞（２６）「血圧を下げるからいい」の誤解
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131022/bdy13102208450001-n1.htm

＞例えば、糖尿病も「血糖を下げること」が治療と思っているかもしれませんが、その先の網膜症や腎症、脳卒中、
＞心筋梗塞などが予防できるかどうかで、治療の効果を判断する必要があります。実は、糖尿病の薬の多くは血糖を
＞下げた分に見合う合併症の予防効果が認められていません。これは大きな問題です。

＞（２９）仮説を重視する医者たち
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131112/bdy13111208470003-n1.htm

＞ＡＲＢは基礎的な実験で他の降圧薬より良いというデータがたくさんあります。しかし、そのようなデータは実際の
＞高血圧患者での効果を保証するものではなく、単なる仮説にすぎません。その仮説を実際の高血圧の患者で
＞調べたところ、その仮説にあった結果を得られず、むしろ他の降圧薬の方が良い傾向にあったというのが現実です。
＞しかし、その人間での研究結果の方を軽視してしまうという傾向が多くの医者にあるのです。

＞臨床医は基礎実験データではなく、臨床研究のデータを用いて方針を決めなければいけません。そうした最も基本的な
＞考え方自体が臨床医に普及していない事が大きな問題です。

201 ：黒猫：2014/01/04(土) 14:34:12.79 .net

ただいま。

それでは「千島学説」の話を始めるよ。私が学生の頃に、昔、「赤血球は腸で出来る」と言った学者がいたという話を聞いた
ことがあった。今考えるとそれが「千島学説」だったんだと思う。基礎医学では当時も今も血液は骨髄で作られると
習うはずだ。だから、私は、その話は忘却の彼方に追いやっていた。

それが以前、病院板で医者と私とロボさん（絶対神）で論争していた時に、医者が「千島学説」は悪魔の証明だから証明など
出来ないと言ったことがあった。その時、ロボさんは「悪魔の証明なら否定したり無視したりしてはいけないだろう」と言うような
事を言っていた。私はこの時、何故か心に響くものがあった事を覚えている。

私は、この時にこれが心理学者の考え方なんだと思った。「悪魔の証明」なんて訳の分からないものは、ないものとして無視して
しまう、それが私たちや医者の間で行われてきたやり方だったからだ。私たちが教えられて来た考え方と違う。新鮮な驚きだった。

だから、医者たちは深く考えることもせず、仮説を決定事項のように扱い、患者を仮説で啓蒙し、大して効果的でもない治療を
続けてしまうことができるのだろう。

＞悪魔の証明なら否定したり無視したりしてはいけないだろう

本当にこれは今は正しいと思う。医者がこういう謙虚な態度がないから、色々間違った治療をして被害者を増やすんだと思う。

202 ：黒猫：2014/01/04(土) 15:52:12.39 .net

＞千島学説研究会
http://www.chishima-gakusetu.com/about_chishima.html

＞千島学説とは
http://www.chishima-gakusetu.com/question.html#1

203 ：黒猫：2014/01/05(日) 20:33:07.65 .net

>>131
「医学不要論」　今、この本を読んでいる。
私も色々やる事があるんで、まだ半分ほどしか読めていない。その中に「千島学説」に触れた部分があった。おもしろかったので
書き出して見るね。

●代替療法の功罪という章の「千島学説」と西洋医学の距離という部分だ。

＞千島学説は現代医学の常識「赤血球は骨髄で造られ、細胞は分裂して増えていく」という前提を覆すものである。多くの医学の
研究、ガンの治療法の開発が行われて来たが「それは本当か？」という視点に立って、学説が作り上げられてきた。もう八十年近く
前に提唱された学説だが、いまだに一部代替治療者の間で人気が強い。その人気が強いことも、当然ながらうなずける。なぜなら
多くの（病院に見放された）放浪患者たちの病気を良くしてきたという口コミや実績があるからだ。

千島学説では「赤血球は白血球を経て、各種体細胞に分化する細胞前の段階である」「赤血球は無核であるが、その無核赤血球
から有核の白血球を生じ、さらに生体すべての体細胞や生殖細胞がが生じる」とある。まったくと言っていいほど考え方が違う。

しかし、このことをほとんどの医学者は研究し尽くしたことがない。この学説はまだ個人レベルでの学説であり、もっと大規模に、
人類のために、その視点からも研究を重ねる必要がある、こういう姿勢ならまだいいだろう。しかし、医学も薬学もそのような視点から
一切研究をする気がない。

204 ：黒猫：2014/01/05(日) 20:33:46.28 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私は千島学説論者ではないし、分野も違うので、その学説を完全に理解したわけではないが、問題は多くの良くなったという患者の
声、そして一部の協力した医師たちの声をほとんど無視して、西洋医学は医原病作りにいそしんでいることである。

仮に千島学説のすべてが正しくなく、部分的に正しいくらいでもまったく構わないのだ。それを応用して１００％にするがための研究を
することこそ、真の医学の目的であるべきだ。

実際に「赤血球分化説」の検証をした学者もいた。その一人が森下敬一医学博士で、彼は顕微鏡下に、千島がみたものとまったく
同じ現象が観察出来たという。

森下博士は実験により「骨髄で血液は造られていない」ことを確認し、千島学説の正しさを全面的に認めた。森下博士のこの観察結果
は、１９５７年３月２４日の「中部日本新聞」の夕刊に、１０段抜きという大きな扱いで華々しく報道された。

しかし、日本で千島学説を応用した治療をする人はほとんどいない。それはアメリカにおけるホメオパシーやカイロプラクティクと同様に、
現在の主流派によって、まったく価値のないものとして扱われ不遇の目に遭ってきたからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

205 ：黒猫：2014/01/05(日) 20:59:24.54 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　

あー書き写すのに疲れてしまったよ。でも、何となくおもしろいと思わない？

私も千島学説論者ではないので全面的に賛同すると言うわけにはいかないけど、ちゃんとした学者が出してきた学説で、
しかも実際に検証した学者まで出てきているわけで全くの大嘘だとはどうしても思えない。

これに関して私は>>100>>101>>105>>106で私が書き込んだ、ソマチットと低体温　低酸素が病気の原因だと言う
安保先生の理論が関係しているんじゃないのかと考えている。

悪いけど、該当スレを読んでくれませんか。続きは、その後にね。

206 ：黒猫：2014/01/06(月) 19:10:50.27 .net

千島学説にこれ以上、書き込むことは私に知識が無いので無理ですが、
千島先生が顕微鏡で観察して、このような結論に至ったとのことだから、私は幹細胞が色々な細胞に
変身していく過程を彼は見たのではないかと思う。幹細胞なんか体のあちこちにある。体の傷や病変を
治癒させる働きもあるから、その過程も顕微鏡で観察したのかも知れないね。

＞脂肪組織由来間葉系幹細胞を利用した細胞療法
http://www.jstmct.or.jp/jstmct/Temp/rgqn54n1kbesfv5b10t3voo1/59-3/059030450.pdf

【上記サイトの説明】
ＡＳＣー脂肪中の幹細胞。
ＭＵＳＥー成人の皮膚や骨髄、脂肪細胞組織の中に様々な組織になる能力を持つ多能性幹細胞がある

このサイトは、少し難しいかもしれないけど、幹細胞に興味のある人は読んで見て。

207 ：黒猫：2014/01/06(月) 19:32:53.96 .net

　　　　　　　　　　　

考えたら、骨髄や血液中に含まれる幹細胞は試験管の中でも、赤血球や白血球に分化させられるんだから
腸で赤血球が作られていても何にもおかしくはないね。

千島先生が千島学説を提唱したのが１９６３年、癌ワクチンを丸山先生が言い出したのが今から７０年ほど
前。安保先生が自律神経と白血球の関係を論文で発表したのが２０年ほどまえだ。

これらの研究は、再生医療や癌ワクチンの草分けでもあるわけで、東洋医学や伝承医学の作用機序の
説明でもある。何故、これらの理論を医学会は無視し握り潰して来たんだろう？

現代の西洋医学の大矛盾だ。それで、西洋医学のあり方に疑問を感じた研究者や臨床家が患者さん向けに
一般書籍を出さざるを得なくされている。

そして、彼らがやむを得ずそのような行動に出ると、主流派と言われる医者たちの非難の嵐に合うわけだ。
それでは主流派の医者たちはどうすれば良いと言うんだろう？納得出来ない話だよね。
　　　

208 ：黒猫：2014/01/06(月) 20:08:49.42 .net

>>109

わかるでしょ？医学会も臨床心理士会も変わらない。規模が違うだけだよ。方や世界規模だし、もう一方は
心理学部内部だけで、やっていることは変わらない。

研究とか学問とかどうでも良くて、実は、自分たちの業界内部の権威や利権の確保を狙っている。
悲しい現実だよ。

だけど、医者の方はそれを批判する人たちが患者さん向けに啓蒙活動を始めている。多分、主流派の
医者や製薬会社も抗しきれなくなる時がきっと来ると私は信じたい。

今回の癌ワクチンの臨床試験や再生医療と今までのおびただしい患者さんの被害をどのように
説明していくんだろう？まだ、患者を騙し切れると思っているんだろうかね。見物だね。

そう言えば、この前、認知症や鬱病の薬を開発するための世界大会が開かれていたね。認知症や鬱病は
薬で血圧を下げ過ぎたため、脳に血流が行かなくなって発生している医原病かもしれないのに、それも検証
しないで、まだ、薬で何とかしようと考えているんだと呆れた。

鬱病は栄養と休息と運動と人との触れ合いが薬より効くかもしれない。
老人の認知症のほとんどは死ね準備をしている人だ。これ以上、薬など飲ませて辛い思いをさせて欲しくないわ。
介護を充実させて幸せな気分で死んでいければそれで良いよ。薬などいらない。

そう思わない？

209 ：黒猫：2014/01/07(火) 17:00:04.05 .net

幹細胞を使った再生医療、ガン幹細胞の存在、免疫系を利用した癌ワクチン、統計の専門家がやったデータの分析による
生活習慣病の治療法や指導法の誤り等、西洋医学の間違いが次々と表面化してくるわけで、その中で今まで、医学会を
引っ張ってきた主流派の医者たちは、どのようにして間違いを認めるんだろう？そもそも、間違いを認める事なんてあるんだろうか？

天動説と地動説で地動説のガリレオを死刑にまでしておいて、天動説の教会側が誤りを認めたのは、つい最近４〜５年前のことだ。
利権と権威と権力を握った者にとって、それを離すということはそれほど難しいことなんだろう？

この前の学会で話をしてくれた医者も、医者として臨床をする以上、どうしても標準治療は必要だ。そうでなくては医療が
滅茶苦茶になってしまうと言っていた。厚労省や製薬メーカーと主流派の医者たちでグルになって作った標準治療など、
これだけ進歩の早い時代に科学の現状を反映できる訳がない。利権の温床になるだけだ。

それでも標準治療以外は健康保険が効きませんとか、悪化して死んでも知りませんよとか、そんなペテンに騙されてとか
患者を脅しながら、西洋医学の支配下に患者を置こうとする。苦しみや死で人を脅して支配する手法は悪徳宗教がやる事だ。
その意味で医者が西洋医学教の信者と言われるのは当たり前の事だ。

西洋医学だけでなく東洋医学や伝承医学、民間療法など多くの治療法が出てきて、臨床家によってもずいぶん考え方が違う中で、
ある病気を治すのに数種類の標準治療だけで収まる訳がない。

それでも西洋医学の治療法が全部、悪いわけではないので、やはり、治療法は患者に自己責任で選ばせるべきだ。そういう
時が来たと思う。それ以外、西洋医学が変われるとは思えない。

210 ：黒猫：2014/01/07(火) 17:17:41.93 .net

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
西洋医学の間違いは、生体をバラバラの部品のように考えて、その色々な部品が、それぞれ関連して動いていることを
認めないことだ。しかも、年齢差や性別、個人差を認めない。

彼等は認めていると言うかもしれないが、その割には誰にでも同じような薬を処方し、数値に当てはめて平均から外れた者を
病気としてしまう。

体全体の有り様を見ない。少々悪いところがあっても、元気に楽しく人生が送れていれば良いじゃないという視点が足りない。

そして、何よりも免疫系の働きや血液循環の大切さを無視してしまう。それは多くの薬が免疫系を破壊する事があっても
免疫力を上げるとが出来ないからだ。

血液循環を大切に考えるのなら、あんなに簡単に薬で血圧を下げることの恐ろしさを認識しているはずだ。

211 ：黒猫：2014/01/07(火) 17:23:22.74 .net

　　　　　　　　　　　　
やはり、西洋医学は対症療法の医学でしかない。病気になる前、または病気になっても大事に至る前なら、西洋医学以外の方法で
体をケアーした方が良いと私は思う。

212 ：黒猫：2014/01/08(水) 14:41:51.87 .net

　　　　　　　　　　　　　

さて人間は、ある行動をする時にそれを正当化する考えを持っていると思うんだ。これについては心理学板の人の方が
詳しいと思うので間違っていたら訂正して。

臨床で言えば標準治療をする西洋医学の医者たちも何故そのような治療を選択するのか理由があると思う。
彼等が降圧剤やコレステロール低下薬や血糖降下剤をむやみに処方したり、抗がん剤を使ったりするのには
彼等なりの考え方がある。

その一つが>>122で書き込んだような内容だ。

＞高血圧の合併症

＞高血圧が持続すると強い圧力の血流が動脈の内膜にずり応力を加えると同時に血管内皮から
＞血管収縮物質が分泌されることで、血管内皮が障害される。
＞この修復過程で粥腫（アテローム）が形成され、動脈硬化の原因となる。慢性的疾患は大きく
＞ 「脳血管障害」、「心臓疾患」、「腎臓疾患」、「血管疾患」の4つに分類され、高血圧によって生じる
＞動脈硬化の結果、以下のような合併症が発生する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83

血圧は体の隅々まで血液を送り届ける必要があるから上がっているのに、むやみに薬で下げてはいけないとか、血管の
強さには個体差があり、血圧が上がっても何も問題ない人もいるとか、腎臓に血液が届かないから腎臓が壊れるとか
高い血圧を２０ｍｇ以上下げると死亡率が一挙に上がるとか言っている医者もいるのに、主流派の医者はこういう意見を
無視する。まったく批判する人の話を聞かない。こういう態度だから疑うことなく標準治療が出来るんだろうけどね。

　　　　　　　　　

213 ：黒猫：2014/01/08(水) 14:47:23.60 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
よく分からないけど臨床心理士の場合はこのようなこじつけたクライアントと臨床心理士本人を納得させる理論はあるの？
それがあるなら、その理論を徹底的に批判の対象にすれば良いんじゃないの。学生や研究者や一般人にいかに間違って
いるか納得させれば、そのうち変化も起こると思う。当然、臨床心理士会は徹底的に無視してくるんだろうけど。

体系的に批判するのは心理学の人なら簡単なんじゃないの？

医者の方でも、主流派の治療方針が納得出来ない人は患者向けに一般書籍を出して批判する。その時は必ず、自分が
何故、間違っていると思うのか自分の考えを披露している。こういう先生の中には近藤先生や安保先生などかなり有名に
なった先生もいるわけで主流派の医者たちは、誹謗中傷したり無視はするけど真っ向から彼等の考えを批判するところを
見たことがない。

そういうのを見るにつけて、やっぱり彼等の考えは間違っていないんだと私は思う。

人間の考えを体系的に批判したり認めたりするのは、心理学の人の得意分野じゃないの？
少なくとも、私たちより専門のはずだ。私も心理学板で自分の臨床について批判的に見ることの大切さを教えてもらったわけで、
そういう心理学のあり方は私は誇ってよいものだと思う。

少なくとも医療系には批判なんて言うことは許されないんだよ。ただ教えられたことを継続していくしかないんだ。
批判すれば主流派からは追い出されることになる。

多分、臨床心理士にもそういう態度があるんだろうね。だから、臨床系と基礎系で話がかみ合わないんだと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

214 ：黒猫：2014/01/08(水) 14:58:36.37 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
哲学も心理学と似たような学問なんだろうかね？だったら、きっと哲学もおもしろい学問だろうね。

一応、私の話は終わった。ずいぶん長居をしてしまったね。ずいぶんスレ違いな所もあったけど、最後は心理学の話で
ちゃんと閉めたから許してね。

それでは質問を少し受け付けてから失礼することにします。

215 ：黒猫：2014/01/08(水) 14:59:43.54 .net

上げるのを忘れた。

216 ：黒猫：2014/01/10(金) 13:17:35.17 .net

＞ノバルティスを刑事告発＝高血圧薬の誇大広告容疑―厚労省
http://topics.jp.msn.com/flash/article.aspx?articleid=2935401


＞大手製薬会社ノバルティスファーマ（東京都港区）の高血圧治療薬ディオバン（一般名バルサルタン）の臨床研究データ操作問題で、
＞厚生労働省は９日、ノ社が不正なデータをディオバンの宣伝に利用した疑いがあるとして、薬事法違反（誇大広告）容疑でノ社などを
＞東京地検に刑事告発した。

＞データの改ざんを行った人物は特定せず、個人の容疑者名は不詳とした。誇大広告容疑のみでの刑事告発は例がないという。

＞厚労省によると、ノ社は２０１１〜１２年、データが操作された東京慈恵会医大と京都府立医大の臨床試験結果の論文に基づき、
＞ディオバンは脳卒中や狭心症を防ぐ効果が他の薬より優れているなどと誇大に宣伝した疑いがある。





今まで、いい加減な信用できないデーターなんかちょっちゅうだったのに、厚労省が文句を言った事なんてなかったと思う。
医学会と厚労省と製薬メーカーで、やっぱり何かあったんだろうね。？だって刑事告発だよ。少しは医療の世界が変わるんだろうか？

217 ：黒猫：2014/01/10(金) 13:29:33.79 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
昔、「マンガ心理学入門」というのが心理学板の推薦図書だって、それが難しいよと言ったら、
心理学徒や初研究者向きの心理学入門書を教えてもらったんだけど、探してもないんだ。もう一度心理学を勉強してみたいので
あの本を教えてくれませんか？

よろしくお願いします。

218 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 16:45:11.51 .net

黒猫さんの長くて専門的なので、
ざっとしか読めないけど>>109で書いたけど、

彼らは他人の苦しみよりも、臨床心理の権威付けが大事なのは見て来た。
黒猫さんが期待する様な自己批判能力は期待できない人たちがとても多いよ。
反主流派は、医者よりはるかに少ないと思われ。
友人の医者が、医学部の人は５割おかしい、心理は８割おかしいって言っていたｗ

言えてるなと思った。

医師の心理療法家もそうだけど、
判断力の弱いクライアントから数十万以上金取って、
結果も出なくて止めて行く人達に、フロイトじこみの変なオツムで、
欲求不満耐性がないから止めたとか、人格否定の逆ギレをしているのでは、
そのうち、刺される専門家も出てもおかしくない。

自責能力が低い人ほど、大学の上層部にいたりする。
素直ちゃんがそういう人について行き心理士になる。
みんな、新しいステータス？？笑がほしいんだろうね。

そう、他と同じ人間の煩悩だよ。
なのに、自分の流派が正しくて、裏では他派を批判したり、本音ではクラを甘え病と思っていたりいたり。
愛がないのに、愛と共感を掲げたり。

臨床心理教　って言葉、いえてるね。

もっと自浄能力がないとね、、無理か。

219 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 16:58:27.57 .net

続

そう、心理葛藤、ノイローゼ、ひきこもりだの。
薬や傾聴（オウムの偽善が多い）だけじゃ効果がなさそうな問題には
窒素した個人面接室を出て、キャッチボールや雑談散歩でもした方が
全然いい事も多いだろう。

メンヘルさんや心が落ちてる人に、そういう素の関わりが出来ない人は
いくら有名大学院を出ていても、心理士なんかやる資格が無い。
宗教家以下だ。
象牙の塔で、偉そうな論文でも書いてステータスにしがみついていればいい。。

220 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 17:01:31.91 .net

↑　誤字訂正　○窒息

221 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 17:32:15.28 .net

>>219
　国民の税金をつかってやることじゃないだろ。
　少し考えろ。

222 ：没個性化されたレス↓：2014/01/10(金) 18:57:20.92 .net

ニート天皇はナマポの在日（＝トンスル天皇）
ニート天皇はナマポの在日（＝トンスル天皇）
ニート天皇はナマポの在日（＝トンスル天皇）

ニート天皇は自宅の大豪邸の家賃１兆円を踏み倒している

223 ：黒猫：2014/01/11(土) 12:49:55.03 .net

>>218>>219

他分野の臨床家から見ていると、心理学の魅力は心理臨床ではなくて実験心理学にあると思う。
それは今まで何度も言ってきたとおりだ。

医学の場合は、基礎より臨床に重きが置かれているため、基礎の研究者が良い研究をしても、臨床の方が
自分たちに都合が悪いことは無視されてしまう。

多分、現在の西洋医学の臨床に必要な基礎医学はあらかた出尽くしているため（臨床ではそんなに詳細な
基礎学問が必要ないため）基礎系の学者がどんどん臨床とは関係無く深く掘り下げてしまい、とうとう
パンドラの箱を開けてしまい、何が何だか分けがわからなくなってしまっている。

これは多分、薬を開発するための理論作りに必要とされているから、そうなるんでしょうが体の部品を
バラバラにすればするほど、それぞれの研究結果の関連性がわからなくなってしまい、こっちを叩けば
あちらがたたずのモグラ叩き状態に陥っている。

それで、臨床家も何故、その薬が効くか製薬メイカーの説明を鵜呑みにするしかなくなってしまい、操作されたデータを
見せられて納得して患者に薬を使う事になる。そして患者に製薬メーカーの説明の通り話し納得させることになる。

そういう悪循環に医学の方は陥っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

224 ：黒猫：2014/01/11(土) 12:53:17.73 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一方心理学は、臨床の治療法の種類が少ないような気がするんだ。カウンセリングや傾聴だけしか
臨床をやっていけない分けではないよね？

キャッチボールだって、勉強を教えるんだって、作業療法だって何でも良いんじゃない。色々
やってみて、効果のある方法を見つけ出すしかないと思う。

その場合、基礎系心理学の研究を体現してくれる臨床家は心理臨床の人である必要はないと思うよ。
医者の方が実験動物が足りずに獣医学と共同研究を模索しているように、精神福祉士や作業療法士、保健師、
介護士、医者、教師など誰でも良いんじゃない。もっと共同研究を模索すべきだと思うけどね。

また、今の心理臨床のやり方が効果があるとするなら、やはりきちっとしたデータを出してもらう必要があると
思う。それこそ誰が見ても納得出来るデータをね。

もし、心理臨床が東洋医学や民間療法のようにデータではなくて、効いた人がいるという証明方法を取るなら、
それなりの証明をしてもらわなければ困る。漢方や鍼や灸、民間療法、伝承医学には相当な数の人が効果が
あったと証言するし支持者も相当数存在するからね。

これらの療法は、そういう証明方法を繰り返しながら、手がかかる割には効果のない方法は淘汰されて来た。

したがって、心理臨床も効果があるというデータを出すか、クライアントの支持をえるという方法で臨床として
価値があることを証明してもらわないと、ちゃんとした療法としての価値があるか認められることは無いだろうね。

そういう方法で伝統医学や東洋医学、民間療法は臨床試験を乗り越えて来たんだからね。この方法は
多分、短くても何十年の時間が必要になると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

225 ：黒猫：2014/01/11(土) 12:58:10.81 .net

>>221

＞国民の税金をつかってやることじゃないだろ。

大学の研究なんて予算が付けばどんなくだらない研究だって、お金が出るんだから、どうして
税金を使う事を責められる必要がある？

いまは、研究の話をしているんだけど...................................。

キャッチボールが精神を病んだ人に効果があることがわかればそれはそれで良いんじゃない？

226 ：没個性化されたレス↓：2014/01/11(土) 14:25:14.82 .net

>>225
　そこで、居直るな。

　まあ、くだらないかどうかの判断は難しいけいどね。

227 ：黒猫：2014/01/12(日) 10:49:07.53 .net

>>226

＞そこで、居直るな。

えっ。居直る？？？別に居直ったつもりはないけど............................................orz

228 ：黒猫：2014/01/12(日) 11:48:24.50 .net

＞国主導のアルツハイマー病研究で改ざんか　厚労省調査2014年1月10日07時02分
http://www.asahi.com/articles/ASG190H05G18UUPI003.html

＞国と製薬会社が３３億円を投じ、認知症の７割を占めるアルツハイマー病の早期発見を目指す国家プロジェクト
＞「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」で、臨床試験のデータが改ざんされた可能性が浮上し、厚生労働省は調査を始めた。
＞一定の時間を経た後に記憶を確かめる検査で時間を書き換えたり、不都合な症状を削除したりしていた疑いがある。
＞先端医療を巡る国際競争が過熱する中で、日本の研究への信用が失われかねない事態だ。

＞Ｊ―ＡＤＮＩはアルツハイマー病の兆候を調べ、早期治療や新薬開発に役立てるのが目的。物忘れなどの症状と脳画像や
＞血液との関連を研究する。これまで経済産業省、厚労省、文部科学省が計２４億円、製薬会社１１社が計９億円を支出し、
＞認知症研究の第一人者である東大の岩坪威教授（神経病理学）を代表に全国３８の医療施設が参加。製薬会社などがつくる
＞「バイオテクノロジー開発技術研究組合」が事務局を担う。

＞改ざんの疑いがあるのは、２００８年から高齢者５４５人に行っている面談検査のデータ。研究成果の共有を目指す国際的な
＞動きを踏まえ、先行する米国と同じ手順で検査し、解析結果を広く活用する計画だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

229 ：黒猫：2014/01/12(日) 12:11:39.26 .net

>>228

ちょっと前に、こんな話があったね。データの改ざんなんて薬の臨床試験では当たり前だったのに
今頃、何を言っているんだろう？

製薬会社と医者と厚労省で仲間割れしたんだろうか？

だからといって、アメリカの治験が正しいか？と問われれば、絶対そうだとは思わない。日本と５０歩１００歩だ。
それが、日本だけこんな事になると言うことは、世界規模での薬の利権の取り合いをやっているんだろうか？

日本は今まで、薬に関してはアメリカやヨーロッパの製薬メーカーの言いなりだった。それが、ここに来て新たに
世界の製薬業界を主導しようとして、叩かれたのかもしれない？

よく分からないが、今までいい加減な事をやってきた罰が当たったわ。

アメリカの製薬メーカーもヨーロッパの製薬メーカーも日本の健康保険に集っているところがあるから、その利権を日本に奪われ
ては叶わないはずだからね。何処の国も何処の業界、いずれの民族も、人間の業は変わらないよ。

軍事力による戦争だけが戦争ではないからね。情報戦や経済制裁、テロ戦争など戦争の方法にも色々あるから。
今回は日本はちょっと失敗してしまったけど、より誠実に臨床試験を組み立てて、患者さんを被害者に仕立て上げない
日本らしい生体に優しい方法で世界の医療に貢献して欲しいと思う。
　　　　　　　　　　

230 ：没個性化されたレス↓：2014/01/12(日) 15:18:11.44 .net

高血圧の薬だからｗｗｗｗｗｗｗｗ　金持ちの逆鱗にでもふれたんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　悪の医学ノートみたいなおばちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：黒猫：2014/01/12(日) 18:02:09.26 .net

>>230

あら、お懐かしい。これ書き込んだの、多分、ロボさんでしょう？こんな意地悪を言うのはロボさんしかいないわ。

232 ：黒猫：2014/01/12(日) 18:10:03.28 .net

　　　　　　　　　　　　
あえて良かった。

233 ：黒猫：2014/01/30(木) 18:03:39.32 .net

>>202>>203>>204

＞【研究】刺激与え万能細胞＝ｉＰＳより簡単「ＳＴＡＰ」−マウス実験で成功・理研★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391050852/

なんか千島学説がどんどん裏付けられて行くね。「ＳＴＡＰ」細胞を発表した女性も、ネズミのリンパ球を
酸でストレスをかけて万能細胞を作ったと言うから、

＞千島の研究によれば　血液(赤血球)は白血球(リンパ球その他)を経て健康体では体の凡ての細胞に分化し、
＞体の組織に変化する。(赤血球分化説)　いわば、血が肉となり、骨となるということです。

なんか似ているね。

＞千島学説とは
http://www.chishima-gakusetu.com/question.html#1

「ＳＴＡＰ」を作った女性研究者も何年も前にこのような現象があることを見つけていたが、誰も信じて
くれないので、今に至ったと言っていた、それが海外の研究雑誌で認められてやっと日の目を見ることに
なったようだ。外圧がなかったら日本の学者は今でも誰も認めなかったんだろうね。

現在でもこれだもの、千島先生の自体はもっと酷かったんだろう。日本の研究者の体質や制度、考え方が
どこか間違っていると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

234 ：黒猫：2014/01/30(木) 18:06:20.08 .net

自己レス訂正

千島先生の自体はもっと酷かったんだろう　×

千島先生の時代はもっと酷かったんだろう　○

235 ：黒猫：2014/01/30(木) 18:14:58.79 .net

　　　　　　　　　　　　　

＞【米国】新万能細胞(STAP細胞)、サルの治療で実験中…ハーバード大［14/01/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1391062347/

236 ：没個性化されたレス↓：2014/01/30(木) 20:55:05.02 .net

STAP細胞でノーベル賞獲得できるかな？

237 ：黒猫：2014/02/01(土) 20:32:34.04 .net

>>236

多分これはないと思う。なぜなら中山先生とジョン・ガードン先生が生理・医学賞を受賞した理由が

＞成熟した細胞に対してリプログラミングにより多能性（分化万能性）を持たせられることの発見

だからだ。

STAP細胞が万能細胞であったとしても、同じ理由でノーベル症の受賞はないでしょうね。STAP細胞が
よほど医学に貢献して、上記とは違う理由でならあり得ると思うけど、多能性だけなら中山先生の方が
発見したのが早いからね。同時期の受賞ならあり得たかもしれないけどね。

ノーヘル賞は死んだ人にはくれないんだよね。千島先生が今でもご健在だったら、本当だったら
この賞は千島先生がもらうべきものだったのかもしれないね。

238 ：没個性化されたレス↓：2014/03/08(土) 15:22:26.66 .net

http://i.imgur.com/MqqWFJM.jpg
http://i.imgur.com/kwzSD52.jpg
http://i.imgur.com/zTGULp9.jpg
http://i.imgur.com/tgulhyt.jpg
http://i.imgur.com/nq3nM5O.jpg
http://i.imgur.com/3uqOgdt.jpg
http://i.imgur.com/iXMFIiu.jpg
http://i.imgur.com/R9eWyTf.jpg
http://i.imgur.com/Ke76yJC.jpg
http://i.imgur.com/RxPwiZK.jpg
http://i.imgur.com/PSWWc2u.jpg

239 ：▼▼▼経済板荒らし〜元ナマポ受給者の知能▼▼▼：2014/03/27(木) 22:55:17.96 .net

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

こいつのズリネタ　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html


得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶１！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２！　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人ｗ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

これはひどい　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512

240 ：没個性化されたレス↓：2014/05/05(月) 16:53:16.28 .net

なんちゃってロージェリアンは消えてくれ
発達支援のニーズが高い今、応用行動分析を学ぶことは必須だし、そこにおける背景理論、行動分析の理論は基本中の基本だろ
このへんがおろそかななんちゃってロージェリアンが蔓延り過ぎだよ
なんちゃってロージェリアンは見立ても適当なままで傾聴と受容ばっかりしてれば良いと思ってるやつ多いし
こんな奴らが通っちゃうような試験なのかよ

241 ：ｄｓ：2014/05/07(水) 04:48:50.56 .net

その前に通信教育で取れる臨床心理士っていうのはどうよ？

242 ：没個性化されたレス↓：2014/05/07(水) 06:07:56.19 .net

法学と一緒に臨床心理士も大学院卒にあげて資格だけ国家になってない心理士ってなにって状態なんじゃろ　そうじゃろ

243 ：没個性化されたレス↓：2014/05/07(水) 19:50:49.66 .net

>>241
なんだニートのやきもち焼き。こんなとこにいたのか（笑）

「○○カウンセラー」は通信教育でとれるけど、臨床心理士は大学院卒業と病院での実習が
必須でないのか？

244 ：ｄｓ：2014/05/07(水) 23:50:39.12 .net

>>243
お前、典型的な勘違い野郎だな。

?　臨床心理士は、通信教育で取得可能だ。通信制大学院で調べてみろ。
　　通信制臨床心理士大学院はたくさんある。
?　臨床心理士は、医事法制上、「無資格」だ。医療資格だとおもっているんだろ。
?　すぐにやきもちだのねたみだのはじまるが、文系資格の中で最底辺だ。

文系資格ランキング

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。

245 ：没個性化されたレス↓：2014/05/08(木) 06:42:47.97 .net

>>244
あほ。
それは「資格」だけじゃないのか？
実際、病院や大学、その他役所等で勤務するためには、資格だけでなく実習経験も必要だよん。

学校教師と一緒。
あれも資格取るだけなら、さほど難しくない。
問題は、就職できるかどうかである。採用試験が難しいんだよ。

それに、確かに今は民間資格で、医療職としての地位は無い。
待遇としてはけっして良くは無い。
だから、資格化はした方がいいだろうな。
「自称カウンセラー」を撤廃させるためにも。

246 ：ｄｓ：2014/05/08(木) 08:42:45.11 .net

>>245
　アホ。

?　教員免許状は、法律に定める資格だが、「国家資格」じゃない。
?　臨床心理士資格は、法律に定める資格ですらない。
　　通信教育でも取得できる「単純機械的作業」を行う民間資格だ。
?　「就職」できないとか心配する必要がある資格というのは、「資格」として
　　弱いということで、其れが普通なんじゃなく、お前見たいなチンピラの世界では
　　普通というだけだ。

　教養のないチンピラだな。

247 ：没個性化されたレス↓：2014/05/08(木) 08:45:29.95 .net

アホンダラ！

「学校教師と一緒」というのは、資格だけではやっていけないという例で出したんだよ？
国家資格云々ではない。

そんなことも行間から読み取れないのか？

248 ：ｄｓ：2014/05/08(木) 13:42:11.02 .net

>>247
　なめたチンピラだぜ。
　法科大学院適性検査上位１０％。せんたー現代文１／４０万人のおれにむかって
　読解力いいとか、ほざいてるんじゃね

　お前の日本語がめちゃくちゃなだけ。

249 ：没個性化されたレス↓：2014/05/08(木) 17:16:28.96 .net

＞なめたチンピラだぜ

うるせえ〜、ピンサロでチンコなめられているニート野郎。

＞法科大学院適性検査上位１０％。

おやまあ・・・法科大学院って、学費が私立の医学部並みなんだろう？
それで司法試験不合格か。。。。
この親不孝者！！


＞せんたー現代文１／４０万人

見え透いた嘘を・・・
センター試験が順位なんて発表するか！（笑）

250 ：ｄｓ：2014/05/08(木) 17:30:09.02 .net

>>249
　どこまでいっても、チンピラだな。

　俺は、国立大だ。
　センター満点は、１位なんだよ。

　

251 ：没個性化されたレス↓：2014/05/09(金) 08:22:17.91 .net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/8
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

252 ：没個性化されたレス↓：2014/05/09(金) 08:42:39.59 .net

>>250

＞俺は、国立大だ。
センター満点は、１位なんだよ。

へえ、どこ？
満点は現代文だけか？後の教科は？

で、やはり司法試験には不合格なんだな（笑）・・・たくさんカネを使わせて。。。

この親不孝者！！

253 ：ｄｓ：2014/05/09(金) 10:43:23.08 .net

>>252
３流私立文学部には、関係ない。

254 ：没個性化されたレス↓：2014/05/09(金) 14:56:53.06 .net

>>253
もし一流国立だったらどうする？

・・・お前さんはどこだ？　
多分、お前さんよりは上のとこだよ（＾＾）

255 ：ｄｓ：2014/05/09(金) 15:02:16.18 .net

それを考えるのが、お前の人生のテーマだ

・・・だったっけ？

256 ：ｄｓ：2014/05/09(金) 19:07:30.50 .net

俺を名乗るな

・・・だったよね？

257 ：ｄｓ：2014/05/10(土) 06:31:06.50 .net

君は、よく勉強しているな。

258 ：没個性化されたレス↓：2014/05/10(土) 09:49:46.58 .net

看護婦に入れ知恵されてまた書き込むようになったのかｄｓ

259 ：ds：2014/05/10(土) 17:44:23.78 .net

>>257
勉強しているよん。
司法試験また落ちたけど(T_T)

260 ：没個性化されたレス↓：2014/05/12(月) 08:34:28.37 .net

ほら〜・・・ｄｓを虐めちゃだめよ〜ん。

かわいそうな子なんだから

261 ：ds：2014/05/12(月) 14:27:52.45 .net

黙れ。

俺は国立大出身だ。
そして法科大学院も出ている！

・・・でも、定員割れだけどな（＾＾；

ああ、俺はどうなるんだ。。。。

262 ：没個性化されたレス↓：2014/05/13(火) 10:02:33.79 .net

ルカちゃんビョーイン

263 ：ｄｓ：2014/05/13(火) 13:44:00.49 .net

ああ・・・外出が終わった。
病院に帰らなくては。。。。

264 ：ｄｓ：2014/05/14(水) 22:06:12.71 .net

>>263
帰れ。出てくるな。

265 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 00:08:36.42 .net

>>264
馬鹿！
お前のことだよ。

266 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 08:43:31.04 .net

>>265
　というと？

267 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 14:51:35.62 .net

ｄｓは、生涯、精神病院から退院できない。
・・・ということだろ。

まあ、せいぜい、外出中にネットへのカキコミや、チンコのカキカキに精と精子を出してくれ。

268 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 15:18:27.53 .net

なるほど。

よろしく言っといてくれ。

269 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 15:38:37.34 .net

医学博士である村松太郎さんと斎藤環さんの対談

村松 臨床の場面では、助けを求めてくる患者はすべて治療すべきであって、「本当はうつ病ではないんじゃないか」という差別をすべきではないでしょう。
でも、それを「病気」と規定すると、社会では内因性であろうが何であろうが、みんな同じ病気と見てしまう。これは良くないと思います。

斎藤 ただ、そこで「病気」と「甘え」を分別するのは結構だけど、筋を通した医者が断っても、その患者はほかの医者に行きますよね。

村松 ええ、そうなんです、そうなんです。

斎藤 その問題に対する対策やお考えをうかがいたい。

村松 結論から言うと、対策はないんです(笑)。たとえ断っても、フリーアクセスの日本の医療では、何人目かには絶対に病気と診断する医者に当たるので、断ったところで何にもならないんです。

斎藤 何人目かどころか、もう二人目で「いくらでも診断書を出しますよ」という人がいる（笑）。ネット上に「あそこに行けばすぐやってくれる」みたいな情報がありますからね。

http://www.gentosha.jp/articles/-/2010

斎藤 20年ぐらい前までの外来には、むしろ「自分は健康だという診断書を書いてくれ」という人が多かったと思うんですよ。
そのとき、われわれはかなり渋ったわけですよね。「それは書けません。どうしても書いてほしければ、１ヶ月ぐらい入院してもらわないといけない」と断っていた。
その態度と、最近の医師が初診で「あなたは病気じゃありません」と判断する態度のあいだには、齟齬があるように思います。
つまり「甘え」という判断は、その人が「健康」と判断することになるのではないかという懸念がある。

村松 おっしゃる通りです。初診では、病気か甘えかなんて、到底わかりません。

斎藤 村松先生も、ある程度つき合ってから診断を下す？

村松 そうなんですが、ある程度つき合うと、途中からこれは病気ではなくただの甘えだと確信しても、もう突き放せなくなるんですよね。
そこが難しいところで、どこかでなるべく早く判断しないといけない。

270 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 18:04:05.95 .net

>>268
おっ、認めたな。
お前はやはり、自他共に認める、変態だったのだな。

入院中は、オナニーも出来ないもんな。。。

271 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 18:33:15.56 .net

>>270
　というと？

272 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 18:44:24.89 .net

>>269
１ 「差別」じゃないだろ。
２　この２名の話しの感じでは、医師法第23条の説明義務違反をしらないのかな？
　　精神薬の副作用、１回では確定診断ができないことを説明していない。

273 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 21:45:20.95 .net

>>271
もはや、オレはクズという事。
◯下さんにも相手にされず・・・

274 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 21:47:47.69 .net

>>273
というと？

275 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 21:49:49.40 .net

もう、カンベンしてくれ。

276 ：没個性化されたレス↓：2014/05/15(木) 21:51:27.34 .net

よかった。
もう、訳の分からんコピペは抹消されたんだね。

277 ：ｄｓ：2014/05/15(木) 22:05:32.27 .net

コピペ？これのことか？

文系資格ランキング

司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも民間試験。

278 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 06:31:41.56 .net

公認心理師＝名称独占国家資格（マンション管理士のようなもの。）
　?　名称独占資格
　?　学部単位取得でも可
　?　守秘義務あり。（法律上、無資格の臨床心理士との決定的違い。）
　?　違法宣伝に対しては、行政処分あり。
　→　下級国家資格という位置づけ？（医療資格ではない。）

臨床心理士（医事法制上無資格）
　医事法制上において資格を有さない者は、
　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）
　→　「単純機械的作業」のみ。

279 ：没個性化されたレス↓：2014/05/16(金) 08:35:26.74 .net

よっ！ｄｓ！
待ってましたｗｗｗ

そのアホさ加減がいいね〜

280 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 15:31:15.27 .net

そうか？
なら、これもどうだ！

無店舗型性風俗特殊営業届出確認＝名称派遣型ファッションヘルス（マンショントルコのようなもの）
?　年齢詐称公認
?　オレの様な男でも客として可
?　伝統秘技あり。（建前上、無店舗の風俗での決定的醍醐味。）
?　違法行為に対しては、行政処分あり。
→オレは、違法行為を強要し、出入り禁止とう位置づけ？（優良客ではない。）

店舗型性風俗特殊営業届出確認（各地方自治体の条例により禁止あり）
ここも出入り禁止となり客としての資格を有さないオレは、
?　風俗嬢に直接かつ個別的付きまとい行為を行ない、
?　ストーカーと呼ばれる犯罪者として嬢に危害をを及ぼす可能性がないとはいえず
?　危険かつ卑劣な行為をなしうる存在に過ぎないとされている
　　（平成26.5.1東京都公安委員会通知）

281 ：ｄｓ：2014/05/16(金) 20:28:13.18 .net

>>280
　腕を上げたな。

282 ：没個性化されたレス↓：2014/05/16(金) 23:31:40.28 .net

何の？
セックスの？

やだあ〜、ス・ケ・ベ！！(=^x^=)

283 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 12:02:44.02 .net

チンコも腕のように太い！

284 ：没個性化されたレス↓：2014/05/17(土) 14:02:53.71 .net

オレを名乗るな。

前に「包茎だ」と言ったろ・・・

285 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 14:04:37.35 .net

>>284
お前は誰だ？

名乗るなら名乗る、そうでないならそうでない。
はっきりしろ。


ちなみにオレは包茎だ。

286 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 16:24:49.51 .net

>>285
・・・・お前。
　
　えーかげんにせーよ。

287 ：没個性化されたレス↓：2014/05/17(土) 17:02:50.77 .net

＞えーかげんにせーよ

いいねえ。その上方漫才の典型的な突っ込み。

288 ：ｄｓ：2014/05/17(土) 17:48:14.00 .net

そうだ。
風俗でチンコばっかり突っ込んでないぞ。

289 ：ｄｓ：2014/05/20(火) 16:48:43.44 .net

>>288
　いいや、違う。

290 ：ｄｓ：2014/05/20(火) 17:21:31.34 .net

あ・・でも、誘惑勝てず、今、ホテルで嬢を待ってます。ナウ。

291 ：没個性化されたレス↓：2014/05/21(水) 08:50:02.98 .net

>>289
>>288
　いいや、違う。

違ってないじゃないか。
ところで、お遊びはいかがでやしたか？

292 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 10:34:02.21 .net

やっぱり、別荘によんだほうがいいな。ホテルはいかん。

293 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 10:37:31.18 .net

それも五反田のラブホだったからな。
王貞治に叱られる。

貴族は別荘に呼ぶべきだな。

294 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 11:18:48.64 .net

>>293
わかっているじゃないか。

295 ：没個性化されたレス↓：2014/05/21(水) 16:08:26.39 .net

で、別荘でどんな事をしたの？？？

どんないやらしいこと？
殿様プレイか？
「おう、そこのオナゴ、もっと近こう寄れ」
「いや・・お殿様・・・あれ〜〜〜（着物くるくる）」

・・・アホとちゃうか？（笑）

296 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 17:17:31.37 .net

>>295
何も言ってないが？

297 ：ｄｓ：2014/05/21(水) 18:10:43.12 .net

>>295
君、そういう、不健全な妄想をネット上に書き込んではいけないな。
　以後、気をつけたまえ。

298 ：没個性化されたレス↓：2014/05/22(木) 06:05:35.71 .net

>>297
というか、お前も認めているじゃないか。

　294 名前：ｄｓ ：2014/05/21(水) 11:18:48.64
　>>293
　わかっているじゃないか。

299 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 10:42:15.31 .net

>>298
　いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。
　

300 ：没個性化されたレス↓：2014/05/22(木) 15:01:19.78 .net

＞いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。

だから、それがお前だよ！
別荘に風俗嬢呼んで、プレイって・・・相当イタイ奴だ。

301 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 16:27:19.19 .net

>>300
　いいや、不健全な変態妄想癖があることは、明白だ。

302 ：ｄｓ：2014/05/22(木) 23:38:40.14 .net

そう、俺は繰り返すが、ど変態だ。
名前はｄｓだ！

303 ：ｄｓ：2014/05/26(月) 15:33:44.70 .net

オレは、臨床心理士の「守秘義務」の調査を担当していた元国家公務員だ。　
もっとも、専門はミサイルシステムや通信暗号だ。

304 ：没個性化されたレス↓：2014/05/26(月) 15:58:38.76 .net

↑引きこもり協会のネタにされるも実質放置の物体なのである

305 ：没個性化されたレス↓：2014/06/02(月) 07:00:56.41 .net

千葉県松戸市六高台2-78-3

306 ：黒猫：2014/12/09(火) 19:49:15.02 .net

このスレ残っていてよかった。この前学会に行ってきた。一年前とはずいぶん違う話をしていたので、どうしても続きを
書き込みたかったんだ。

私は２ｃｈに書き込むのが久しぶりなんで、前みたいに、書き込める自信がなくて今日まで書き込みが伸びてしまった。
私を取り巻く環境も前とは違っているので、忙しくて一杯は書き込めない。それでもよかったら、私の書き込みを
読んで下さいね。　ロボさんがまだいてくれたら良いなぁ。一年前に来た時は心理学板にある程度の
パンチが合ったので、ロボさんはまだ来ているなと思ったけど。

なんか今回は、色々なスレを除いて見たけど、何か私の知っている心理学板ではない。おとなしくなったね。私の書き込みは
ロボさんには関係あっても心理学板の住人には関係ないかもしれない。だから心理学板に書き込む意味がここのみんなには
分からないかもしれない。もし、そうならゴメンね。

ゴメン、今日はこれだけ。

307 ：黒猫：2014/12/10(水) 21:38:51.71 .net

私が参加する獣医の学会は三日間にわたっていろんな題材で発表があるから、獣医さんたちはそれぞれ自分が
聞きたいテーマに絞って聞いてくる。

○人医療から動物医療へ、動物医療から人医療への架け橋

　　・創薬研究における動物治療モデルの意義と核酸、再生医療への応用

　　・動物自然発生疾患モデルと人の疾患ー糖尿病モデルの動物例として

今回、私が上記のようテーマの講演を中心に聴いてきた。講師は医者二人と獣医一人だった。


さわりの部分を少し以下に書き出してみる


＞現在、「がん」をはじめとする様々な人疾患に対する新規治療開発が盛んに行われている。その中で核酸医薬品
＞および幹細胞を利用した再生医療の治療戦略の発展はめざましいものがある。

＞これらの新戦略を実現する上で、動物治療モデルは必要不可欠であり、特に大型動物における安全性、効果予測
＞のデータは、前臨床試験の意義を決定づける重要な要素であり、また、その後の臨床試験の結果を占うことにもつながる。

＞本講演では、こうした大型動物に於ける前臨床試験の結果にもとずく核酸・再生医療にへの応用の実際を紹介する。

とのことでした。この人は医者なので、私たちとは感覚が少し違う。たとえばここで言う大型動物とは、犬や猫や猿のことだ。
獣医が大型動物と言ったら、牛や馬や象みたいな動物をいう。犬や猫は小動物と表現する。それだけで、医者が今まで
どれだけ、ネズミやウサギなどの実験だけで済ませてきたかわかる。

私たち獣医は、それなりにちゃんとやってきたつもりだが、今までは医学、薬学の分野では無視されてきたことが良くわかる。
農林水産省も獣医が犬猫に流れるので、産業動物の育成のために獣医の育成をしているのにと不満を漏らしていた。

308 ：黒猫：2014/12/10(水) 22:09:58.25 .net

やっと、犬猫の研究や治療をしている獣医大学の先生たちも、日の目を見る日が来たわけだ。
だいたい、今まで医者たちも、ネズミで済まそうなんて考えていること事態がおかしいと思う。

それについて、日本の臨床試験は欧米で売り出した薬品を日本人に会うかどうか確かめるだけに
終わっていたからそれで良かったんだろう。アメリカじゃー薬の安全性や効果なりを囚人使って確かめるようだから
日本は、それでも良かったんだよね。私は日本の医療はここから間違っていたと思うけどね。

中山先生がiPS細胞でノーベル賞をもらったこともあって、最近日本の研究者も、本気を出して研究しようと考えた時に
アメリカみたいに囚人を使うわけにもいかないし、ネズミの結果から即、人間と言うわけにも行かないし、どうしようと思った時に
犬、猫がいたんだろうね。

特にペットの犬猫の病気は、自然発生例で無理矢理病気にした実験動物と違って、長期の観察が可能だ。糖尿病に
するために薬を飲ませたり、外科的に膵臓を摘出した実験動物が長生きするとは思えない。医者は今までそんなことも
おかしいと思わなかったんだね。本当にびっくりするわ。

309 ：黒猫：2014/12/11(木) 22:39:58.42 .net

今日は核酸医薬品の話をする。

かいつまんだ話だったので、この医薬品の作成過程や作用機序については、良くわからなかった。ただ、講演してくれた
医者が、この薬は開発からすべてをオールジャパンで作られたものですと説明していた。

この薬は抗がん剤のようだ。実験用のネズミはがんを起こさないらしく、がんの実験をするためには、免疫系が弱い
家系のマウスに人間の悪性度の高いがんの細胞を皮下に移植して、人工的にがんを発生させ実験をする。

今回の核酸医薬品の実験では、悪性度の高い人間の乳がんの細胞を移植されてがん化させたネズミのがんの腫瘤に
直接注射した。その結果、腫瘤が消えてしまったそうだ。

ここまでは、今までの抗がん剤の実験と同じだ。核酸医薬品が今までの抗がん剤と違うのは、悪性度の高い
人間の乳がんの細胞を移植されてがん化させたネズミは、今までの抗がん剤だとすぐ再発してきて、がん細胞が
抗がん剤に耐性を作って、結局ネズミは死ぬしかなかったが、核酸医薬品を注射されたネズミは再発がないのだそうだ。

核酸医薬品はがん幹細胞を死滅させているのではないかと医者たちは言っていた。

こんな良い薬が開発されたんだから、医者たちは人間の患者さんで臨床試験を始めようと考えたようだ。
その段階になって、日本の医者たちは人間には怖くて使えなかったと言っていた。

そこで獣医が先に臨床試験をさせてもらえることになったわけだ。

310 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:00:59.57 .net

獣医の先生たちは悪性度の高い犬の乳がんで何例か試したようだ。使用方法は乳がんの腫瘍部分に何カ所か
注射をする方法を採用した。つまりネズミと同じ使用方法を使ったわけだ。

その結果、数日で腫瘍が柔らかくなった。ここからは人間では絶対できないと思うけど、その柔らかくなった腫瘍を
手術で摘出して、何が起こっているかを確かめた、腫瘍は間違いなく壊死を起こしていたそうだ

獣医の臨床試験でも、大学病院なので事前に病理診断で悪性度の強い乳がんだと言うことは確認している
わけで、それが、数日で壊死に向かうと言うことはすごいことだと思う。今までの抗がん剤では悪性度の高い乳がんは
犬でも死ぬしかないからね。

獣医といえど、これらの実験はすべて、飼い主さんの許可を取った上で行われている。獣医の先生たちの口ぶりだと
まだそんなに多くの臨床例はないようだが、摘出手術の後に長期生存例が出てきているようだ。

今度は骨肉腫の症例を集めていたから、骨肉腫でも臨床試験を始めるんだろうね。

311 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:10:35.62 .net

あそうそう。副作用はほとんどなかったと言うことだだった。

こんなに良い結果が出てきているんだから、今までの治療では、どうせ死ぬんだから人間でも臨床試験を始めれば良いだろうと
思うが、人間ではまだいけないらしい。

人間と犬との免疫系やがん細胞の類似点と相違点を調べてからじゃなきゃ、臨床試験には入れないと医者は説明していた。

まー医学は面倒くさいと思った。

それでも、医者がいくら躊躇していたところで、今までの抗がん剤では対処できないのだから、この薬の臨床試験が
始まるのは時間の問題なんだろうね

312 ：黒猫：2014/12/11(木) 23:17:18.34 .net

そういえば、核酸医薬品はより悪性度の高いがんに効果を現すようで、良性や擬陽性ぐらいのがんには
効果をほとんど現さないらしい。

313 ：没個性化されたレス↓：2014/12/11(木) 23:58:19.47 .net

>>312
　獣医の仕事は、感染症がこわくないか？たとえば、エボラでも、宿主は、動物だろ。

　その辺は、どういう風に考えて仕事に臨む心構えを作っているんだ？
　おれは、獣医にとっての仕事上の最大のリスクは、そこにあると思うが？

314 ：没個性化されたレス↓：2014/12/12(金) 00:58:46.43 .net

自分知的好奇心が旺盛すぎるのか一つのことを集中して長期的に続けることが出来ないのですが何が原因なんでしょうか

315 ：黒猫：2014/12/12(金) 17:40:46.99 .net

>>314

生まれ持った性格じゃないですかね？

316 ：黒猫：2014/12/12(金) 18:26:47.40 .net

>>313

確かに人畜共通感染症はあるよ。だけど人間の医者の方が肝炎とかエイズとかインフルエンザとかストレートに人間から人間に
感染する恐ろしい病気も多いわけで、医者や獣医をやる以上、それを怖がっていたら仕事など出来ない。しっかり防護策をとった上で
仕事をやるしかない。

それに、一般の人だからと言って、この地球上に生きている限り、動物からの感染症も人間同士の感染症からも逃れられる分けではないと思うよ。

エボラは、そんなに悪性度の高い感染症ではないと思う。ほぼ一年前に流行を始めて、感染者が二万人程度だ。１４世紀に流行した黒死病（ペスト）
に比べてもたいした感染力を持った病気ではない。そのうちにワクチンなどが出てくるだろうし、それこそ早期のエボラ感染症患者にはオールジャパンで開発されたアビガン®錠が
あるし、先進国では致死率が５０％などと言うこともないようだから、そんなに怖がる感染症ではないと思う。




＞ペスト（ドイツ語: Pest, 英語: plague）とは、ヒトの体にペスト菌（Yersinia pestis 腸内細菌科 通性嫌気性／グラム陰性／無芽胞桿菌）が感染することにより発症する伝染病である。

＞日本では感染症法により一類感染症に指定されている。ペストは元々齧歯類（特にクマネズミ）に流行する病気で、人間に先立ってネズミなどの間に流行が見られることが多い。

＞ノミ（特にケオプスネズミノミ）がそうしたネズミの血を吸い、次いで人が血を吸われた結果、その刺し口から菌が侵入したり、感染者の血痰などに含まれる菌を吸い込んだりする事で感染する。
＞人間、齧歯類以外に、猿、兎、猫などにも感染する。

＞かつては高い致死性を持っていたことや罹患すると皮膚が黒くなることから黒死病と呼ばれ、恐れられた。14世紀のヨーロッパではペストの大流行により、全人口の約3割が命を落とした。

317 ：没個性化されたレス↓：2014/12/12(金) 20:13:35.76 .net

>>316
　エイズ、肝炎は、恐ろしいが、感染ルートの９０％以上が判明しているという点
　で、血液、注射等に注意すればよいというような手法が確立してるからな・・・。

　一番怖いのは、人間よりも、種類が多くて、未解明の部分が多い動物のほうではないかな
　とおもうんだが・・・・。

　ただ、たしかに、よく考えたら、日本の場合、動物といっても、野生ではないので、
　その動物の飼い主が健康なら、まず、大丈夫ということはいえるか・・・。
　
　獣医が、平気で素手で、動物をさわっているので、上記にようにおもってんだが。
　なんとなく、わかった。
　サンクス。

318 ：黒猫：2014/12/13(土) 13:19:10.94 .net

>>317
＞一番怖いのは、人間よりも、種類が多くて、未解明の部分が多い動物のほうではないかな
＞とおもうんだが・・・・。

なるほど、そうかもしれないね。ただ、ウイルスにしても細菌にしても寄生虫にしても、だいたい感染経路や対処法は分かっているので
普通の感染症なら、そんなに心配ないと思う。必要以上にマスコミが大騒ぎし人々の恐怖心を煽る時は、医者や製薬会社などが大きな利権を
握っている時だと思う。つまり、ワクチンや薬を売りたい時だ。

エボラの薬、アビガン錠に関してもアメリカは今でも自国のエボラ感染者には使わないそうだ。
しかも、人がばたばた死んでいる中で下記のような事を言っているらしい。エボラの薬の利権がどうしても欲しいんだろうね。

＞エボラ治療薬、欧州「偽薬治験なし」投与計画に米が異議
http://jp.wsj.com/articles/SB11875414796426453974304580247931566430848

アメリカが開発した薬は、効果がないわけではないらしいが、作るのに手間がかかる上に値段が高く、投与経路もアビガン錠のように飲み薬ではないらしい。
そのため、後進国には不向きのようだ。そのため、今はアメリカはワクチンに力を入れているようだ。

気を付けなければいけないのは、同じエボラのワクチンでも、ワクチンの違いによって、感染を抑える力が弱かったり、副作用が酷かったり、ただの水と変わらなかったり
するから、エボラのワクチンだからと言って、製薬会社の言うことを鵜呑みにしない方がよい。

319 ：黒猫：2014/12/13(土) 13:30:19.07 .net

>>317

＞エイズ、肝炎は、恐ろしいが、感染ルートの９０％以上が判明しているという点
＞で、血液、注射等に注意すればよいというような手法が確立してるからな・・・。

エボラに関しても私は感染経路は９０％以上分かっていると思う。先進国で分けの分からない
状態で感染を繰り返したのは、最初はともかく、最近の西アフリカのエボラの流行がバイオテロに
よっておこされたものだからではないかと思っている。

つまり、食べ物や水に、ウイルスを混ぜられた。その後、後進国ゆえに押さえ込みが思うように
行かず。今のような状態になったと思う。

何故、私がそのように思うか、それは単なる勘なので今は説明できない。ゴメンね。

320 ：黒猫：2014/12/13(土) 14:01:23.99 .net

>>317

＞ただ、たしかに、よく考えたら、日本の場合、動物といっても、野生ではないので、
＞その動物の飼い主が健康なら、まず、大丈夫ということはいえるか・・・。

そうだね。日本でも野生動物はいるが、今回、医者たちが目を付けたのが愛玩動物（ペット）なんだ。
実験動物に病気を起こさせるのは、本当に大変で、犬に人工的に乳がんを起こさせる方法などはわかってないはずだ。

１００頭ぐらいを１０年ぐらい飼育して、何頭か乳がんを起こすかもしれないが、それが悪性だという保証もない。
ネズミみたいに、人間の乳がんの細胞を移植して、癌を起こすわけでもない。

その点、ペットの場合、「悪性度の高い乳がんの犬」を募集していますと獣医の学会などで先生に声かけしてもらうだけで、
「何、うちの子に新薬使ってもらえるの？」と集まってくる。

新薬を使わしてもらった後も、家でこの上もない環境で飼育し、観察し報告してくれた上に、頼めば定期的に通院してくれるし、
入院も可能だ。その上うまくいけば、飼い主が検査代や治療費まで払ってくれる。これ以上安上がりな研究対象はないと思う。

それを利用しなかった医学のおごりが私には納得出来ない。やっぱり、日本の医学の場合、アメリカの囚人だよりだったのかねぇ？

もちろん、犬や猫と人間の間に違いがあったとしてもだ。だって、ネズミよりは人間に近いと思うから。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:14:10.60 .net

>>320
さすがだが、ネットがない時代には、開業医間の情報の共有化は、困難だったからじゃね？
　インターネットの軍事機密指定解除は、たしか、１９６７年じゃなかったかな？

　それ以降も、民間が使用できるような状態ではなかったし、
　だから、
　心理職公務員なんてのは、以前は、算数・数学ができないと役にたたなかったが、
　現在では、完璧に文系の世界でかつ、以前の１０分の１の人数もいらない。
　これも、パソコンの普及とネットの普及のおかげなんだが、
　大量の人員削減のかわりにカウンセリングとかはじまったのは、まずかったとかんがえているが。
　

322 ：黒猫：2014/12/14(日) 09:35:21.48 .net

>>321

＞ネットがない時代には、開業医間の情報の共有化は、困難だったからじゃね？

それもあるでしょうね。情報の共有化ができないと人々の洗脳がしやすい。自分たちに都合の悪い情報は
発表させない、買収してマスメディアに出さないようにできたからこそ、今の生活習慣病の診断基準や治療法などの
情報も定着させられたんだと思う。

そのため、病気の基準も治療法も欧米の言いなり、それに異議を唱えたって、この医者は基地外だと言われるだで、
医学村において村八分にされる罰を与えられるだけだった。

ところがインターネットで自由に情報が入るようになると、生活習慣病の診断基準や治療法などに疑問を
持つ医者たちや一般人の考え方があっという間に患者さんに広まってしまう。

医者もやりずらいでしょうね。医療に関しては共産圏みたいに情報統制してほしいと思っている医者もいるかもしれないね。

それと、医療に関しては世界規模での利権があった。薬品の検査機器、試薬などの利権はそのほとんどが欧米にあった。
日本はその利権を荒らさぬように気を遣い、健康保険で国民から集めたお金をせっせと欧米に貢ぐことになったわけだ。

その結果オールジャパンで開発された薬品なんて世に出る機会なんてなくなってしまったわけだ。

323 ：黒猫：2014/12/14(日) 10:16:21.41 .net

>>321

＞心理職公務員なんてのは、以前は、算数・数学ができないと役にたたなかったが、
＞現在では、完璧に文系の世界でかつ、以前の１０分の１の人数もいらない。
＞これも、パソコンの普及とネットの普及のおかげなんだが、


私は心理学内のことはあまり知らないから、生意気なことを言うかもしれないが、一般的に言って
学問が文系の人だけで成り立つとは考えがたいけどね。

私も頭が理系の頭をしているから、全くの文系の人とは話がかみ合わないものね。文系の人同士って
話ってかみ合うのかねぇ？

私は学問は色々な分野がそれぞれ別々に発展してきたけど、医学と獣医学が共通分野を見いだしたように
それぞれの学問が、他の学問を取り入れて共通分野を発展させる時に来ているんだと思う。

共通分野を見いだすと言うことは、お互いが共通の土俵を持つと言うことだからね。他分野の人間は
心理学や医学などの分野の中で洗脳されているわけではないので、おかしいと思ったことは容赦なく
指摘してくる。

それが私が>>311で書き込んだ
＞まー医学は面倒くさいと思った。と言う感覚なんだと思う。医学と獣医学が受け入れあうために、お互いの
共通部分を探そうとして苦しんでいる姿だと思う。

それができないと他分野との会話は無理だ。心理学の場合、臨床系と実験系が何を言い争いをしているのかなぁー
と思ったけど、多分、臨床系と実験系の間に多分、共通分野がないんだろうね。同じ言葉でも、臨床系と実験系の間では
理解の仕方が違うのに心理学という分野の中にいるから、おかしなことになると思う。

324 ：黒猫：2014/12/14(日) 10:40:16.46 .net

>>321

＞大量の人員削減のかわりにカウンセリングとかはじまったのは、まずかったとかんがえているが。

これが本当なら、まずいね。心理学の実験系が先細りになるね。理系の私から言わせるとカウンセリング
などと言うのは、あれは学問ではないと思うんだけど、精神医学や教育業界で何ともならないものだかから
心理学に押しつけてきただけのような気がする。

臨床系に怒られるかなぁー　やはり、はっきりしたデータやしっかした論理性がない学問は理系の人間は
理解できないね。

悪いけど実験系も自分たちの学問の魅力を伝えるために、広報活動をしないのがいけないと思う。
貴方たちには、間違えなく人々を引きつける魅力がある。

多分、貴方たちの魅力を理解できるのは。１０代２０代の若い人たちではなくて、ある程度人生経験を重ねた
人たちだと思うよ。書籍や講演で広報活動とともに、お金も稼げば良い。お金にはならなくてもインターネットでも
広報活動はできる。

とにかく、学問が先細りになることを防がないと。

325 ：黒猫：2014/12/14(日) 10:44:58.32 .net

心理学の実験系の人の話を聞いていると、ものの考え方の基本が整理できてくる。なんか、子供の時から受けてきた
間違った洗脳も説かれやすいように思う。

326 ：黒猫：2014/12/14(日) 10:46:20.97 .net

カウンセリングよりこちらの方がよほど私には効果があったような気がする。

327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:23:42.55 .net

違う名前で出てきたね、マリリン　 >>325

328 ：ｄｓ：2014/12/14(日) 20:53:19.00 .net

>>324
個人的には、「実験系」という言葉は、ちと、恐ろしい響きがあるんだよな。

　マクロ心理学　と　臨床系心理学という区別のほうがよいと思うが。
　マクロでは、確かに役に立つ場面はある。
　ただ、セブンイレブンとかの場合は明白だが、もはや心理学とは異質のものだろ。
　市場調査　に近い。
　選挙などでも、使えるものもある。

　ただし、個人レベルでの心理学とは、異質。
　つまり、臨床心理学というのが、もともと、無理があるんじゃね？

329 ：没個性化されたレス↓：2014/12/15(月) 08:01:29.24 .net

＞つまり、臨床心理学というのが、もともと、無理があるんじゃね？

まあ、心理学ですべてを説明するのは無理であろうな。
しかし、あくまで参考意見として見ておく必要はあろう。

結局、みていたらベテランの警察官も、犯人をおとすのに心理学的な手法をつかっているじゃないか？
あれは長年の経験で独自に編み出したものであろうが、それを学問的に体系化したものとみていいんじゃないか？

もちろん、科学じゃないから正確さに欠けるところは否めないであろうがね。

330 ：ｄｓ：2014/12/15(月) 21:51:50.68 .net

>>329
時代をみていないな・・・。

　これからは、監視カメラの時代だよ。
　米国で、ＮＳＡが力を持っているのも同様の理由。
　
　?　取調べの可視化、
　?　監視カメラの普及で自白を必要としない物的証拠
　これで決まりだろ。

　取り調べの際の心理学的手法というのは、弁護士にあとで、自白の任意性
　で、違法収集証拠とかやられる可能性が高い。
　取調べの可視化の時代にはますますそうだろ。

　

331 ：黒猫：2014/12/16(火) 21:28:07.19 .net

>>327

ロボさん、来てくれたのね。うれしいです。

332 ：黒猫：2014/12/16(火) 21:41:54.20 .net

>>328

ｄｓさん、久しぶり。

＞マクロ心理学　と　臨床系心理学という区別のほうがよい。

以前、この板で私が心理学を勉強することになった時は、臨床心理学というのはあったけど、マクロ心理学などと
言うのは初めて聞いた。ｄｓも一度臨床心理学なんて置いておいて、そのマクロ心理学とやらをきちっと勉強すると
いいよ。

基礎系の心理学は、色々なことを考える時に思い込みを防ぐことができるし、自分の間違った考えを軌道修正
することも可能になるよ。とってもためになるし、おもしろいから、この板で初心者向けの本を教えてもらって、基礎系の心理学の
醍醐味を満喫すると良いよ。

333 ：黒猫：2014/12/16(火) 22:11:59.31 .net

>>193
>>196
>>198


このあたり、去年の糖尿病の治療に対する治療は、どこまで進んだかというと、まだ、臨床試験はネズミで
終わっているようだ。

今年は、再生医療を人が受けても法的に問題がないように薬事法が改正された。詳しくは私には難しくて良くわからなかったが
再生医療に関して、効果があるかないかは臨床試験を進めるに当たって問わず、害がないと言うことだけわかれば臨床試験を
初めても良いと言うことらしい。

おもしろいことに今までは薬事法は医者も獣医も変わらなかったけど、再生医療に関しては、法律で縛りがかけられた
のは医者だけで、獣医は法的には何をやっても問題ないらしい。

それから、考えても獣医の患畜さんは実験動物扱いだなぁと私は思ったが、医者は不満らしく、「あんなしょうもない法律を
作りやがって」と不満を言っていた。

今日はここまでね。明日来れたら来るよ。

334 ：黒猫：2014/12/16(火) 22:13:03.92 .net

あげるのを忘れた。

335 ：没個性化されたレス↓：2014/12/17(水) 08:05:19.49 .net

マリリソさん、知ってるよ　良い人だがいつもなげーよなｗ
でさ、欧米のインテリがクジラ漁を人でなしに思うのをどう思う？
おれは彼らの気持ちに共感するんだけど…　
犬猫食べるの日本でもあり得ない時代だし。

でも、おれも賢いブーちゃん達を美味しく食べてるし、
ペットを人間扱いして、溺愛する人もどうかと思うし。

俺は、人間の自己中、独裁制でＦＡしているけど、
獣医さんはそういう現場にいて高い報酬を得ているんでどう思っているの？

ベタな子供っぽい質問でごめん。

336 ：没個性化されたレス↓：2014/12/17(水) 08:10:41.00 .net

あ、おれ臨床心理カウンセリングは大っ嫌い派
心理士より、マリリソの方が全ぜ〜〜〜〜〜んいいと思うよ。

337 ：没個性化されたレス↓：2014/12/18(木) 05:14:21.46 .net

>>332
でも、ｄｓは妄想があるからなあ

338 ：黒猫：2014/12/18(木) 18:17:15.70 .net

>>337
＞ｄｓは妄想があるからなあ

ｄｓがどういう人かよく分からないけど、人の話は聞ける人だと私は思う。昔いた前田みたいな人とは
違う。前田は誰も相手が出来なかった。

２ｃｈの場合、誰がどこで人の話を読んでいるのか分からないシステムになっている。ｄｓは自分にとってために
なる話は黙って聞いていると何となく思う。私も昔はそうだった。そうしている間に、色々な事を覚えていく。

339 ：黒猫：2014/12/18(木) 18:52:36.70 .net

>>335
＞獣医さんはそういう現場にいて高い報酬を得ているんでどう思っているの？

私の場合は、ペットと野生動物と産業動物では分けて考えている。その基準が人や民族によって違うと言うことだと思う。
たとえば、黒人のタレント、ボビーが観光農園で羊を見た時に、日本人のタレントはかわいいねぇと言っていたけど、彼は「旨そうだなぁ」と自然に言っていた。
草取りで飼われていた山羊をベトナム人がさらって食べたとか、そんな事件も起こっている。文化が違えば食料かペットかは違って来るのは当たり前。

だからと言って相手を責めるのはおかしいね。

今回の臨床試験はペットを相手にしている分けで、獣医としては人間に準ずることになるのは当たり前だと思う。

昔、心理学板で「人は本能的に丸っこいものをかわいいと思うんだ」と言う意見があって、「それでは爬虫類や昆虫をかわいいと思う
人の心理が説明できないでしょう？」と返した時に、返答が帰ってこなかった。確かに、丸いぬいぐるみに目や鼻が付いていれば、四角のぬいぐるみに
目や鼻が付いたものよりかわいいとは思うが、トカゲや蛇をかわいいと思う人の説明にはならない。

私は、対象動物の世話をすると相手をかわいいと思えるのではないかと考えている。特に食事は大事で餌を与えて食べてくれれば親近感も湧いてくる。
同じ犬でも自分が世話をしていない犬はただの犬になってしまうのは、そのためではないかと思う。

日本では犬猫を食べる習慣は無くなっているので、ただの犬猫とは思っても食料とは考えないのでしょうね。ペットと考える人たちは、うちの子だからね。
虐めようものなら飼い主さんから大変な反撃を食らうよ。

340 ：黒猫：2014/12/18(木) 19:02:36.17 .net

>>333

＞公認心理師が出来れば、自称カウンセラーは滅びる？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1412786449/


１０年ぐらい前から、臨床心理士が国家資格になると言っているけどちっともならないね。今回厚労省は「薬事法」の改正は
糸も簡単にやってきた。役人も本当に必要度の高いものから、法律を作って行くんだと思った。

341 ：没個性化されたレス↓：2014/12/18(木) 19:55:17.59 .net

>>340

残念ながら自称カウンセラは滅びない。
カウンセラを名乗ることを禁止されないからね。

342 ：没個性化されたレス↓：2014/12/18(木) 21:06:37.98 .net

https://www.youtube.com/watch?v=twMhnP5uriU

343 ：没個性化されたレス↓：2014/12/19(金) 00:49:14.24 .net

>>339　
黒猫さん
おれの場合、世話や食事に関係なく、感情を持った動物を殺すのは、
殺人とどう違うのかがよくわからないんだ。
動物の感情＝心、ってどの程度の物なのか、関心があるし。
動物の心理や殺生の罪、文化、食の快楽、食い合う自然の摂理などを考えて行くよ。

めんどくさい幼稚な質問にお答えありがとう。
俺のバカな頭で、何度か読み返すね。

344 ：ｄｓ：2014/12/19(金) 18:10:44.53 .net

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

・・・・別に違法行為でも何でもない。今年も臨床心理士の先生方、御苦労さまでした。

私はあなたがたの味方です

345 ：ｄｓ：2014/12/19(金) 21:48:19.67 .net

>>344
　お前、俺を名乗るな。
　いいかげんにしろ。

346 ：没個性化されたレス↓：2014/12/19(金) 23:29:55.49 .net

　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

347 ：黒猫：2014/12/20(土) 22:31:38.74 .net

>>343
＞おれの場合、世話や食事に関係なく、感情を持った動物を殺すのは、
＞殺人とどう違うのかがよくわからないんだ。
＞動物の感情＝心、ってどの程度の物なのか、関心があるし。
＞動物の心理や殺生の罪、文化、食の快楽、食い合う自然の摂理などを考えて行くよ


「衣食足りて礼節を知る」という諺があるじゃないですか？人間は動物と違って毛皮がないので、衣がいるかもしれないが、
動物は食と住がいる。多分人間も含めて地球上の多くの生物が生きていくために、食と住は必要なものだ。
特に食は極原始的な生物にも必要だ。

私は人間は、多くの生物と同じように自然の法則には逆らえないと考えている。そして、食がなければ「心」がどうした
などと考えることは誰にもできない。

私は犬や猫など、高度な知能を持つ動物は喜怒哀楽などの原始的な感情はあると考えている。、それは犬や猫などの観察に
よって、私はそのように考えるが、人間が自分の感情を動物に投影している場合もあるかもしれない。それについては
証明はできない。特に昆虫や魚に感情があるかどうかはわからないとしかいえない。

しかし、人間は雑食性の動物として進化してきたわけで、そこに「心」という概念が入り込む余地などないと
私は思います。

責められるとしたら、快楽のために動物を殺す行為で、そういうことができるのは人間だけのような気がする。
食べるために他の動物を殺すのと、快楽のために他の動物を殺すのを混同すべきではないと思います。

348 ：黒猫：2014/12/20(土) 22:39:05.13 .net

>>347

飽食も快楽の一種に入るのかもしれませんね。私も色々な食べ物を多く買いすぎで、腐らせて
捨てたりします。それは先進国の人間と後進国の人間では程度の差こそあれ、自然の法則に逆らう
人間の罪かもしれない。

349 ：黒猫：2014/12/23(火) 01:01:17.48 .net

>>197
>>198

私の去年の膵島移植についての書き込みの続きです。

去年の発表では豚の膵島を使った研究だった。チューブに豚の膵島を詰めて、ラットに移植する
ものだったが、チューブが細すぎでラットで２０ｃｍ使ったと言っていたから、人間だったら１０ｍ
ぐらい必要になる。それでは実用化が難しいだろうと言うことになったらしく。今年はチューブが去年の
１００倍ぐらいの髪の毛ぐらいの太さになっていた。

チューブの中に脂肪からとった幹細胞を入れて、チューブの中で分化、増殖させて、腎臓の表面に
貼り付けようとしていた。

ただ、まだ膵島の細胞まで分化させられないらしく、豚の細胞でも平行して研究しているグループもいると
言っていた。ラットでは胎児の膵島に分化する前の細胞をチューブに詰め込んで分化・増殖させることに成功
しているようだった。

ラットで成功したなら豚の胎児を使えば、豚でも成功するのは時間の問題だと思う。だけど
人間では胎児は使えないので、これまた、犬で先に臨床試験をすることになったわけだ。

こうやって人工的に作られた膵島を「カートリッジ膵島」と言っていた。このチューブは大変丈夫な
もので、栄養や酸素やインスリンなどは通すが、抗体や免疫細胞は通さないため免疫抑制剤なしで
胃異種間移植が可能だとのことだった。

これは何年かたって埋め込まれたカートリッジ膵島が働かなくなったら、取り替えが可能と言う意味だ。

350 ：黒猫：2014/12/25(木) 20:55:38.10 .net

>>349

カートリッジ膵島がなぜ画期的な治療法か、少し説明しないとここの人は専門外のことなのでわからないといけないから
少しかみ砕いて説明するね。

プロシーディングのコピーだよ。

＞糖尿病は内因性インスリンの作用不足の程度と病態によりその病期が、正常域、境界域、糖尿病域の３領域に分類される。
＞糖尿病域は生存のためにインスリン製剤の投与が必要なインスリン依存期とそうでない非依存期に分けられる。一型糖尿病は
＞発症時にはインスリン依存状態になっている。また、慢性膵炎、膵切除などが原因で膵島細胞が著しく減少した場合も同様な
＞状態に至る。

＞一方インスリン抵抗性とインスリン分泌不全の複合型要因である２型糖尿病においては、発症直後にインスリン依存状態ある
＞ことはないが、発症時すでに膵島細胞が減少していると言うのが現在は一般的である。

＞膵島細胞の減少、あるいは消失によって内因性インスリン分泌が枯渇すると生体内の細胞が本来の機能を果たせず
＞生命を維持することが困難になる。また、血中のブドウ糖が多すぎて利用されないことによる高血糖は細胞レベル、個体レベルで
＞様々な障害を起こす。

＞現在では簡単な血糖測定装置や多種類のインスリン製剤が開発されインスリン製剤による血糖制御の方法はめざましく
＞進歩している。しかしインスリン依存状態になった場合、一日数回血糖値を測定し、それに応じてインスリン製剤を投与する
＞強化インスリン療法を駆使しても血糖の不安定を呈する症例は少なくない。

＞これは現行のインスリン療法では本来生体が行っている血糖調整機能を代行することが困難であることを意味している。
＞これは血糖不安定性を背景とした合併症の発症が不可避となる。すなわち、インスリン投与量が過剰になった場合には、
＞低血糖を起こし生命の危険を起こし、それを恐れて高血糖を維持すると末梢の微細血管が傷害され網膜症から失明
＞腎不全から透析導入、下肢の神経障害からの壊死、切断へと繋がる。

351 ：黒猫：2014/12/25(木) 21:35:19.79 .net

＞インスリン依存状態になった糖尿病において、膵島細胞の再生を目指す目的は、日々のインスリン強化療法による煩雑さを
＞除去することではない。インスリン依存の根本的原因を解決することで、本来生体が行っている血糖制御機構を再獲得し、
＞インスリン療法では対応できない生命維持に関する問題を解決することである。

＞また、２型糖尿病においても、本来の血糖調整機能を再獲得するためには膵島細胞量を回復させる必要があり、再生医学
＞適応の必要性が考慮されている。


良いとこまで、医学は行くんだけどね。今までは製薬会社や大御所の医者たちの利権が関わってくる部分は製薬メーカーも
医者たちも厚労省も無視して、新しい治療法の発展を邪魔してきた。


たとえば糖尿病で再生医療が本格化するとインスリンの販売量が減るだろうなぁとか、人工透析する人も減るだろうなぁとか言った
問題だ。

これに、厚労省が本気に取り組みだしたのが、私はアベノミクスが大きかったような気がする。今まで私たち医者じゃない者だって
わかるようないい加減な臨床試験の結果を錦の御旗にして欧米の薬を患者に売り込んでいたが。

安倍さんになってから、いくつかの臨床試験をだめにし、臨床試験のやり方を根本的に変えた。

私が知っているだけで、老人性痴呆、高血圧、白血病の薬の臨床試験などだ。こんなのずっと前から医者たちはおかしいと批判を
受けていたのに厚労省は批判さえしなかった。

やはり医学か変わってきている。今まで、まともな治療もしてもらえずに亡くなって行かれた方に、どうやって説明するつもりだろうね？

抗がん剤の種類ががんワクチンになろうが、核酸製剤（ＤＮＡ製剤）になろうが、抗がん剤が良くなったからねぇと言いくるめるんだろうか？
見物だね。

352 ：黒猫：2014/12/25(木) 21:55:19.94 .net

>>350
カートリッジ膵島に使われたチューブを最初に考えたのは日本人ではない。たしかヨーロッパの人だと思う。
その時は一つ一つの豚の膵島をカプセルに収めて体内に入れるというものだった。

それを、日本人がそれでは回収ができないでしょう。回収ができない異種間移植は臨床試験では使えないと言うことで
チューブに詰め込んでと発展させたらしい。

それでも異種間移植では人間にやるのは怖いでしょうね。だからといって重症の糖尿病の患者さんは、怖いから
放置されたらたまったものじゃない。犬で良い結果が出たら異種間移植でも、取り外しが可能なら、人間にも
試してみれば良いと思う。

なんか、今度の自民党の混合診療の法律が通ると、患者さんが書面でお願いするという方法で、臨床試験最中の
治療法も薬代以外は保険適応で使っても良いことになるらしいよ。早く通れば良いね。

353 ：没個性化されたレス↓：2014/12/27(土) 00:03:21.10 .net

臨床心理と関係のない書き込みの意味不明

354 ：ｄｓ：2014/12/27(土) 11:34:13.52 .net

俺のように優秀でも、病気の間は使い物にならない。

ただ、もともとの知能指数はきわめて高いことが
検査でわかっているので、２年間もの間、病気療養をさせてもらった。
考えられる限りで、最善の人事だったのだろう。

まあ、それでも、大変なのは確かだ。

355 ：ｄｓ：2014/12/27(土) 11:40:42.59 .net

電気はどうしたんだ？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

356 ：黒猫：2014/12/28(日) 06:12:08.53 .net

>>353
＞臨床心理と関係のない書き込みの意味不明

私は心理学板がもっと大学の先生が多かったと時に、この板に遊びに来ていた獣医だよ。
もともと、臨床心理も臨床獣医学も臨床医学も臨床である限り、根本は変わらないと言うのが
私の考えだった。

あの時も、臨床心理の人にはアホなことを言うなと叩かれて、実験系の人には臨床家と言っただけで叩かれて
何年かがんばってとどまっていたけど、そのうちに板違いで通報されて放り出されたわ。

でもね。臨床をやる限り、私の書き込みが何を書いてあるかわからないではいけないと思うんだ。

だって、貴方たちエビデンスという言葉を使うじゃない。臨床の場合、エビデンスを導き出すのに大切なツールの一つに
臨床試験が使われるのでしょ。

医学の方で臨床試験の方法が変わったと言っているんだから、臨床心理の方も関係ないとは
いえないと思うよ。それにクライアントさんに身体に病気を持っている人がいないわけでもない。心と体なんて切り離せないよ。



それと臨床をやる限り、生理学と解剖学ぐらいは基礎医学として、臨床心理学の人も勉強しておくべきだと
思う。医者や獣医はそのあたり、きちっと勉強しているんで、臨床心理学の人がそのあたりがわからないと、共通の
話ができなくなってしまう。

ちょっと糖尿病の話をしたぐらいでわからないじゃーね。

これからは、一つの学問の中で閉じこもっていれば良い時代ではないよ。医学と獣医学と工学が協力しないとたった一つの
臨床試験もできないような時代なんだからね。

カートリッジ膵島の場合、チューブを研究したのが工学の人だよ。カートリッジ膵島を生体にほとんど負荷なく体内に装着する
器具を開発したのも工学の人だよ。

357 ：黒猫：2014/12/28(日) 06:16:23.70 .net

>>354

ロボさん？

358 ：没個性化されたレス↓：2014/12/28(日) 10:57:01.27 .net

「臨床」の定義とは？それが問題だ。

359 ：黒猫：2014/12/28(日) 18:42:13.29 .net

>>358

確かにそうかもしれない。同じ「臨床」と言う言葉を使っても、私と心理臨床の人とは違う意味なのかもしれない。
それなら私には別世界、異次元の話だ。今まで、私はそれも気がつかずにここの板の人と話をしてきたのか？

そりゃー、どんなに話しても、話などかみ合うはずがない。


一応調べてきた。心理学も一応医学と同列に並べられているけどね。獣医学の方が入ってないわ。

＞臨床とは

＞臨床（りんしょう、英語: clinic）とは、狭義には医学・歯学・看護学等の医療分野において、また最近では心理学・教育学・社会学・法学等の学問領域においても、
＞医療・教育・カウンセリングその他の介入を行う「現場」、あるいは「現場を重視する立場」を指す。

＞例えば医学においては患者を扱う実用的学問（実学）として「臨床医学」が存在し、「基礎医学」「社会医学」と鼎をなす。
＞同様に、教育現場で生じた事象を扱う教育学の一分野として「臨床教育学」が提唱されている。


他にどんな意味で使っているんだろう？

360 ：黒猫：2014/12/28(日) 19:06:16.73 .net

私たちの場合、たとえば、お腹が腫れた犬がいる。それにどう介入し治療するかと言うのが臨床だと思っている。

ある程度、パターン化しているな。触診したり、問診したり、検査したり、その結果で診断して、その後どのように治療していくか考える。
その場合、治療法は何種類かあり、もちろん、獣医の場合は飼い主さんがどうしたいのかの希望もこの時、聞くよ。

心理臨床の臨床ってどんな意味なんだろう？? ? ?

361 ：ｄｓ：2014/12/28(日) 21:05:33.65 .net

>>360
治療を「介入」とはいわないんじゃないのか？
　準委任契約で、治療契約をしているんであって、「介入契約」じゃないんだろ？

　獣医師なら、わかっていっているんだろうが・・・。

　

362 ：黒猫：2014/12/29(月) 14:51:43.05 .net

>>361
ふーん「介入」の意味も違うのかなぁ？私たちの場合、動物病院内に飼い主か来院した時が、この飼い主に私たちが
介入する始まりで、契約なんか結ばないよ。

言葉の意味が違う人と、どうやって話せば良いの？難しいね。


＞治療を「介入」とはいわないんじゃないのか？

治療はまず話を聞いて、問診や触診をして、検査をして診断をしてから、それまでの経過を飼い主に話し
獣医としてどう考えているか話し、飼い主の許可を得てするものだよ。

介入と治療は獣医だって違うよ。

363 ：没個性化されたレス↓：2014/12/29(月) 15:35:42.79 .net

>>362
　獣医師の準委任契約とうのは
　「治療してしてください。」と来院して、窓口で申し出ているのが其れ。
　
　おそらく、黒猫氏が想定している「契約書」というようなものは、
　いちいち取り交わさない。
　そんなことしいてら、社会が書類だらけになる。
　
　獣医師法をよくしらないんだが、いろいろな義務が法定されているはず。
　国家資格は、普通、名称独占資格（マンション管理士、公認心理師等）でない限り、
　さまざまな規制法規が存在する。
　名称独占資格は、独占業務が存在しないので、
　事実上、国家資格ではない（？）といっても過言ではないため、基本構造が少し違う。

　開業するなら、これらのことは全てマスターする必要がある。
　詳しくは、開業している先輩等に確認したほうがよいとは思うが、
　黒猫氏の事情がよくわからん。

364 ：没個性化されたレス↓：2014/12/29(月) 16:22:30.84 .net

臨床心理士は、クライアントさんが自分の足での内的成長を促すお手伝いです。
プロの心理士は出来るだけ介入はせず、人間関係の距離を覚えて頂きます。
治す役割ではなく、遠方支援者です。
勘違いしないで下さいね。

365 ：ｄｓ：2014/12/29(月) 16:36:55.84 .net

>>361
俺のように優秀でも、病気の間は使い物にならない。

366 ：ｄｓ：2014/12/29(月) 19:24:57.89 .net

　というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

367 ：没個性化されたレス↓：2014/12/30(火) 04:45:15.10 .net

>>366
＞というと？

お前自身が「医行為」を受けろ。

368 ：黒猫：2014/12/30(火) 20:22:16.14 .net

>>364

＞臨床心理士は、クライアントさんが自分の足での内的成長を促すお手伝いです。
＞プロの心理士は出来るだけ介入はせず、人間関係の距離を覚えて頂きます。
＞治す役割ではなく、遠方支援者です。勘違いしないで下さいね。

ゴメン。何を言っているかよく分からない。人間は年を重ねるにしたがって色々な経験をし、勉強をして
成長していくものだと思う。臨床心理士を遠方支援者と位置付け、それを臨床心理士が生業とするなら、
それはそれなりに広義の意味で治療類似行為と位付けた方が納得出来る。治療ではないと言い張るのはおかしい。
だから「心理臨床」と言う言葉も使われるのであって。心理学が「臨床」と言う言葉を使う以上、治療ではないと言い張るのは
私には詭弁にしか聞こえない。

369 ：黒猫：2014/12/30(火) 20:38:17.78 .net

>>363
＞獣医師法をよくしらないんだが、いろいろな義務が法定されているはず。

これは、そうだね。獣医師法は医師法と大して変わらないよ。一番大きいのが７年間、
カルテを残しておくことかなぁ。後は麻薬や薬事法に縛られたりしている。

私たち獣医や医者が多分、国家資格化されたのは明治時代だと思う。獣医の場合は
軍馬を見る医者として始まっている。それまでは馬に詳しい人や組織が、それぞれで治療していたんじゃないかなぁ。

とにかく私たちの資格は古いから、獣医としての研究も臨床も形がしっかりある。

心理臨床の場合、みんなでてんでんバラバラのことを言って、心理臨床としての研究とか臨床の形がはっきりしないから
なかなか理解してもらえないと言うか、おそらく自分でも理解出来ていないんじゃない？

370 ：黒猫：2014/12/30(火) 20:45:05.91 .net

マー、慌ててもしょうがないから少しずつ、心理臨床の形を作って行くしかないんじゃないかなぁ。
臨床という言葉を形もないうちに使うから、周りから誤解されたり批判されたりするんじゃないかなぁ？

371 ：黒猫：2014/12/30(火) 20:49:43.53 .net

明日から旅行に出かけるので暫く来られない。みんな風邪をひかないように元気でね。

372 ：黒猫：2014/12/31(水) 09:32:28.13 .net

心理学も臨床という言葉を使った以上、良いとこ取りだけして責任から逃れようとするのは間違いだ。

373 ：没個性化されたレス↓：2015/01/01(木) 07:55:33.87 .net

>>368
>>372
大共感。
危うい心理学つめこんで、他を見下ろし人間をなめている。
無責任者は臨床を名乗るな。
廃業してほしい。

374 ：没個性化されたレス↓：2015/01/01(木) 07:56:58.54 .net

>>368
>>372
大共感。
危うい心理学つめこんで、他を見下ろし人間をなめている。
無責任者は臨床を名乗るな。
正に臨床心理教徒だ。
廃業してほしい。

375 ：没個性化されたレス↓：2015/01/01(木) 16:27:28.18 .net

そんなに大事な事じゃないと思うよ

376 ：没個性化されたレス↓：2015/01/03(土) 01:58:45.84 .net

まあ、セラピーというのはたとえるなら
犬のしつけ教室だな
世間に迷惑をかけないための、更生保護だ

377 ：没個性化されたレス↓：2015/01/03(土) 14:45:44.92 .net

マリリソ、成長してないなぁ。
　全く理解できてない。

378 ：黒猫：2015/01/06(火) 21:08:46.71 .net

>>377

イヤー、成長しているつもりですけどね。だって>>363が書き込まれるまで、私は
本気で、臨床という言葉を使う以上、心理臨床だって基本的な部分は一緒だと思っていた。

名称独占資格か業務独占資格に関わらず、臨床という言葉を使い、それでお金をもらう以上、
臨床家には、それなりの責任は伴うわけで、だからこそ、お客さんに一目置かれる分けです。

獣医臨床の場合、組織として動くため、大学やその他の研究機関のバックアップがあるからこそ、臨床家は臨床家としの
仕事ができるわけです。心理臨床の場合、それもないようだし...................................

だからといって公に臨床と言う言葉を使った以上。それでも、臨床家は臨床家としての責任は絶えず問われますよね。

それを>>364で書き込まれたように

＞臨床心理士は、クライアントさんが自分の足での内的成長を促すお手伝いです。
＞プロの心理士は出来るだけ介入はせず、人間関係の距離を覚えて頂きます。
＞治す役割ではなく、遠方支援者です。勘違いしないで下さいね。


こんないい加減な事を言われては、びっくりですわ。私たちに獣医師には、それなりに臨床家としての倫理観や責任感が
問われる分けで、色々規制を受けながら、自分自身も自己規制をかけて日々患畜さんと対峙しているわけです。
心理臨床と言う限り、心理臨床の臨床家にも、それなりの厳しさが求められるんだと私は今まで思っていた。

＞プロの心理士は出来るだけ介入はせず、

って？多分、私と貴方とでは介入の意味が違うのかなぁ？介入しないのであれば、お金を取ったらいかんでしょうと
思いますけどね。

379 ：没個性化されたレス↓：2015/01/06(火) 21:11:22.91 .net

たしかに364の意見は、不正確だし、マチガイを含んでいるので、参考にしないように。
こんなこと臨床心理士の答案で書いたら、落っこちるだろう。

380 ：黒猫：2015/01/06(火) 21:25:13.23 .net

>>379

そうですか？良かったです。危うく私たちと一緒にしないでくれと思うところでした。

381 ：没個性化されたレス↓：2015/01/07(水) 09:29:32.82 .net

いいえ、本格的な臨床心理士は精神保健福祉士や他コメディカルの方とは別の役割を担い、
自他未分化の患者さんとの距離を保ち
患者さんの為に慣れ合いを避け、
境界例的な患者さんなどの個の分化を促し、
自分の足で歩いて貰える様になる事を常に念頭においています。
分析的心理療法では、根本の母子関係などに病理考察を進めます。
これは大家達の論文でも、常識的に言われて来たことですし、
今流行の毒親なども、その系統でしょうね。

本格的臨床心理士の試験で甘いことを書いたら落とされますよ。
私はそう習って来ました。
あなた方とは議論は無理そうですので失礼します。

382 ：没個性化されたレス↓：2015/01/07(水) 15:24:04.37 .net

こういう人だらけだから臨床心理士は嫌われる

失敗しても、全てクライアントの病理？にするのだろう

中高学校に赴任して生徒に”人格査定”されてイジメられてみな

383 ：ｄｓ：2015/01/09(金) 02:04:18.69 .net

国家資格化すれば、法律的に正確な位置づけをキチンと教育されるだろ。
おかしな宣伝は、行政処分になる場合が多くなるだろうしな。

384 ：没個性化されたレス↓：2015/01/09(金) 16:00:53.50 .net

http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

会社をクビになりました。

385 ：没個性化されたレス↓：2015/01/11(日) 05:10:33.69 .net

テスト

386 ：没個性化されたレス↓：2015/01/11(日) 15:36:26.19 .net

臨床と実験心理学とは、水と油。
根本から異なる。

387 ：没個性化されたレス↓：2015/01/11(日) 17:11:41.43 .net

分析的心理療法って医者じゃない人がやって違法にならないの？
あれやる医者もフロイト教の石頭で無効例が多そうだし。

388 ：没個性化されたレス↓：2015/01/11(日) 18:35:41.21 .net

違法ではない。

389 ：没個性化されたレス↓：2015/01/11(日) 20:27:18.13 .net

医療機関でない場所なら、違法でない可能性が高い。
医療機関内で行うと、違法になる場合もあるだろう。

390 ：没個性化されたレス↓：2015/01/12(月) 00:43:00.20 .net

ある種の民間療法なのか、森田とかも

391 ：没個性化されたレス↓：2015/01/12(月) 20:17:16.60 .net

医療行為ではないので、心理療法は違法にはならない。

392 ：没個性化されたレス↓：2015/01/13(火) 00:06:04.97 .net

>>390
　ちと、違うな。というか、実際には、恐ろしく細かい議論だからな。

?　医療行為ではなく、「医行為」。
?　医行為　というのは、｢その結果を診察に利用する場合も含む。」

?は、厚生労働省の見解。
ただし、そもそも、医行為は、医療機関内での限るという説もある。
この辺は、厚生労働省の研究班が報告書を作成している。

393 ：没個性化されたレス↓：2015/01/13(火) 06:12:38.07 .net

392訂正
>>390　→　391

394 ：没個性化されたレス↓：2015/01/13(火) 16:17:09.95 .net

まあ、法律家の間で議論されるくらいのものなんだから、とりあえず今は
いいんじゃないの？

395 ：没個性化されたレス↓：2015/01/13(火) 21:14:10.08 .net

>>392
　診察に利用しない心理療法がほとんどだし、それは医行為ではない。
　医療機関の内外によって、医行為になったりならなかったりするのは論理的におかしい。

396 ：没個性化されたレス↓：2015/01/14(水) 09:02:31.60 .net

貴方にとっての活動と、そのための能力とは何でしょう？
私には賢い人ほど「利用」に走る気がして気が滅入ります。善悪二元論には限界があるのでしょうか？

397 ：ｄｓ：2015/01/14(水) 09:42:00.80 .net

>>395
?　診療に利用しないなら、そういう場合がおおいだろうな。
　?　医療機関内外でわけるのは、そういう学説があるとかいてあるだろ。
　　　ただし、学説といっても、極めて有力で、厚生労働省も判断を決めていない。
　
それと、診療に利用しても、現段階で明確に違法とはいえない。
なぜなら、心理療法というのは、３要件を満たすとされているため。
問題なのは、「宣伝」のあり方のほうだろ。

３要件は、以下のとおり。↓

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

398 ：ｄｓ：2015/01/14(水) 16:07:27.00 .net

３９７つづき

より正確にいうと、３要件を満たす心理療法の場合でないと、違法の可能性がある
ということ。

399 ：没個性化されたレス↓：2015/01/14(水) 19:39:59.56 .net

>>398
アホみたいに「違法！違法！」と言っているようだが、司法は全然動いていないぞ。

400 ：没個性化されたレス↓：2015/01/14(水) 20:00:26.43 .net

>>397
　わかってないね

401 ：ｄｓ：2015/01/14(水) 22:01:47.16 .net

>>400
　というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

402 ：ｄｓ：2015/01/15(木) 18:10:55.95 .net

>>399
>>400

僕は何にも知りませんから。。。。

403 ：没個性化されたレス↓：2015/01/15(木) 20:22:35.15 .net

よくわかってるね

404 ：ds：2015/01/16(金) 15:46:45.13 .net

　というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

405 ：没個性化されたレス↓：2015/01/17(土) 09:22:38.10 .net

>>404
＞というと？

お前は何も分かっちゃいない。

406 ：ｄｓ：2015/01/17(土) 13:14:28.17 .net

ああ・・・ばれた〜ん？

407 ：没個性化されたレス↓：2015/01/17(土) 19:40:28.84 .net

　　
　白衣着てゼントウヨウに△乗せたコスプレイヤーって

　　　・・・・・・　裸足のブッシュドクター？　

　　　　　　　　　まんげきょう
　　

408 ：没個性化されたレス↓：2015/01/18(日) 02:24:37.29 .net

　　
　バルタン星人の胸が開いて鏡になるのっては　で

　　スぺシウム光線反射させられて　みたいな　こころの鏡

　　　それってセブン以外はカラータイマーに依存してる

　　　　　ウルトラ一族にとって心理学的にどーなん？
　　

409 ：没個性化されたレス↓：2015/01/18(日) 02:30:58.87 .net

　　　
　しゅわっち　　ﾌｫﾎﾎﾎﾎﾎ　　　だぁああ　　　　ﾌｫﾎﾎﾎﾎﾎ　

　　てぇやっ　たぁああっ　　ﾌｫﾎﾎﾎﾎﾎﾎ　　しゃぁあっ　だぃやっ　

　
　　　危ないもの同士ってこーなんでしょう　結局
　　　

410 ：没個性化されたレス↓：2015/01/18(日) 03:56:13.45 .net

ユングと弟子と岡田斗敏夫と美大生とｄｓと司法試験勉強なら
どれがもっとも宗教クサいのっていう
心理学そのものなんでしょ

411 ：ｄｓ：2015/01/18(日) 07:41:13.98 .net

ああ〜ん、バルタン〜・・・？？？

412 ：没個性化されたレス↓：2015/01/18(日) 08:08:07.45 .net

各種心理療法って宣伝と違って、全く無効やトラブルが多々あるだろうに。
発表少ないし、クライアントのせいだらけ。
そう、新興宗教と同じように。
民間療法だから数十万〜使っても責任も問われないのだろうか。

413 ：没個性化されたレス↓：2015/01/18(日) 14:22:37.74 .net

あまりのヨシダ推しにｄｓも異名を考えているワケ？？？

414 ：没個性化されたレス↓：2015/01/29(木) 08:06:22.01 .net

セクハラなどベタな事をしなければ、患者が自殺しても責任とわれないんだろな

415 ：没個性化されたレス↓：2015/01/30(金) 17:45:40.64 .net

そうだね。
とある自称カウンセラーが、自分のセミナーで、あるクライアントが自分のカウンセリングを受けた帰り道に
電車に飛び込み自殺した話を平然とするのに、驚いたことがある。

416 ：没個性化されたレス↓：2015/01/30(金) 18:35:01.40 .net

日本には「自称カウンセラー」しかいないが？

417 ：没個性化されたレス↓：2015/01/30(金) 18:54:59.19 .net

臨床心理師は「自称カウンセラー」ではありません。

418 ：没個性化されたレス↓：2015/01/30(金) 20:46:21.95 .net

>>417

?　法律上は、「自称」だ。
?　又、医行為に関しては、「単純機械的作業員」になる。
?　「公認心理師」に関しても、「名称独占資格」（つまり、医行為に関して同様。）
　　になることが決まっている。


あほらしい議論をして時間をつぶしたくないので、あらかじめいっておくが、
１　財団法人そのものに根拠法規があるのは当たり前だ。
　　そういう区分なら、オウム真理教のほうがはるかに格上になる。
　　「団体」と「資格」は別。

また、
２　スクールカウンセラー実施要領等の通達類で一定の基準を定めることは
　　一定の条件をつければ、できる。
　　この場合、あくまでアルバイト公務員（つまり1年以内の期間制限を設ける等）の
　　制限が加わる。

この辺のことは、正規の公務員教育を受けた経験者でないと、難しい。
わからない場合には、誰かに聞くしかないな。

419 ：没個性化されたレス↓：2015/01/30(金) 20:47:49.76 .net

>>417
　つまり、

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

420 ：没個性化されたレス↓：2015/01/31(土) 02:43:04.33 .net

†◇ふと気付けば……･･鬱が直ってきている!不眠が、対人恐怖が、苛々が、
むさぼってしまっていた悪習慣や、依存が減ってきた!!自殺願望が、消えている...！!
一人で悩んでいた問題に希望の光が灯っている..｡｡!!†
敷居無し 気難しさ無し｡Q-CHAN牧師(63)の伝道部屋放送in ニコ生 約6年間ほぼ毎日の放送中!
https://www.youtube.com/watch?v=x1-01XpgG1w&list=UUQA5qNWYslBw_uWAWKE1Z8Q（孤独には意味があるんだ！)
https://www.youtube.com/watch?v=zDCYiCEYKEQ（イエス様の箱舟に乗ろう！)
http://www.youtube.com/watch?v=SWEN9aH4YXw(人間の愛は嘘の愛である！）等など〜
あなたがたは色々なことに心配して気を使っています。
しかし、 どうしても必要なことはわずかです。いや、ひとつだけです。"ﾙｶ10:42
-私の目には、あなたは、高価で尊い。わたしはあなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43:4
権威･組織･拝金主義、プレッシャー等なんにもありません。
※偽HP＆ブログ存在します。

421 ：没個性化されたレス↓：2015/01/31(土) 09:29:15.72 .net

>>418
>>419

でも、近い将来、国家資格化された心理職がもうけられるんだろ？
それで一応、解決したんじゃないの？

まあ、医師免許持たずに、民間療法でギリギリの商売している輩は昔からいるし、
インチキカウンセラーの根絶にはならないであろうがね。

422 ：ｄｓ：2015/01/31(土) 12:41:26.49 .net

>>421
解決というか、「整理」されるから、混乱は沈静化すると思う。
　国家資格化された結果、４１９のようになるということ。
　問題は、国家資格化がキチンと軌道にのれば、試験問題等で、教育がなされる
　だろうが、
　それまでは、今しばらくは、混乱が続くだろうなということ。
　たとえば、４１７をみてみろよ。
　そういうこと。

423 ：没個性化されたレス↓：2015/01/31(土) 18:41:04.76 .net

国家資格ができても、別に心理の専門家の質が上がるわけではないだろう。

424 ：没個性化されたレス↓：2015/02/01(日) 08:37:37.23 .net

臨床心理士は、受理する内容を絞れ。
開業者は高額の責任の重さを知れ。
安易に保険組み込みを求めるな。

特権意識に思い上がるな。
日常でも患者と触れ合える人望のある人がやれ。
頭がいいのなら医者になれ。

425 ：没個性化されたレス↓：2015/02/01(日) 10:18:56.27 .net

>>424
まさに同意

更新制度はよいがクライエントを資格維持の道具にしないように
医療職でない自覚を持ってくれ、病院やクリニックで働いていても勘違いしないで
職場の決まりならば仕方ないが出来るなら白衣は着ないで欲しい
酷いのになると聴診器まで首にかけている…

プライドの高い無神経なおばさん心理士を量産しないで
専門家気取るなら、人柄に左右されない一定の質を保て
国家資格はそれからだ

ホント勘弁して

426 ：没個性化されたレス↓：2015/02/01(日) 13:56:12.22 .net

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

427 ：没個性化されたレス↓：2015/02/03(火) 23:07:21.64 .net

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

428 ：ｄｓ：2015/02/04(水) 16:06:31.85 .net

つまり、

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

429 ：没個性化されたレス↓：2015/02/04(水) 18:31:20.93 .net

国家資格化・・・めでたしめでたし。

もう臨床心理士をいじめるのはやめましょうね。

430 ：ｄｓ：2015/02/04(水) 18:37:19.61 .net

>>429
国家資格化　というのは、「責任」を伴うということ。
　「名称独占国家資格」医行為に関しては、「単純機械的作業員」。

　国家資格化すると違法宣伝に関する規制に関しても、
　整備されることになるのが普通。

431 ：没個性化されたレス↓：2015/02/04(水) 22:02:47.91 .net

＞国家資格化すると違法宣伝に関する規制に関しても、 整備されることになるのが普通

そりゃそうでしょう。
だから、臨床心理士も自然消滅するでしょう。

よって、もうこれ以上、叩くのはやめたら？

432 ：ｄｓ：2015/02/04(水) 22:18:13.54 .net

「たたいている」のでも「いじめている」のでもない。
違法宣伝を正しく訂正しているのだ。

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

433 ：没個性化されたレス↓：2015/02/04(水) 23:24:56.30 .net

>>432
＞「たたいている」のでも「いじめている」のでもない


じゃあ、これは？


292 ：ｄｓ：2012/11/17(土) 08:46:21.32
臨床心理婦売春婦化計画全国運動実施中

　臨床心理士をいじって遊ぼう友の会　東京支部


日本には「心理士」はいないという、お前の言い草だが、「売春婦」も
建前上、存在しないだろう。

434 ：ｄｓ：2015/02/05(木) 00:25:44.70 .net

というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

435 ：没個性化されたレス↓：2015/02/05(木) 00:31:04.57 .net

＞というと？

お前は民主主義国にあるまじき、差別主義者であるということよ。
自分が弱者の立場なのに。。。。

436 ：ｄｓ：2015/02/05(木) 00:55:43.86 .net

>>435
　違法宣伝を阻止することは、「差別主義」ではない。
　お前の言い分は、どこかの国のグループに似ているな。

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

437 ：没個性化されたレス↓：2015/02/05(木) 10:48:40.55 .net

「売春婦」はいいのかい？

438 ：ｄｓ：2015/02/05(木) 12:06:51.30 .net

>>437
反社会的な場合が多いが、日本では、売春自体は、犯罪ではない。
　従軍慰安婦は、社会問題化しているが、別の要素が問題になっている。

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

439 ：没個性化されたレス↓：2015/02/05(木) 12:22:39.20 .net

心理士は犯罪？

この前、歌舞伎町で立ちんぼが一斉に検挙されたが、心理士のそれって
これまでもないし、あるところが想像できないが？

お前は、犯罪じゃないから売春婦を推しているのか？

440 ：ｄｓ：2015/02/05(木) 12:30:05.49 .net

>>439

それは、風俗営業法、管理売春の場合だろ。管理売春自体は、犯罪だ。
お前、少し、自分で勉強しろ。
何でも、他人にきくな。

441 ：ｄｓ：2015/02/05(木) 20:11:09.88 .net

>>439
　お前な・・・。

　日本人は犯罪？とかいってるようなもんだぞ。
　なにか「行為」をするから、その「行為」に関して合法、違法の問題が生じるだろ。
　
　単純機械的作業をして、違法宣伝をしなければ、
　その行為においては、どのような凶悪犯でも、犯罪ではないだろ。

442 ：没個性化されたレス↓：2015/02/06(金) 22:01:58.93 .net

おい！
スレ「ｄｓの正体」でやられたからって、こっちで、いい気になってんなよ。
答えてみろ！

443 ：没個性化されたレス↓：2015/02/06(金) 22:02:52.42 .net

だから、言ってるだろ！

では、三等兵は、３　法律上無資格 だな。
書くまでもないが、あえて書くならば、
１．コピペという単純機械的作業しか行わない
２．国家資格を有していない
ということだな。

444 ：ｄｓ：2015/02/06(金) 22:03:18.14 .net

>>442
というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

445 ：没個性化されたレス↓：2015/02/06(金) 22:05:56.56 .net

130 ：ｄｓ：2013/05/10(金) 01:16:43.62
ちなみに、オレの同期の半数以上は、広い意味での『公安』にマークされている。

268 ：ｄｓ：2013/06/06(木) 15:56:35.70
いや、其れは低知能のチンピラのすることだ。
わたしのような貴族のすることではない。

36 ：ｄｓ：2012/09/26(水) 00:22:05.15
>>３５
　オレは、この件の調査を担当していた元国家公務員だ。　もっとも、専門はミサイルシステムや通信暗号だ。

259 ：ｄｓ：2013/06/04(火) 16:02:13.21
でも、今の僕はなんの資格も持ってません。


554 ：ｄｓ：2012/12/17(月) 18:37:33.49
おれは、学歴では、山下より遙に上だ。国立で博士だ。
また、臨床心理士は法律上、無資格だが、
おれは複数の国家資格を保有している。
山下は、実質無階級だが、おれの階級は、「正規」の階級だ。
山下は、公務員としての資質がない。
オレと比較するな。失礼だぞ。

446 ：没個性化されたレス↓：2015/02/06(金) 22:06:38.72 .net

他のスレに逃げてるなよ

447 ：ｄｓ：2015/02/06(金) 22:20:45.48 .net

というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

448 ：没個性化されたレス↓：2015/02/07(土) 11:38:09.46 .net

>>440
＞それは、風俗営業法、管理売春の場合だろ。管理売春自体は、犯罪だ。

それくらいは知ってるさ。
だから、お前が臨床心理婦と呼んだり、売春婦といっていることはどうなんだ？と聞いているんだよ。

臨床心理学会がそんなことをしていたら、立派な管理売春だろ。
お前は、そんな事実が有るかのように書き込んでrたじゃないか？

どうなんだ？
言ってみろ。

449 ：ds：2015/02/07(土) 13:19:42.05 .net

というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

450 ：ｄｓ：2015/02/07(土) 13:39:12.66 .net

最近　の　動向分析

１　お医者さんごっこ路線
　　→　「名称独占国家資格」の制定　で　「単純機械的作業員」　確定。
　　→　お医者さんごっこ　失敗。

２　探偵ごっこ路線
　　→　探偵業法　を知らないまま、いっているだけだったと判明。
　　→　探偵ごっこ　頓挫。

ひきつづき、動向が注目される。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

451 ：没個性化されたレス↓：2015/02/07(土) 14:16:55.11 .net

>>449
＞というと？

お前はな〜んにも、わかっていないと言うことだ。

452 ：ｄｓ：2015/02/07(土) 14:44:36.47 .net

というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

453 ：本物のｄｓ：2015/02/09(月) 18:40:57.81 .net

こういうことだ
自慰行為に関しては、ｄｓの好みで、以下のように整理される。

　　１　青少年一般的自慰行為
　　　　女教師　教室内自慰行為　　　　狭義の視姦行為　
　　　　看護師　AV試聴補助行為　　　広義の視姦行為
　　　　その他　近親相姦　　　　　　　広義の病的自慰行為

　　２　ｄｓ独占自慰行為
　　　　女性心理師　単純機械的作業

　　３　法律違反行為
　　　　女性心理士　動物的性衝動　


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　ｄｓの対象者（＝女性心理士等）が、自慰行為に関与する場合の要件。
　　１　実際例
　　　　?　ｄｓの目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　女性に精液の飛沫が及ぶことがなく、
　　　　?　かつ陰茎に上下運動を加える機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京ラブドール・南極一号）。
　　２　ｄｓが行政による処分を受けた事例（防衛省）
　　　　性欲処理において資格を失効したｄｓは、
　　　　?　ｄｓの直接かつ個別具体的猥褻行為があった場合に、
　　　　?　射精のオカズとして女性心理士を凌褥しようと試み 、見事返り討ちに遭い、
　　　　?　単純、破廉恥かつ軽易な行為とされた。
　　　　　（平成27年2月9日再度通知）

454 ：没個性化されたレス↓：2015/02/09(月) 19:12:45.32 .net

やっぱる海千山千ババア弁護士がゲンバおさえたアアアアアアアアアアアアアアアア連呼して突入してくるの？？？

455 ：ｄｓ（本物）　：2015/02/09(月) 21:15:15.76 .net

>>453
　俺を名乗るな。

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

456 ：ｄｓ（こっちが本物）：2015/02/09(月) 22:43:06.17 .net

>>455
だって、こっちが本当だもんで

?　自慰行為に関しては、ｄｓの好みで、以下のように整理される。

　　１　青少年一般的自慰行為
　　　　女教師　教室内自慰行為　　　　狭義の視姦行為　
　　　　看護師　AV試聴補助行為　　　広義の視姦行為
　　　　その他　近親相姦　　　　　　　広義の病的自慰行為

　　２　ｄｓ独占自慰行為
　　　　女性心理師　単純機械的作業

　　３　法律違反行為
　　　　女性心理士　動物的性衝動　


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　ｄｓの対象者（＝女性心理士等）が、自慰行為に関与する場合の要件。
　　１　実際例
　　　　?　ｄｓの目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　女性に精液の飛沫が及ぶことがなく、
　　　　?　かつ陰茎に上下運動を加える機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京ラブドール・南極一号）。
　　２　ｄｓが行政による処分を受けた事例（防衛省）
　　　　性欲処理において資格を失効したｄｓは、
　　　　?　ｄｓの直接かつ個別具体的猥褻行為があった場合に、
　　　　?　射精のオカズとして女性心理士を凌褥しようと試み 、見事返り討ちに遭い、
　　　　?　単純、破廉恥かつ軽易な行為とされた。
　　　　　（平成27年2月9日再度通知）

457 ：ｄｓ（本物）　：2015/02/09(月) 23:00:42.87 .net

>>456
　お前は、本物（通電中）だよ。間違いない。
　次は、電圧を２倍にしてもらえば、さらに、本物（通電中）だろ。

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。

　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等

　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業

　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

458 ：ｄｓ（本物）：2015/02/10(火) 05:30:47.56 .net

>>457
そうだ。本物（失業中）だよ。元国家公務員、専門はミサイル秘密暗号だ。
次は、オプション2万で、さらに生本○（出禁中）だろ

?　自慰行為に関しては、ｄｓの好みで、以下のように整理される。

　　１　青少年一般的自慰行為
　　　　女教師　教室内自慰行為　　　　狭義の視姦行為　
　　　　看護師　AV試聴補助行為　　　広義の視姦行為
　　　　その他　近親相姦　　　　　　　広義の病的自慰行為

　　２　ｄｓ独占自慰行為
　　　　女性心理師　単純機械的作業

　　３　法律違反行為
　　　　女性心理士　動物的性衝動　


?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　ｄｓの対象者（＝女性心理士等）が、自慰行為に関与する場合の要件。
　　１　実際例
　　　　?　ｄｓの目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　女性に精液の飛沫が及ぶことがなく、
　　　　?　かつ陰茎に上下運動を加える機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京ラブドール・南極一号）。
　　２　ｄｓが行政による処分を受けた事例（防衛省）
　　　　性欲処理において資格を失効したｄｓは、
　　　　?　ｄｓの直接かつ個別具体的猥褻行為があった場合に、
　　　　?　射精のオカズとして女性心理士を凌褥しようと試み 、見事返り討ちに遭い、
　　　　?　単純、破廉恥かつ軽易な行為とされた。
　　　　　（平成27年2月9日再度通知）

459 ：ｄｓ（真正本物）　：2015/02/10(火) 16:54:58.11 .net

>>458
　わかったから、早く、閉鎖病棟に戻れ。
　女性心理士　が、探しているんじゃないのか。

　ストレスがたまった時に　蹴りを入れる　専用サンドバッグ　が、
　ないとか何とかいって・・・・。（？）

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。
　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等
　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業
　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業

?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

460 ：没個性化されたレス↓：2015/02/10(火) 17:25:20.58 .net

サイコパスも必殺仕事人みたいな仕事なら通用するんでないか？

合理的殺人ｗ

461 ：没個性化されたレス↓：2015/02/10(火) 17:26:18.73 .net

すなわちアメリカ映画でいえばデクスター。

462 ：没個性化されたレス↓：2015/02/10(火) 18:59:22.75 .net

サイコパスが善人として生きるには、なんといっても必殺仕事人
になるのが一番。

463 ：ｄｓ(真性包茎)：2015/02/14(土) 11:59:33.15 .net

>>459
というと？

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。
　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等
　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業
　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業

?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

464 ：没個性化されたレス↓：2015/02/14(土) 18:02:17.87 .net

真性包茎は早めに処置したほうがいい。

465 ：ｄｓ（真性包茎）：2015/02/15(日) 16:19:25.07 .net

そう。

恥垢がたまって、包皮炎を繰り返すんだ。

466 ：没個性化されたレス↓：2015/02/16(月) 03:49:47.35 .net

それは悲しいですね。

467 ：没個性化されたレス↓：2015/02/16(月) 08:25:57.73 .net

真性包茎は、保険が効くから泌尿器科で手術してくれるよ。

468 ：没個性化されたレス↓：2015/02/18(水) 00:00:02.87 .net

ISILにたのめばナイフでカットしてくれるよ。

469 ：ｄｓ：2015/02/21(土) 20:31:14.96 .net

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。
　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等
　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業
　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業

?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

470 ：没個性化されたレス↓：2015/02/21(土) 23:17:39.77 .net

いろんなスレで、何度も何度も何度も、コピペを繰り返しておるが。。。
何が言いたい。
なんなら、聞いてやってもいいぞ。

471 ：ｄｓ：2015/02/21(土) 23:39:20.99 .net

法律どおりの正しい規定の説明にすぎない。
気にするな。
君が、正しく、法規にしたがっていれば、当たり前のことだろ。

472 ：没個性化されたレス↓：2015/02/22(日) 15:57:37.62 .net

＞法律どおりの正しい規定の説明にすぎない。
とされてもなぁ。。。
説明した（している）気になるのは勝手だが、
説明してもらっているとも思っていないし、
説明を誰も求めていないし。
そもそも、何を説明したいのかがまるでわからん。
まったくもって、一方通行の「説明」といわれる意味不明の事柄の、
コピペを繰り返えされてもなぁ。。。説明だと思っているのかぁ。。。。

473 ：ｄｓ：2015/02/22(日) 17:39:35.34 .net

>>472
　じゃ、君の正しい規定の説明の仕方を披露してくれよ。
　こっちも、うんざり　しているところだ。

474 ：没個性化されたレス↓：2015/02/23(月) 03:27:56.36 .net

うんざりするならあぼ〜んで無問題

475 ：没個性化されたレス↓：2015/02/23(月) 11:50:53.46 .net

>>473

＞こっちも、うんざり　しているところだ。

お前はコピペで説明しているつもりだろうが、何の説明にもなってないよ。
まあ、法規に従ってやっているだろ？
そうなら何の問題も無いだろ？
なにシャシャリ出て来てんだよ。

476 ：没個性化されたレス↓：2015/02/23(月) 22:24:38.63 .net

>>475
　この問題は、以下の各法律とその相互の関係を理解し、関係判例を調べて、
　医事法の基礎事項を勉強すればわかるが、大変だろ。
　だから、簡潔にまとめるとああなるんだ。

　君が自分でまとめれば、自分で理解できるようになるだろ。
　大学の講義でいえば、１５コマ４単位の勉強量くらいだよ。

?　業務独占国家資格
　　?　医師　　　　　　医師法
　　?　薬剤師　　　　　薬事法
　　?　歯科医師
　　?　助産師　　　　　保健師助産師看護師法
　　?　看護師　　　　　同上
　　?　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　?　作業療法士　　　同上
　　?　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　?　視能訓練士　　　視能訓練士法
　　?　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　?　救急救命士　　　救急救命士法
　　?　言語聴覚士　　　言語聴覚士法
　　?　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。


?　名称独占国家資格
　　?　精神保健福祉士
　　?　公認心理師

477 ：没個性化されたレス↓：2015/02/24(火) 16:53:19.47 .net

まとめてくれていたのか。そいつはご苦労。

そのまとめてくれたというものについて、いくつか聞きたいのだが
１．だれも「まとめてくれ」とリクエストしていないが、まとめるに至った所以は？
２．「まとめ」と称する文章のコピペを繰り返す理由は？
３．「まとめ」と称する文章を様々なスレで披露する理由は？
４．レスに対する文脈が全くない中で、突然、「まとめ」と称する文章をぶち込んでくる目的は？
５．「まとめ」と称する文章が、どれだけの人に理解されていると考えているのか？
６．（>>476について）＞?　名称独占国家資格
　　には、以下、略。 がない理由は？
７．（>>476について）＞?　名称独占国家資格
　　に?　公認心理師 と、いう国家資格化されていない事柄が記載されている理由は？

478 ：没個性化されたレス↓：2015/02/24(火) 17:09:47.26 .net

>>477
感謝の気持ちは、物　で頼む。

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。
　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等
　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業
　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業

?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

479 ：没個性化されたレス↓：2015/02/24(火) 17:18:15.07 .net

>>477
　以下で、満足か？

?　業務独占国家資格
　　?　医師　　　　　　医師法
　　?　薬剤師　　　　　薬剤師法
　　?　歯科医師
　　?　助産師　　　　　保健師助産師看護師法
　　?　看護師　　　　　同上
　　?　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　?　作業療法士　　　同上
　　?　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　?　視能訓練士　　　視能訓練士法
　　?　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　?　言語聴覚士　　　言語聴覚士法
　　?　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。


?　名称独占国家資格
　　?　精神保健福祉士　精神保健福祉士法
　　?　社会福祉士　　　社会福祉士及び介護福祉士法
　　?　公認心理師　　　公認心理師法（案）
　　その他、マンション管理士等あるが、ほとんど知られていない等のため略。

480 ：没個性化されたレス↓：2015/02/24(火) 22:52:59.93 .net

名称独占国家資格比較分析
第１回　社会福祉士　対　公認心理師

?　受験資格の比較
　　社会福祉士　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　　　　　　?　福祉系大学４年　
　　公認心理師　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験３年以上
　　　　　　　　　　（ただし、「案」であるため、年数は不明。）
　　　　　　　　　?　大学院卒


?　試験の難易度
　　社会福祉士試験　　　１８．８％　から　２６％程度
　　公認心理師　　　　　未実施
　　臨床心理士（参考）　６０％（前後）

結論　?　受験資格では、公認心理師がかろうじて勝利。
　　　?　国家試験の難易度では、未実施だが、臨床心理士の倍率を参考にすると
　　　　　社会福祉士が優勢か？
総合　社会福祉士　と　公認心理師　の勝負は引き分け。

481 ：没個性化されたレス↓：2015/02/25(水) 04:10:32.56 .net

一部修正

?　業務独占国家資格
　　?　医師　　　　　　医師法
　　?　薬剤師　　　　　薬剤師法
　　?　歯科医師　　　　歯科医師法
　　?　助産師　　　　　保健師助産師看護師法
　　?　看護師　　　　　同上
　　?　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　?　作業療法士　　　同上
　　?　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　?　視能訓練士　　　視能訓練士法
　　?　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　?　言語聴覚士　　　言語聴覚士法
　　?　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。


?　名称独占国家資格
　　?　精神保健福祉士　精神保健福祉士法
　　?　社会福祉士　　　社会福祉士及び介護福祉士法
　　?　介護福祉士　　　同上
　　?　公認心理師　　　公認心理師法（案）
　　その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

482 ：没個性化されたレス↓：2015/02/25(水) 10:14:47.40 .net

>>478
連絡先を教えてくれないと、贈りようがないのですが。。。

483 ：没個性化されたレス↓：2015/02/25(水) 11:27:35.50 .net

ｄｓ元三等兵、御苦労！

・・・ところで、君は上の資格でもっているのあるの？

484 ：ｄｓ：2015/02/25(水) 21:20:36.16 .net

名称独占資格の比較

?　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年
　　３　公認心理師（ただし、「案」であるため、年数は不明。）
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験３年以上
　　　　?　大学院卒

?　試験の難易度(最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師　　　　　未実施
　　４　臨床心理士（参考）　６０％（前後）

485 ：没個性化されたレス↓：2015/02/25(水) 23:41:46.23 .net

>>484
ひとのことはいいから、お前の持ってる資格、言ってみろ。

失効したやつでも許してやろう（笑）

486 ：没個性化されたレス↓：2015/02/26(木) 01:04:36.10 .net

名称独占資格の比較

?　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年
　　３　公認心理師（ただし、「案」であるため、年数は不明。）
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験３年以上
　　　　?　大学院卒

?　試験の難易度(最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士試験　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師試験　　　　　未実施
　　４　臨床心理士（参考）　　　６０％（前後）

?　平均月収（ただし、データにより様々な数値があるので、参考程度。
　　　　　　　確実な情報をもっている人は教えてほしい。）
　　１　精神保健福祉士 　　　３００万　から　４００万（平均３３歳程度）
　　２　社会福祉士 　　　　　３００万　から　６００万（〜４０代）
　　３　公認心理師（未実施）　　　　　
　　４　臨床心理士（参考）　 ３００万　から　５００万（？）

487 ：ｄｓ（無資格・無職）：2015/02/26(木) 07:49:58.93 .net

名称独占資格の比較 ・・・書くだけならいいだろ！！

?　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年
　　３　公認心理師（ただし、「案」であるため、年数は不明。）
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験３年以上
　　　　?　大学院卒

?　試験の難易度(最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士試験　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師試験　　　　　未実施
　　４　臨床心理士（参考）　　　６０％（前後）

?　平均月収（ただし、データにより様々な数値があるので、参考程度。
　　　　　　　確実な情報をもっている人は教えてほしい。）
　　１　精神保健福祉士 　　　３００万　から　４００万（平均３３歳程度）
　　２　社会福祉士 　　　　　３００万　から　６００万（〜４０代）
　　３　公認心理師（未実施）　　　　　
　　４　臨床心理士（参考）　 ３００万　から　５００万（？）

488 ：没個性化されたレス↓：2015/02/26(木) 09:08:56.76 .net

>>485
特別防衛秘密の取り扱い資格者
という自衛隊内部の資格は持っていたみたい。
三等兵で除隊したから、意味が無いけど。

あとは、それなりに輝かしい学力があるみたいだよ。
センター試験現国１位だとか、
国公立大学卒業だとか、
法科大学院卒業だとか。
でも、法曹の資格がひとつあるわけじゃないし。
まぁ、そんなもんね。

489 ：没個性化されたレス↓：2015/02/26(木) 14:51:47.21 .net

>>488

「卒業」というのは、資格じゃないしねｗｗｗ
全然メシのタネにならない。

今はやりの、「使えない東大卒業生」のようなもの？

490 ：没個性化されたレス↓：2015/02/26(木) 20:58:55.61 .net

>>489　それよりも、↓で何か意見は？

名称独占資格の比較

?　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年
　　３　公認心理師（ただし、「案」であるため、年数は不明。）
　　　　?　４年生大学卒　　＋　実務経験３年以上
　　　　?　大学院卒

?　試験の難易度(最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士試験　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師試験　　　　　未実施
　　４　臨床心理士（参考）　　　６０％（前後）

?　平均月収（ただし、データにより様々な数値があるので、参考程度。
　　　　　　　確実な情報をもっている人は教えてほしい。）
　　１　精神保健福祉士 　　　３００万　から　４００万（平均３３歳程度）
　　２　社会福祉士 　　　　　３００万　から　６００万（〜４０代）
　　３　公認心理師（未実施）　　　　　
　　４　臨床心理士（参考）　 ３００万　から　５００万（？）

491 ：没個性化されたレス↓：2015/02/27(金) 13:40:16.49 .net

>>490　
＞それよりも、↓で何か意見は？

べつに・・・
お前の意見は？

492 ：没個性化されたレス↓：2015/02/27(金) 19:39:07.60 .net

　前向きに検討する所存です。

?　医行為に関しては、国家資格制定で、以下のように整理される。
　　１　業務独占国家資格
　　　　医　師　医行為　　　　狭義の医行為　
　　　　看護師　診療補助行為　広義の医行為
　　　　その他　コメディカル　広義の医行為　臨床検査技師等
　　２　名称独占国家資格
　　　　公認心理師　単純機械的作業
　　３　法律上無資格
　　　　臨床心理士　単純機械的作業

?　「単純機械的作業」という用語の意味を正確に言うと以下のようになる。

　　医事法制上の無資格者（＝臨床心理士等）が、医行為に関与する場合の要件。
　　１　裁判例・判例
　　　　?　医師の目が現実に届く限度の場所で、
　　　　?　患者に危害の及ぶことがなく、
　　　　?　かつ判断作用を加える余地に乏しい機械的な作業を行わせるにとどめるべきである
　　　　　　（東京高刑一〇判・昭和六三年（う）七四六号）。
　　２　行政機関による通知（厚生労働省）
　　　　医事法制上において資格を有さない者は、
　　　　?　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　　　　?　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　　　　?　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　　　　（昭和50.6.20医事課長通知）

493 ：没個性化されたレス↓：2015/03/02(月) 14:59:13.43 .net

お話の途中ですが、名称独占国家資格に新しいラインナップが登場します。

名称独占資格の比較

?　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年
　　３　公認心理師(案) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験３年以上 ←　ＮＥＷ
　　　　?　文学系大学院卒
　　４　介護福祉士
　　　　?　学歴不問　　　　＋　実務経験３年以上
　　　　?　福祉系大学等

?　試験の難易度(合格率。最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士試験　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師試験　　　　　未実施
　　４　介護福祉士試験　　　　　４２％前後　から　６４％前後（最近１０年程度）
　　５　臨床心理士試験（参考）　６０％（前後）

494 ：没個性化されたレス↓：2015/03/02(月) 17:46:16.58 .net

>>492
>>493

で、それって、お前に何の関係があるの？
ｄｓよ。

495 ：ｄｓ：2015/03/03(火) 13:18:24.30 .net

まあ、現在世話になってるからな。

496 ：没個性化されたレス↓：2015/03/03(火) 14:44:54.62 .net

ビックカ●ラ札幌店

副店長　佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

497 ：没個性化されたレス↓：2015/03/03(火) 20:20:42.08 .net

心理職域が、名称独占国家資格として、登場します。
名称独占資格に新しいラインナップ登場。

名称独占資格の比較
?　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年
　　３　公認心理師(案) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験３年以上 ←　ＮＥＷ
　　　　?　文学系大学院卒
　　４　介護福祉士
　　　　?　学歴不問　　　　＋　実務経験３年以上
　　　　?　福祉系大学等

?　試験の難易度(合格率。最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士試験　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師試験　　　　　未実施
　　４　介護福祉士試験　　　　　４２％前後　から　６４％前後（最近１０年程度）
　　５　臨床心理士試験（参考）　６０％（前後）

498 ：没個性化されたレス↓：2015/03/03(火) 23:15:08.02 .net

>>497
ツッコミ所がよく分からないことが一番問題だと思うんだ。

499 ：没個性化されたレス↓：2015/03/03(火) 23:17:09.38 .net

>>498
こっちは？

?　業務独占国家資格
　　?　医師　　　　　　医師法
　　?　薬剤師　　　　　薬剤師法
　　?　歯科医師　　　　歯科医師法
　　?　助産師　　　　　保健師助産師看護師法
　　?　看護師　　　　　同上
　　?　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　?　作業療法士　　　同上
　　?　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　?　視能訓練士　　　視能訓練士法
　　?　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　?　言語聴覚士　　　言語聴覚士法
　　?　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。


?　名称独占国家資格
　　?　精神保健福祉士　精神保健福祉士法
　　?　社会福祉士　　　社会福祉士及び介護福祉士法
　　?　介護福祉士　　　同上
　　?　公認心理師　　　公認心理師法（案）
　　その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

500 ：没個性化されたレス↓：2015/03/04(水) 01:12:00.98 .net

>>499
分からん。
知識ある人以外は専門用語系は無視しちゃうから多分みんな反応しない。

業務独占国家資格ってなんやねんとか思ってもネット上で普通に使われてる信者とかの比喩表現に見えるし何処が間違っているのかよく分からない。

501 ：没個性化されたレス↓：2015/03/04(水) 01:29:48.10 .net

>>500
　まじめなんだな。

１　「業務独占国家資格」は、ウィキぺディアにものっていると思うが、
　　その資格がないとできない「行為」が法律で規定されているし資格。
　　独占状態になるから、一般に高収入になりやすい。
　　弁護士や医師が代表例。

２　「名称独占国家資格」というのは、この独占業務がない国家資格のこと。
　　数は非常に少ない。
　　ある業界に規制をしたい場合等に法律で定められる。

502 ：没個性化されたレス↓：2015/03/04(水) 04:40:55.34 .net

>>501
なるほど。

503 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 05:22:04.94 .net

お話の途中ですが、心理職域が名称独占国家資格化します。

?　業務独占国家資格
　　?　医師　　　　　　医師法
　　?　薬剤師　　　　　薬剤師法
　　?　歯科医師　　　　歯科医師法
　　?　助産師　　　　　保健師助産師看護師法
　　?　看護師　　　　　同上
　　?　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　?　作業療法士　　　同上
　　?　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　?　視能訓練士　　　視能訓練士法
　　?　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　?　言語聴覚士　　　言語聴覚士法
　　?　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。


?　名称独占国家資格
　　?　精神保健福祉士　精神保健福祉士法
　　?　社会福祉士　　　社会福祉士及び介護福祉士法
　　?　介護福祉士　　　同上
　　?　公認心理師　　　公認心理師法（案） 　　　　　　　　　　　　　　　←　ＮＥＷ
　　その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

504 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 16:21:28.91 .net

>>503

よっ！
ｄｓ、久しぶりだな

505 ：佐藤光@新潟市江南区：2015/04/17(金) 19:28:33.93 .net

快楽とは、緊張からの解放である

506 ：没個性化されたレス↓：2015/04/24(金) 15:40:15.02 .net

お話の途中ですが、心理職域が名称独占国家資格化します。
役に立たないとの指摘もありますが、正しい知識を身につけ、
賢く生きましょう。

?　業務独占国家資格
　　?　医師　　　　　　医師法
　　?　薬剤師　　　　　薬剤師法
　　?　歯科医師　　　　歯科医師法
　　?　助産師　　　　　保健師助産師看護師法
　　?　看護師　　　　　同上
　　?　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　?　作業療法士　　　同上
　　?　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　?　視能訓練士　　　視能訓練士法
　　?　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　?　言語聴覚士　　　言語聴覚士法
　　?　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。


?　名称独占国家資格
　　?　精神保健福祉士　精神保健福祉士法
　　?　社会福祉士　　　社会福祉士及び介護福祉士法
　　?　介護福祉士　　　同上
　　?　公認心理師　　　公認心理師法（案） 　　　　　　　　　　　　　　　←　ＮＥＷ
　　その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

507 ：ｄｓ（不祥事）：2015/04/27(月) 12:56:01.15 .net

申し遅れておりました。
私は、元国家公務員でミサイル暗号を担当していたものです。
臨床心理士には、並々ならぬ憎悪を抱いております。

?　業務独占国家資格
　　?　医師　　　　　　医師法
　　?　薬剤師　　　　　薬剤師法
　　?　歯科医師　　　　歯科医師法
　　?　助産師　　　　　保健師助産師看護師法
　　?　看護師　　　　　同上
　　?　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　?　作業療法士　　　同上
　　?　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　?　視能訓練士　　　視能訓練士法
　　?　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　?　言語聴覚士　　　言語聴覚士法
　　?　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。


?　名称独占国家資格
　　?　精神保健福祉士　精神保健福祉士法
　　?　社会福祉士　　　社会福祉士及び介護福祉士法
　　?　介護福祉士　　　同上
　　?　公認心理師　　　公認心理師法（案） 　　　　　　　　　　　　　　　←　ＮＥＷ
　　その他、マンション管理士等あるが、他分野のため略。

508 ：ｄｓ：2015/04/29(水) 09:44:54.02 .net

>>507
オレを名乗るな

509 ：没個性化されたレス↓：2015/04/29(水) 11:15:54.29 .net

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510 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 00:35:36.37 .net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/35
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

511 ：没個性化されたレス↓：2015/07/22(水) 17:41:06.40 .net

クライアントにキレる臨床心理士。
クライアントにシンパシーでしか接しない臨床心理士。
道徳・正論しか言わない臨床心理士。


困ったものです・・・・(´･ω･` )

512 ：没個性化されたレス↓：2015/07/22(水) 18:31:53.66 .net

「あなたはおかしい。　今後は自分を見つめ、考えをあらためた方がいいです。」


おいら「・・・・・・・」

513 ：没個性化されたレス↓：2015/07/22(水) 20:45:35.29 .net

>>511
ボーダーがカウンセリング行ったら怒られそうだな

514 ：没個性化されたレス↓：2015/07/22(水) 23:37:02.40 .net

クライアントが心の闇相談したら、キレる臨床心理士ｗ
んなら、臨床心理士存在価値ねーじゃん

515 ：没個性化されたレス↓：2015/07/22(水) 23:42:40.25 .net

「だ、大丈夫で・・す」と言うと、ニッコリして「今後も経過見ていきましょうね」
「最近・・つらいんです」と言うと、「それはあなたの捉え方が間違ってるんでしょ！」とキレる


状態の悪いときはカウンセリング行けないな、怒られるから

516 ：没個性化されたレス↓：2015/07/23(木) 05:18:02.33 .net

怒るの見せないで、心無いオウムする方が辞めていいのか分からなくってもっと困る

怒るのも逆キレじゃね…　困った宗教みたいだ

517 ：没個性化されたレス↓：2015/07/23(木) 07:07:22.94 .net

あなたみたいな考え方は到底許せませんね〜と言という臨床心理士。
じゃあなんのために、あなたは臨床心理士やってるの？
ひょっとして心理士さん自身の自己満足＋精神安定のため？？

518 ：没個性化されたレス↓：2015/07/23(木) 07:18:11.05 .net

世のため人のためです

519 ：没個性化されたレス↓：2015/07/23(木) 09:08:37.25 .net

心理学至上主義への布教です

520 ：没個性化されたレス↓：2015/07/23(木) 16:58:23.33 .net

ののしってお金獲る ｡
一石二丁です ｡

521 ：没個性化されたレス↓：2015/07/23(木) 17:03:02.18 .net

本音を言ったら､社会人としてどうかと怒る
感じたままを言ったら､社会人としてどうかと怒る

よって
建前と社交辞令しか相談できない

522 ：没個性化されたレス↓：2015/07/24(金) 10:58:01.75 .net

キレる簡単なお仕事です

523 ：没個性化されたレス↓：2015/07/25(土) 01:02:34.49 .net

すごい感情的な臨床心理士いるよねえー
感情的でいいなら、よっぽど患者の方がカウンセラーできそう

524 ：没個性化されたレス↓：2015/07/29(水) 13:04:30.86 .net

この世に普遍的に不道徳は有り続ける。
誰でも、自分の世界を生きているから、
自他の中で自分が優先される。

「津波てんでんこ」の様に、
それは、それぞれの主体に於いて、
当たり前の合理性でもある。

この世に普遍的な道徳など無い。
不道徳な者は必ず居て、
必ず矛盾するから。

心理分析の前に、この程度の現実は、
知っておいて貰いたいですね。

525 ：没個性化されたレス↓：2015/07/29(水) 13:12:32.24 .net

道徳と正論のみを語る者が居たら、
妄想患者に間違いない。

道徳と正論は、
相反する概念だ。

526 ：没個性化されたレス↓：2015/07/29(水) 16:39:10.46 .net

正義・道徳の方に導き正してあげるのが役目

527 ：没個性化されたレス↓：2015/07/30(木) 20:56:55.26 .net

資格としては、どの資格になるんだ？


精神科　等　に係わる資格一覧。
?　業務独占国家資格
　　?　医師　　　　　　医師法
　　?　薬剤師　　　　　薬剤師法
　　?　看護師　　　　　同上
　　?　理学療法士　　　理学療法士及び作業療法士法
　　?　作業療法士　　　同上
　　?　臨床検査技師　　臨床検査技師等に関する法律
　　?　臨床工学技士　　臨床工学技士法
　　?　診療放射線技師　診療放射線技師法
　　以下、略。

?　名称独占国家資格
　　?　精神保健福祉士　精神保健福祉士法
　　?　公認心理師　　　公認心理師法（案） 　　　　　　　　　　　　　　　←　ＮＥＷ
　　等。

?　医事法制上　無資格
　　?　臨床心理士
　　?　学校心理士
　　?　対話心理士
　　等

528 ：没個性化されたレス↓：2015/07/30(木) 21:18:38.21 .net

>>527
国家資格ではないが、それに準ずる価値が有るよ

529 ：没個性化されたレス↓：2015/07/30(木) 21:19:31.12 .net

犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション

530 ：没個性化されたレス↓：2015/07/30(木) 21:44:21.88 .net

>>528
基準　あるいは、評価の尺度　を何にした場合の話？


倍率の比較。
（ただし、年度により変化あり。
　 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て）

司法試験予備試験　　　５５倍
司法書士試験　　　　　４５倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　３４倍
社会保険労務士試験　　１８倍

文学部心理学科　　　　　１倍 （大学により、差がある。）
臨床心理士試験　　　　　２倍弱。

531 ：没個性化されたレス↓：2015/07/30(木) 23:19:30.35 .net

>>526
>>524 >>525 を見ましたか？

道徳と正論が相反すると言うのは、
道徳と言える正論が無いという事です。
直接言えば、道徳自体は存在しません。

もう少しはっきり言えば、
道徳とは、凡例（たとえ話）であって、
普遍的な意味のものは無いです。

たとえ話は、ケースバイケースで、
参考材料を示すだけです。

532 ：没個性化されたレス↓：2015/07/31(金) 11:03:49.66 .net

319 ：没個性化されたレス↓：2015/07/28(火) 18:30:25.64 臨床経験のないペーパーカウンセラーは最悪！
田舎の小学校の教師経験をもって「臨床現場にいた」と吹聴して地方の三流大学に就職。
心理学とは何の関係もない学位をとって首都圏の大学に移る。
そこで馬脚を現し窓際教授に。
今でもカウンセリング論などの講義を持ち、嘘の臨床体験を語っている。

さっさとクビにしろ！

533 ：没個性化されたレス↓：2015/07/31(金) 18:16:50.70 .net

涙腺崩壊 号泣
http://power-of-nature.blue/cmyhl/

534 ：没個性化されたレス↓：2015/08/02(日) 12:59:09.30 .net

警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし。特に家宅侵入、器物破損、窃盗は犯罪そのもので、犯罪組織に人を
逮捕する権限をあたえているのが今の日本であり、恐ろしい国になっているである。

535 ：没個性化されたレス↓：2015/08/08(土) 07:58:28.82 .net

＞労働基準監督官試験　　５０倍

激務

＞行政書士試験　　　　　３４倍
＞社会保険労務士試験　　１８倍

食えない

536 ：没個性化されたレス↓：2015/10/08(木) 23:01:57.40 .net

４９７一部訂正


名称独占国家資格の比較
?　受験資格の比較
　　１　社会福祉士　　
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年　
　　２　精神保健福祉士
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験１年以上
　　　　?　福祉系大学４年
　　３　公認心理師 　　　　　　　　　　　　　
　　　　?　４年制大学卒　　＋　実務経験３年以上 ←　 ＮＥＷ
　　　　?　文学系大学院卒 　　（実務経験年数は、正式には、省令待ち）
　　４　介護福祉士
　　　　?　学歴不問　　　　＋　実務経験３年以上
　　　　?　福祉系大学等

?　試験の難易度(合格率。最近５回分の数値。直近ではない。）
　　１　精神保健福祉士試験　　　５８％前後　から　６３％前後
　　２　社会福祉士試験　　　　　１８．８％　から　２６％程度
　　３　公認心理師試験　　　　　未実施
　　４　介護福祉士試験　　　　　４２％前後　から　６４％前後（最近１０年程度）
　　５　臨床心理士試験（参考）　６０％（前後）

537 ：没個性化されたレス↓：2016/08/07(日) 07:22:42.44 .net

≪マインドコントロールの手口≫

もちろんみなさんは『富士山から飛び降りる』だけで実際に飛び降り自殺をするも
のかと思うでしょう。

しかし、その日にターゲットに対してあらゆるメディアを使って自殺のそそのかし
を行えばどうでしょうか。

?蓮舫の『富士山から飛び降りる』発言
?ラジオニュースで「昨日、寝屋川市内のマンションから男性が飛び降り自殺をしました」
?２ｃｈでの工作員の書き込み「飛び降りろ！」
?楽天のショッピングサイトでの《あなたへのお勧め商品は『コクヨの遺書ノート』》

このように短時間に自殺をそそのかされるとパニックになって実際に
飛び降り自殺まで追い込まれる可能性は十分にあるのです。

538 ：没個性化されたレス↓：2016/08/07(日) 14:55:16.37 .net

確かに宗教に似ている所はある
批判者へに人格否定は多々
自分たちは正義
上層部を教祖扱いして頼る
他流派への否定者は多々
真面目ばか
高学歴に頼る
今頃フロイトが根幹
一般社会からズレている
金を徴収する仕事とは言えない事も良くある
その他

539 ：没個性化されたレス↓：2016/09/12(月) 12:20:19.86 .net

認知行動療法や弁証法的行動療法とかって臨床心理で鍛えられたものと違うの？

俺は、全然心理学とか医学勉強してないけど、家族がパーソナリティ障害で動けなく
なって、それから家族サポートとしていろいろ勉強していまに至ったクチ。

他の分野の本読んでると、例えば最近の脳科学の成果で出てきてるトラウマ記憶と、
エピソード記憶の関連とかは、まさにカウンセリング手法とか行動療法の延長にある
考え方と一致すると思うけど、心理学の世界では臨床は科学的実践的には思われて
いないのかな。

逆に実用的、科学的に見える心理学の分野って何だろう。

医学の世界は、数十年前までは当たり前にオカルトまがいの療法が一杯あった前提
を冷静に受け止めているから判りやすいけどね。そういった本も一杯出ているし、
スポーツ整体とかもオカルトな世界から必要な手法を抜き出して、実践としてまとめ
直しをやってる分野もあるし。

自己批判的な分野もあるのは判るけど、実用を纏める動きってどこみえれば判るんだろう。

540 ：没個性化されたレス↓：2016/10/10(月) 18:41:09.93 .net

臨床心理士のライバルは占い師と人生経験豊富なオバちゃんであって
医者とか看護師、養護教諭など比較するレベルにはないよ

傾聴？受容？
会話で何か引き出す能力の担保ができないから「心理士は揃って黙りましょう」って爆笑方針でしかないでしょ
そんなもん科学でも何でもないよ

臨床心理学と心理士はもう終わり
カウンセリング能力を磨きたかったら占い師に土下座して話術を学ぶべき
信じる者は足元をすくわれる

541 ：没個性化されたレス↓：2016/10/11(火) 15:50:27.92 .net

でもいまの脳科学の研究だと、物理的に、トラウマ記憶を理性で理解し
解除することによって、エピソード記憶になって自動思考が停まるって
いうお話も、行動療法の根拠として確立しつつあるじゃん。

542 ：没個性化されたレス↓：2016/10/12(水) 08:02:17.22 .net

みんな心理学に嫉妬してるんだね
そんなに心理学がうらやましくて、こうして心理学板にしがみついてるなら、
心理学科に入って自分が心理士になればよかったのに
ある職業に不満があってそれを変えたいなら、
その職業の人を批判するより、自分がその職業になったほうが思い通りになるだろ
２ｃｈで心理士を変えようとする（笑）活動するなんてお手軽だが、
そんな方法じゃなにも変えられないだろうね
本気で変えたい、そんな使命感があるなら、
自分がリスクを取って、その職業になるしかない
自分は金稼げないから心理士にはなりたくないくせに、
心理士を自分の思い通りにしたいなんて、都合がよすぎ
自分がリスク取らないと、世間は変えられないよ

543 ：没個性化されたレス↓：2016/10/13(木) 09:13:01.76 .net

臨床心理士のライバルは占い師とアロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、人生経験豊富なオバちゃんであって
医者とか看護師、養護教諭など比較するレベルにはないよ

医療機関に採用された心理士（師）は検査のお手伝いとか医者の小間使いでいろいろできることがあるけれど
単独ではほぼ何もできることがないと言っていい
傾聴？受容？
会話で何か引き出す能力の担保ができないから「心理士（師）は揃って黙りましょう」って爆笑方針でしかないでしょ
そんなもん科学でも何でもない

話術は占い師、アロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、経験豊富なオバちゃん以下
人生経験も占い師、アロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、経験豊富なオバちゃん以下
労働市場でふるいにかけられた程度も、占い師、アロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、経験豊富なオバちゃん以下
持って生まれた素質も当然、占い師、アロマセラピスト、美容師、キャバ嬢、経験豊富なオバちゃん以下
心理ブームのハッタリレールに乗せられた情弱多数

カウンセリング能力を磨きたかったら占い師に土下座して話術を学ぶべき

544 ：没個性化されたレス↓：2016/10/13(木) 13:11:59.86 .net

また、傾聴受容論の人か・・・平日の朝に書いてるし、ニートか？
そのネタだけでいつまで同じようなこきおろし続けるつもりだよ・・・
いつまでも心理士にやつあたりしてないで、自分の人生生きろよ

545 ：没個性化されたレス↓：2016/10/13(木) 15:16:01.53 .net

上3人とも、コピペはってないで違う言葉で書いて

546 ：没個性化されたレス↓：2016/10/13(木) 15:28:00.26 .net

同じ人かもね

547 ：没個性化されたレス↓：2016/10/24(月) 18:47:02.23 .net

こうやって自己弁護、自己擁護だけは一丁前なのが臨床心理

548 ：没個性化されたレス↓：2016/10/24(月) 19:40:46.26 .net

公安調査庁は、探偵をやっている。

全ての探偵は公安調査庁の職員。

公安調査庁には、ナンバーズという仕組みがある。

6Ａが一番高い。9Ｃが低い。

ナンバーズは、最先端の科学で暗殺をする。

ただ公安調査庁は、頭が悪くて、弱い。

6Ｂのリーダーをキタバタケという。

7Ａのリーダーがシノダ。

頭が悪くて、弱いくせに、最先端の科学で暗殺とかいきがるから

情報が簡単にもれるし、まとわりつかれる。

日本はスパイ天国と言われていた部署が公安調査庁だ。

549 ：没個性化されたレス↓：2016/11/01(火) 18:24:49.58 .net

個人の感想を分析と言う。
それが臨床心理士のお仕事。

550 ：没個性化されたレス↓：2016/11/02(水) 03:03:01.71 .net

専門職とは言えないって事ね。

551 ：没個性化されたレス↓：2016/11/02(水) 23:09:15.59 .net

「愚痴、お悩み聞き屋さん」
名乗ってるのなら問題は少ない
「心理カウンセリング」なんて
名乗りながら弁護士相談並みの
時間５０００円取るのが間違いの元

552 ：没個性化されたレス↓：2016/11/03(木) 16:35:13.79 .net

25 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/05/04(水) 02:43:25.62
医者は一定水準を保ってる
今時の臨床心理士は保つどころか、酷い‥
質が劇的に落ちてるよ
自分が心理学を学んだからこそ分かる、ホント酷い。

合う合わないは必ず起こることだけれど、
患者が怒っているときに、転移したとか病のせいにしたがる心理士ばかりだね
少しは、自分の力量が劣っているのではないだろうか、と考えてほしい

なんでもかんでも人の責任にしてしまうような人間が臨床心理士になんかなるべきではないよ
心理学を、神の力とでも思ってるのだろうか

553 ：没個性化されたレス↓：2016/11/04(金) 01:36:46.54 .net

プライドだけは医師並みに高い。しかも対等だと大いなる勘違いもしている。しかし能力は専門卒のコメディカル以下。
全く扱いづらい輩。特にさ、何で医療知識無いのに医療に口出してくるの？カンファレンスでトンチンカンな発言ばかりでみな呆れてるんだけど。

554 ：頭腐りかけへの注意は明確に　卑しいキチガイはムリごｋぶりにんげん：2016/11/04(金) 03:30:49.80 .net

布団たたきババア一家は宗団ストーカー

ハッキング　リアルで監視

　さんぽて　しつこく待ち伏せる息子　犬を視界に入れたい　手口は同じ、頻繁にくる車のナンバー見せていやがらせと
　白い小型犬これ見よがし　こじんじょうほうあくようげすのレンタル情報

　サンドラッグ　主成分

　早い　危険　死ぬ　

すとーかーのじさつしさせにやっき　きちがい　相手が死ぬまで死んでも付きまとっていやがらせ

下層一般人を自殺に追い込んでも何も変わらない

ストーカー目的で引っ越してくるきちがいと　いやしい野次馬スト＝カ＝と

きちがいうじゃうじゃの郊外の地獄からの逃げ遅れのまぬけが死ぬだけ

社会にゴキブリが多いだけがホントウの事実

555 ：没個性化されたレス↓：2016/11/04(金) 03:53:43.30 .net

>>553
オレが見てきたのもそうだった

556 ：没個性化されたレス↓：2016/11/04(金) 16:12:32.03 .net

医療者から見ると国試の難易度、量共に医師がズバ抜けてると思ってるんだが臨床心理士は知識量が医師と同等だと勘違いしてる節がある。

557 ：没個性化されたレス↓：2016/11/04(金) 18:33:12.28 .net

239 名前:没個性化されたレス↓ :2016/11/04(金) 00:25:23.15
会うのが苦痛、他職種と連携できない、人の話を聞かない、家族の参加を拒む、ケースワークできない、専門性に閉じこもる、変な技法やサプリ推し、やたら心理検査したがる、妙に「診断」したがる、前世の話をする、全部実在したヤバいカウンセラー。

558 ：没個性化されたレス↓：2016/11/04(金) 23:36:00.19 .net

【ニコ生(2016/11/05 18:00開始)】【2014/3/28収録】斎藤環×東浩紀「連続講義＜日本精神分析2.0＞ 第2回」 @pentaxxx #nicoch2580193 #ゲンロン140328 http://ni co.ms/lv279494845

559 ：没個性化されたレス↓：2016/11/05(土) 08:44:43.00 .net

http://www.koho-counsel.com/kiji/taikai1.html

>矛盾の一例として、ブログでずっと述べ続けてきたように、ほとんどのカウンセラーは、クライアントをはなから劣等者・歪みのある者と決め付け、一方カウンセラー自身を優越者だと思い込んでいると言わざるを得ない。

今目の前にいる、ごく初歩的な社会性をも欠いた人々が、日常的に、あの細やかな気配りを持つ人々にカウンセラーとして対面している状況を想像し、そこで何が起きてしまうかを考えると、あらためて心底ぞっとせざるを得なかった。

もちろん、すべてのカウンセラーがそうだと言うつもりはないが、大学に教員として勤めているカウンセラーの社会性の低さについて、他学科の教員の方々から不満として耳にすることは非常に多い。
そのようなイメージが浸透してしまっているのか、「臨床心理」と言うだけで、大学関係の人から眉をひそめられることも少なくないほどである。

1人の後輩などは、発表の後でわざわざ私の目の前までやってきて、私の顔をにらんだ後、プイと横を向いてどこかに去った。
その子どもじみた態度は、カウンセラーの立ち位置を、クライアントのいる高さまで引き下げた私の行為に対する怒りの表現だったのだろう。




退会の少し前、ある研究者兼カウンセラーと、来談者中心療法教育の弊害について議論になったが、こちらがどれほど論理的にその説明をしても、相手は反論と呼べる説明が一切できないにもかかわらず（理屈にならない理屈さえ述べなかった）、
「そんなことはない! そんなことはない!」と、ただただこちらの意見を否定し、やがては怒り出し、おしまいにはこちらを侮辱しているとさえ取れるような発言までする始末だった。
これは、マインドコントロールされている者の、もっとも稚拙で典型的な反応である。まともなカウンセリングのできようはずがない。

560 ：没個性化されたレス↓：2017/01/31(火) 23:01:04.98 .net

心理学って正直、職業としては他に専門分野があって
サブとして学ぶと有用な学問だよね

例えば保育士が児童心理学を学ぶだとか
教師が発達心理学を学ぶだとか

心理学単体を学んだだけでは心理カウンセリング以外の職業には足りない学問だと思う
もっと言えばカウンセリングならカウンセリングのメソッドを主に学ぶべきであって、
やっぱり心理学単体では無能カウンセラーだと思う

心理学を学んだだけで、仕事ができると思い込む人がいたら危ない
それは臨床心理学も同じ

561 ：没個性化されたレス↓：2017/01/31(火) 23:44:56.33 .net

ゴミ

562 ：没個性化されたレス↓：2017/02/02(木) 00:29:06.87 .net

【青戸６丁目住民一同の告発】

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

http://youtu.be/gj0X2qLNbUg

563 ：没個性化されたレス↓：2017/02/13(月) 23:54:05.35 .net

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1261882157222457&id=100002020546081

564 ：没個性化されたレス↓：2017/02/20(月) 02:57:29.15 .net

毒親を取り締まる世の中になったら
彼らは愛人も作れなくなり不倫も浮気も毒舌も吐けなくなり風俗にも行けなくなる
よって彼らはこの問題全力で抵抗し全力で否定し無視し拒絶し
被害者の声をなじり決定的に毒親を擁護しにくるだろう
それは例え人格者・人権派と言われる人でも過去のスキャンダルを怖れるが故に被害者達を見てみぬふりをするだろう
それほどまでに色と富の業は深い

565 ：没個性化されたレス↓：2018/02/17(土) 03:20:25.94 .net

02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

566 ：没個性化されたレス↓：2018/02/19(月) 19:35:52.27 .net

誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

2T9SK

567 ：没個性化されたレス↓：2018/02/20(火) 12:18:17.19 .net

何この荒らし
川島和正だって

568 ：没個性化されたレス↓：2020/01/09(木) 22:56:07.40 .net

うめ

569 ：没個性化されたレス↓：2020/01/09(木) 22:56:14.10 .net

埋め

570 ：没個性化されたレス↓：2020/01/09(木) 22:56:20.45 .net

埋め

571 ：没個性化されたレス↓：2020/01/09(木) 22:56:27.40 .net

うめ

572 ：没個性化されたレス↓：2020/01/09(木) 22:56:42.73 .net

過疎

573 ：没個性化されたレス↓：2023/10/01(日) 14:24:12.35 .net

まじでかいな、やめて

574 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 19:31:33.67 .net

心理士に自説を展開したいです
人生の軌跡の展開